面接官「三国志で1番活躍した人物を言え」ニワカ「趙雲」素人「張遼」ワイ「ケ艾」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
三国志じゃないけどドラクエのピエールが一番活躍した 後漢を実質滅ぼして三国志化にいっちゃん貢献したのって意味で董卓やろ 孔明
ふと思ったが公明党って池田先生が三国志好きだからなんやろか うだつの上がらない中年から一気に中原の覇者に躍り出た曹操ってよくよく考えるとかなりの成り上がりだよな 劉備の方が注目されがちだけど 腐った政府中枢の奴らを粛清して自分も敗北者になる事で結果的には時代の代謝を促した董卓 曹操って短期的にみて超有能やけど
移民政策で三国時代終わったら異民族祭りなんだよな 所詮武官なんぞいくら斬っただ国落としただのいっても国を治めるには足りんからな
荀彧や 一番強いのは曹操
一番ついていきたいのは劉備
一番かっこいいのは張遼
一番賢いのは賈ク
一番有能なのは諸葛亮
以上 >>18
結局官吏やから具体的に何を活躍したのかがよくわかんないんよな
どこまでが郭嘉の仕事でどこまで荀彧の仕事なのかがよくわからん ふふふ、三国志でということは三国が建国されてからと言うことになるのでないでしょうか >>23
まあその後の歴史を見るにどっちにしろ侵略されてた可能性は高そうではある 孔明も捨てがたいけど曹操
呂布劉備に裏切られて地元で反乱が起きて袁紹袁術と敵対していて曹操包囲網のど真ん中で
張シュウカク(を支援してる劉表も)にボロ負けもするけど滅亡しないのは頭おかしい >>37
史書の中ではかなり面白い部類やと思うぞ 個人の伝があるタイプはかなり珍しいし
史記の戦国時代とかうんちみたいにおもんないぞ >>37
伝記の集合体みたいなもんやから個人に興味があったら全然読める
逆に物語形式を期待するならあんまり 春秋戦国は武人でも官僚でもない意識高い系の口だけ連中が「ほらぼくたちすごいでしょう」みたいな話が多くて読み物としてつまらん
戦で結果残してるやつに限定すれば読める 反董卓連合というオールスター集めた董卓とかいう悪役が一番輝いてた >>23
中国自体が異民族→クーデター→異民族の繰り返しだし 三国志って三国が成立する前も含むとしたら絶対荀彧やろ
お金的にも知恵的にも兵力的にも曹操に力を貸したし
軍師兼内政官やし、一応元群雄やろ
橋下徹と松井一郎の関係みたいな感じやと思う >>54
三国志を動かしたと言う点では良い線言ってると思う スリキン荀彧の曹操が袁紹に勝つ10の理由みたいなシーンだいすこ >>42
赤壁が魏書と呉書で記述が違うように全体像はかなりつかみづらいんよな >>59
黒幕かはさておき前半戦はかなりの数の戦いに劉表が絡んでたりする >>35
あ、そっか曹操もありなら間違いなく曹操やなその通りや >>53
荀彧は形式上漢の臣下という立場だったから
曹操と漢皇帝の板挟みになっていてきつかったと思うわ 適当に作った歴史小説のキャラがなんかしらんけど本格派大河小説に使われてしまったでお馴染み関索 >>66
それな
純粋な部下じゃないんだよな
それでも曹操に対する忠義はあったって言う複雑な立ち位置だよな
自分を結構無茶な論理で騙してたと思うわ やっぱ孫権やろ
なんてったって机の角を剣で切り落としたし 一番有能な人物ならかなり意見が分かれそうやけど一番活躍した人物なら曹操やろ このランチボックス空やん!死んだろ! ←いやそうはならんやろ😅 >>72
合肥に大軍率いて全敗してくるのやめろやコラ >>72
当時は剣は質が良くなかっただろうし
机の角を切るのが精一杯だっただろうな 司馬師というなんかやってるようでどす黒い裏工作しかやってない兄貴 ワンポイントリリーフで歴史変えた枠は徐庶、魯粛だよな
龐統はぶっちゃけいなくても損失の数が違っただけで歴史は動いてないと思う >>83
あーあと許攸もワンポイントリリーバーやな >>77
1000年後に「ガチョウ送られたわ、死んだろ!」って奴もいるし… 董卓が悪の化身みたいに言われるけど
汚職で国を疲弊させた政治家を粛正するのはどこの国の革命でも必ずやってることだからな >>90
戦国時代で例えたら三好家みたいなもんだしな董卓 >>90
それに残虐性は曹操も董卓と似たようなものだからな
皇帝の妻を難癖つけてぶっ殺して自分の娘を嫁がせたやり方はエグすぎる 袁紹と袁術てどっちが家の正統なん?
能力は圧倒的に袁紹の方やけど バックボーン0でほぼ天下取りかけた張角ってなに?天才じゃない? >>101
袁術が正嫡だったはず
紹は父親が亡くなって術の家で養われてなかったかな >>103
>>104
さんがつ
袁術が無能かつ嫉妬心の塊やったのが運の尽きやな >>85
ほんとワンポイントだったなw
最高の働きをしてその後速攻で退場 そらもう陳羣よ
形を変えながらやけどこの後400年使われる制度作っとるし >>83
演義か正史か知らんけど魯粛はワンポイントや無いやろ >>101
袁術って言われがちやけど実はどっちも本家なんや
袁紹の母親の身分が低いから袁術が馬鹿にしていただけで、正当性はどちらも同じくらい
袁紹は若い頃はカリスマ性があり、その後は袁術以上に力を持ち始めたから格は炎症の方が上や
演技ベースだと袁術が本家とされるが、正史はそんなことないよ スリキン魯粛はかっこよく描いてくれたのに周瑜は小物かませ犬レベル100くらいにされてて見ててつらい >>111
陳羣は朝廷の官僚からは全く仕事しないコネ三公だと弾劾されて曹叡から叱責されたりしてるけどな >>112
まあずっと活躍してたけど、ここでのワンポイントは赤壁の時の時代を動かしたって点やな >>83
一番は王允ちゃうかな
董卓粛清なかったらそのまま漢建て直しいけた気もする >>90
洛陽焼き払ったり残酷な逸話多いみたいやからかなり血も涙もないことやってたような >>108
無能ではないぞ
いたら鬱陶しい奴であったのは間違いないけど
周瑜とか手下にいたし 袁家の詳しくてわかりやすい説明ここにあったわ
袁術こそ正統っていうのは物語を進める上で面白くなるスパイスであって、どちらも学術的には一緒や
https://hajimete-sangokushi.com/2021/01/23/relatives/ >>120
やり口がその後の五胡十六国の先取り感があるんだよな
涼州から来とるしそっち系統なんやろな 建康周辺の開発した孫権やろな
他の奴らは次代の異民族に蹴散らされて跡形も無くなるから居ても居なくても同じや >>120
帝擁して一年ちょっとでやるには滅茶苦茶すぎるし実際には名家宦官の派閥粛清やってただけに見える
わりとすぐに政治は都の名家連中に渡して遷都後は西の砦に引きこもっとるし こうほすうは性格が高潔すぎて能力は高いけど損してるよな
群雄として考えるなら無能だった、後漢の将軍として考えるなら有能だった >>127
ちょっとがちょっとで済まされないくらい負けてるんですが…
すぐ立て直したのは凄いが 汝南袁氏て袁紹以降全く見なくなるよな
似た立場の弘農楊氏は後の時代でも大活躍なのに 長安遷都は洛陽焼き払ったのがインパクトありすぎて忘れがちやがあれ焦土作戦やからな
守りが弱い洛陽を空にして敵にくれてやっただけやねん >>138
皇帝毒殺から平気でそのまま活動する異常さ
後長安遷都もようやっとる >>144
足の毛おじさんはキモい主人公になりそうだからNG
しかも架空やろそいつ >>146
架空だからいうとるんやで
存在が小説や >>143
普通やばなったからって京師焼かんやろ
張魯と正反対のやつやな >>139
袁術系は呉で生き残ってるはずやけど
まあどっかいったな >>148
ワイも迷ったんやが周倉ベースのは見たことないなと思ってそうツッコミしたんや えっ、なんJの三国志スレって皇甫嵩の名前ろくに上がらないレベルの雑魚しかいないの? 呂布、本人視点でみると実は裏切りまくりというほどではない模様 廖化は最後姜維批判するの嫌いやお前姜維より年齢上の癖に他人事の様に言うのが 孫堅は演義で正史の手柄を取られ過ぎてて笑う
最初期だと一番活躍してるんじゃね? >>156
孫堅いなけりゃ洛陽おとせてないと思うわ 世界史で習うのは献帝・曹丕・陳羣・司馬炎程度なのでこの中の誰か 連合軍の当時なら孫堅は最強やぞ
経験、練度、強さも比類なきものがある >>154
漢王朝のために洛陽に乗り込んで、専横をきわめる董卓を打ち滅ぼして
その後は党錮の禁で苦しめられていた名家勢力の味方をしながら
王朝を混乱させた犯人の宦官勢力と徹底抗戦しとる
カクカクコンビに負けてなかったら忠臣の中の忠臣として名を残してような気もする >>159
所詮2代目曹操親衛隊隊長よ
あとは正確無比なコントロールで豪速球投げれるくらいや >>162
あの時期の軍の強さ考えると各辺境担当してた孫堅、公孫讃、董卓の3topに次に官軍あたりかね 曹仁曹真とかいう有能は冷遇されて夏侯惇は厚遇される演技の謎 >>165
実際最初は呂布も英雄きたあああああ
ってされてた時期もあったよね 孫堅も曹操も蹴散らした徐栄ってもしかしてものすごい名将? >>172
巡り合わせ悪すぎるよな呂布
丁原は帝位継承権に口だしてしまったから義理とはいえ息子の立場からすれば殺らんと連座かまされるし
董卓は王允が(偽)勅持ち出してくるから公務員として逆らえんし
袁紹は契約破ってくるし
劉備は身内贔屓かますから徐州の名家からそっぽむかれて呂布頼ってくるし >>176
もの凄い奴やで
李傕・郭汜との戦闘で死んだのは指揮系統混乱で負けたんやと思ってる
李傕・郭汜もめちゃくちゃ強いけどな >>179
カクカクコンビたしか呂布も追い散らしてたよな 呂布、袁紹、袁術、陶謙、張繍、劉琮、馬騰馬超、張魯
一代でこいつらに勝利or服従させたからな曹操
劉備と孫権さえ倒していればマジで趙匡胤や李世民以上の中華の英雄になってた >>182
あの時は兵力がダンチで違った
呂布側が不利だった
だから呂布が一騎討ち仕掛けて打ち合って優勢だったが逃げられた
その後全軍ですり潰された 呂布、袁紹、袁術、陶謙、張繍、劉琮、馬騰馬超、張魯
一代でこいつらに勝利or服従させた曹操
劉備と孫権さえ滅ぼしてればマジで趙匡胤や李世民以上の中華の英雄だったのに 史実やと蜀は劉備がヤクザの武闘派かつ戦に出れば戦術家みたいな有能やったんやろ?
主役になると主人公補正で弱体化されるってある意味すごいよな? >>182
董卓が長安遷都後にもこの2人で皇甫嵩や朱儁も蹴散らしつつ略奪しまくるくらいには強い
董卓軍の中核だったし 劉備←ヤンキー
関羽←職業不明
張飛←肉屋
こいつらなんで世に出てこれたんや >>192
劉姓補正と劉備がガチ有能やからや
一軍の将もとい傭兵隊長として別格やで >>192
この化け物3人が片田舎で出会えたのフィクション並みの奇跡やろ 曹操は劉備を確保出来なかったからで統一出来なかった
自分の代だけじゃなく子や孫以降の代でも延々妨害を受け続けて地方王朝のまま滅亡 >>200
って言うか魏延が別軍預けられたこと無いから諸葛亮が勝てば魏延も勝ってるし諸葛亮が撤退してるなら魏延も撤退してる >>203
まず孫策のやり方で長生きするのが無理やわ 賈詡「曹操の息子ぶっ殺したけど許されて天寿を全うしました」
こいつ未来人やろ 趙雲とかいう阿斗を助けて蜀漢を滅亡へと導いた無能な働き者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています