X

育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:07:45.47ID:VyJ+6rfcd
37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:33:34.71ID:BpUlxIV60
>>152
まともな先進国で育休取ってる国なんかない
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:33:35.35ID:TXxhOKdQM
>>152
ほんこれ
2023/04/28(金) 10:33:45.67ID:sbqUG2Z9M
>>141
ましてやバリバリの営業職やしな
赤ん坊カートに乗せて昼間から散歩してた人は世界変わるやろ
2023/04/28(金) 10:33:46.01ID:YM/c3D8z0
>>152
別にワイらは育休いらんし
子供いてもいなくても
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:33:50.74ID:9OatrP2t0
そもそも男だけ採用すればよくない！？育児休暇で休みません生理で機能停止しません体力あります学歴あります結婚してもいなくなりません
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:33:57.89ID:nEm9t3U30
>>152
なんj民はそもそも、結婚は負債、って考えがメインやからそもそも結婚するつもりないし育休を取るなんて考えないんちゃうの
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:02.51ID:6A+w4F+u0
欧州とアメリカってこの手の習慣が違うんやね
外資でも欧州資本に行けばよかったんやな
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:03.35ID:fm1Ih44q0
>>132
ふつうなら部長代理だね
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:04.22ID:gYzw6qiCa
気持ちはわかるけどそのままのポストに戻すと逆に休まずに穴埋めを必死に行なった奴が割食うからな
そっちの気持ちも考えないと
2023/04/28(金) 10:34:05.29ID:MZBo3XOA0
>>152
別に育休は好きにとればええやん
ただ1年半離れてて元の部署も潰れてるのに業務内容に文句言うのは自分勝手がすぎるやろ
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:20.44ID:rdRh6He30
>>152
なんG民が育休つかうわけねーだろばーか
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:25.39ID:BpUlxIV60
>>156
短時間パート定期
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:27.88ID:JRAdboAsM
>>160
ドイツはあるで
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:32.66ID:S5MdfmFnp
>>143
それって日本はアメリカより男女平等進んでるってことでは？
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:35.43ID:KL8vfD920
>>128
内定時に孕んでる子もおるからな
そういう子は最初から出世欲なんてないし福利厚生の制度に乗っかってるだけ
会社に出る頃には浦島太郎になって居場所なくて辞めていく
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:49.69ID:l7Ds7o1c0
中出しアクメして放り出し休み下さいと言われた独身男性幹部の琴線に触れたんだろうな
幸せな奴がいて良い場所やないんやでって警告なんや
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:34:53.98ID:3sDO4D79a
>>128
これやられた部署の同期が死にかけてたわ
2023/04/28(金) 10:34:55.54ID:Y/vYqhmtd
>>165
結婚できないの間違いやろ
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:04.79ID:JRAdboAsM
>>171
アメリカはそうじゃないってデータあんの?
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:06.84ID:PlVwwD6w0
>>148
基本産休おわったら復帰や休暇取って伸ばす人もおるけど
子供と一緒におることを望むならやめることなる
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:10.95ID:ZqcvIn9iM
さすがに部長級で電話営業って頭おかしいやろ
どこの会社の部長がそんなんやんねん
2023/04/28(金) 10:35:12.29ID:YM/c3D8z0
外資系企業「あー面倒くせ、今後日本拠点は男性だけ採用しよう」
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:17.18ID:ALemjuOBa
今は共働きの時代なんやから育休の制度が充実するってことは男にとってもメリット大きいんやが
その分子供おらん奴が割を食うけどさ
2023/04/28(金) 10:35:34.44ID:n8IKrQ6r0
アメリカなら首切れたのにな
2023/04/28(金) 10:35:44.66ID:uamqrdwf0
下っ端の育休の埋め合わせができないのは会社が無能なだけだけど管理職だとなかなか難しいんやろなあ
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:49.78ID:TzXj8Oy60
このご時世にマタハラパワハラって
そもそも部長職がリモート作業すらできない業務形態ってなんやねん
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:52.66ID:pI1Dp3J20
金は国から出ると言っても仕事やるのは会社の他の人やからな
そんな都合よく教育なしで穴埋めできる人材なんて見つからんし
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:35:54.81ID:qj/ZOqpJp
>>62
ガイシかな？
188それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:00.82ID:3S1tmrOt0
産休は自分がいなくても会社が問題なく回ることにクッソ悲しくなるって聞いたわ
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:11.36ID:ZqcvIn9iM
>>182
子どもが社保維持するんやからメリットはあるやろ
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:12.11ID:Jy3heujmp
>>167
なんで部長として働ける能力があるのに部長代理にされるんや？
しかも休んでるやつより経験も積めてるよね
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:18.36ID:40J5kk3oM
>>165
結婚できないの間違いでは
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:31.71ID:YsLUHYaE0
今後はこういう問題が男でも起こる模様
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:32.75ID:BpUlxIV60
>>182
会社全体の生産性が下がるやろ
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:36.01ID:rdRh6He30
そもそもアメリカは無痛分娩が主流だから女が産後すぐに働けるって聞いたで
2023/04/28(金) 10:36:46.04ID:MZBo3XOA0
>>182
育休が取れることと
1年半も離れてて復帰した後の業務内容に自分の要求を通すのは全く別問題やな
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:36:49.58ID:JRAdboAsM
>>185
リモートでできるようにすればブランク的なものもできるだけ埋められるよな
2023/04/28(金) 10:37:14.04ID:sbqUG2Z9M
>>185
15年となるとテレワークなんて浸透しとらんやろ
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:17.07ID:Ue3Qh+Faa
むしろスロースタートさせてあげる優しい配慮なのに……
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:23.28ID:MvWnIORIM
>>195
でもそれって育休とることのハードルにならね?
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:26.21ID:zKwigfE5d
産休・育休事情って欧州と米国で全然違うんやが
｢欧米では～｣を欧米を理想視する文脈では許さんのに欧米を下げる文脈では許すやついるよね
2023/04/28(金) 10:37:34.88ID:MZBo3XOA0
>>196
リモートで済むのは下っ端業務だけやろ
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:35.69ID:ZqcvIn9iM
もうこういう不利益扱いする会社は法人税率80%ぐらいにして金で解決して貰えよ
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:36.54ID:2fp+OqzVp
>>8
2年半やぞ
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:40.07ID:7oWke4ijF
デカいアメップ企業で部長級ならシッター代出せるくらいは貰ってそうなもんだけど
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:49.17ID:rdRh6He30
日本も麻酔科医増やして無痛分娩流行らせろ
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:37:56.70ID:TXxhOKdQM
>>176
新卒至上主義と年功序列やってて低賃金なくせに出産可能年齢世代が休んだだけで戦力不足に陥るとか経営者失格やろ
若年層は賃金安いんやから厚みもたせとけよ
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:12.43ID:39cXC7bz0
ヒラならなんとでもなるけど管理職の復帰はムズいな
いきなり同じ仕事とか絶対無理やし
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:12.70ID:EeJq46mP0
日本と海外じゃ育児の方法が違うしな
海外だと赤ん坊の頃から一人で寝かすし
泣いたら泣き止むまであやすなんてせーへん
日本の住宅事情じゃ無理やろうが
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:23.03ID:O34QKFo5M
お前らとりあえず知りもしない空想上の理想の海外とか理想の企業を叩く道具に使うのやめへん？
いいとこ取りした存在しないようなものと比較することほど虚しいものはないぞ
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:24.98ID:MvWnIORIM
>>200
アメリカは労働環境クソやしな
ドイツとかフランスを参考にするべきなのな
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:28.29ID:4AH6zX/sp
>>199
だから仕組みがおかしいんや育休は取れるようにしろ、でも復帰したら元の仕事に戻れるようにしろこんな無茶を言ったら会社はそもそも女を取らないという事をやるしかなくなる
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:41.84ID:XKqt6Cq90
会社との関係もだけど育休って周囲との関係も壊れるからな
よっぽどうまくやらないとあかん
2023/04/28(金) 10:38:46.53ID:YM/c3D8z0
そこで人口子宮ですよ。
母体に負担かからないからずっと
男性と同じように働けるで
https://i.imgur.com/l8ucxcZ.jpg
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:46.76ID:l7Ds7o1c0
>>204
アジア人のサルに人権を共有するというのは白人様に対しての侮辱なんやで
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:52.65ID:fm1Ih44q0
>>190
部長として働ける能力があるのに部長代理や課長やってるなんてのは当たり前でしょ
年功序列や過去実績を少しでも気にしてたらよっぽど差がない限り飛び抜けて昇進なんて普通ないよ
勢いある新興企業とかなら結構ありそうだけど
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:53.06ID:pgSzo6qRp
先進国でさえ出生率下がってるんやが出産と仕事の両立なんか生物学的なあれが無理なんやろ
一回入ってみたいしはやく人口子宮作れよ
217それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:38:54.16ID:BabUO0gT0
育休制度って若くていなくても困らない平社員が使うこと前提みたいな仕組みだしな
部長級のやつが今更子ども作るとこうなる
2023/04/28(金) 10:38:55.01ID:uamqrdwf0
>>204
必死に働いて稼いだ金をシッターに回して自分は子供と触れ合えないってやっててアホらしくなりそうだわ
219それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:18.32ID:MvWnIORIM
>>205
麻酔科医って医療過誤とかのリスカ高そう
220それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:35.95ID:VZfa3uEz0
>>151
これはあるかもな
馴染みが薄い分創作やドラマベースの家政婦とかメイドとごっちゃにした幻想がデカそう
221それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:42.98ID:nEm9t3U30
>>185
ことが起こったのは2016年やぞ、その頃はまだテレワークとか普及してないやろ
裁判は時間かかるからようやく判決がでたんや
222それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:46.43ID:MvWnIORIM
>>211
女性の新卒とらないで 回るんか?
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:48.38ID:xBod6R5P0
前の会社は育休明けの前プロデューサーが別プロジェクトのヒラとして復帰してたわ
あれも訴えたら勝てるのか？
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:39:52.83ID:TXxhOKdQM
>>208
欧米は乳離れも超早いしな
それがいいかどうかは別の話やけど
2023/04/28(金) 10:39:55.27ID:MZBo3XOA0
>>199
全くならんな
このアメックスだって1年半離脱してても部長待遇のまま復帰させてくれる素晴らしい会社やん
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:19.77ID:JlOTnjew0
>>193
元々先進国最下位レベルの生産性しかない国で何言うとるんや
今更やしそんくらいの生産性低下は受け入れろよ
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:26.79ID:SPiv9bDfM
1年半も部長級(現場レベルの最終判断や決済承認等々)も不在やと別の人置く必要があるし
いきなり判断求められて出来るか分からんような気もする
228それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:35.95ID:+HqDtd8wp
>>216
なんG民の理想郷としてよく挙げられる北欧だって自殺は多いわ失職率は高いわだしな
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:38.82ID:gBdpGCx9d
>>178
週49時間以上働く女性の割合や

https://i.imgur.com/hBLynKr.png
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:39.59ID:gJjR2yJzp
表面上はおめでとう言うけど
女子社員に妊娠されると
会社にとってはデメリットしか無いのは事実
どんだけ綺麗事並べてもこれは覆せん
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:42.49ID:5YjvcnrV0
育休については制度設けてる以上は会社側がなんとかしろやとは思うで
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:40:48.57ID:MvWnIORIM
>>225
でもこうやって揉めるのみて下の世代やこれから入社するやつがどう思うか
2023/04/28(金) 10:41:01.38ID:ppznjWv10
>>178
アメリカは夫より妻のほうが収入の多い夫婦がだいたい1/4
確か日本は1%かそこらのはず

https://www.tmnews.com/story/lifestyle/2017/11/09/men-are-marrying-up-by-wedding-women-with-more-education-than-they-have/47799965/
https://i.imgur.com/8GovCTT.jpg
234それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:03.43ID:bzd7a0/0a
こういうスレで会社側援護してるヤツらって平日昼間からなにやってるんだ
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:06.23ID:FvYC8JZXa
日本の育休がやたら充実しすぎなだけ定期
欧州がイカれてるだけで日本も長すぎやろ
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:15.42ID:P1GhT+UsM
でもこいつ完全に勝ち組よな
金も最後に手に入ったし会社都合退職なら200万+300万と和解金も別か？
羨ましいわ
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:22.61ID:rdRh6He30
>>219
実際母体の出産リスクは多少あがるみたいね
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:24.05ID:SPiv9bDfM
>>231
部長級の代わり置いて仕事回してたと思うけど
2023/04/28(金) 10:41:36.13ID:MZBo3XOA0
>>232
部長職が1年半も離れてたらそらそうよで終わる話や
何なら部長職でも1年半休めるって素晴らしい会社やなとポジティブな印象さえ受けるわ
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:39.23ID:EeJq46mP0
ワイの姉勤務医やけどギリギリまで働いて産んで実家に預けに来てすぐ復帰したぞ
なんか休んでたらついて行けないらしい
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:39.22ID:UHvaOu030
220万円で草
これで関係切れるなら手切れ金みたいなもんやろ
裁判した上でその会社に居続けるメンタルなら逆に尊敬するけど
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:41:43.59ID:cGyCuGwP0
>>217
それが当たり前みたいな風潮だから女は男と真逆で年収上がるほど結婚率下がるんだよな
出産したらキャリアが絶たれるとかそら誰も結婚せーへんわ
2023/04/28(金) 10:42:07.39ID:0tJgjph5r
うーん…面倒くさいから解雇w

外資だしこれやれ
2023/04/28(金) 10:42:09.32ID:sbqUG2Z9M
>>223
そこで評価最低にされて窓際追いやられたらやな
この人の復帰後の勤務態度とかわからんからどうなんやろな
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:15.37ID:wl80OcSy0
弊社事例
チームリーダーA女史が産休育休取得し、サブリーダーB氏がリーダー代行に
↓
B氏昇進して役職はAと同等になり、チームは彼が主導するプロジェクト担当に
↓
2年後A復帰しようとするも、チームはB主導のプロジェクト進行中のため、彼のサポートにつくように言われギャオオオオオン

弊社のソリューション
Aをチームリーダーとして復帰
Bをさらに昇進させて複数チーム統括者に

Aさん釈然としないけど地位保全は確かにされてるのでなんとも言えない顔しとったわ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:17.88ID:5CZGkui6M
>>116
凄いねそれのレス
勇気あるね
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:20.12ID:TuQFfIo5a
>>68
公務員やけどむちゃくちゃおるでこういう人
むしろこういう人おらんとどうやって少子化解決するんやって話や
2023/04/28(金) 10:42:23.66ID:b9i9x+PZ0
>>201
具体的にリモートで済まない業務って何よ
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:36.08ID:rdRh6He30
>>234
経営者ごっこや
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:54.24ID:BpUlxIV60
結局日本は育休がある分ベースの給料下げるのが正解になってしまうから誰も得してないんだよな
2023/04/28(金) 10:42:55.15ID:ppznjWv10
>>233
1%じゃなくて5%くらいやった
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:55.63ID:MvWnIORIM
>>239
こういう外資に入るやつは仕事のモチベクソ高そうだからそういう判断にはならん気がするが
安定志向のJTCならそうかもだけど
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:58.19ID:SPiv9bDfM
1年半現場離れたら様々なプロジェクトの進捗も変わり新プロジェクトやクロージングもあったりで
その指示判断するにも情報に追い付くのには結構時間かかると思うんやが気のせいなんか
担当一つとかないやろし
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:42:59.69ID:TXxhOKdQM
>>211
男にも強制的に取らせりゃええねん
そしたら男女差別なくなるし全員が子ども作ったら産休育休取ることを前提として人事組むことになるから人員計画も立てやすくなる
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:43:00.03ID:8kEYNsPt0
>>229
アジアの女強すぎる
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:43:03.37ID:KL8vfD920
>>152
よほど優秀なら元のポジションにすぐ戻れるしなんなら他に引き抜かれるけど
競争社会で凡人が生き残るには常に勉強よ
１０連休取ったら怖くて怖くてしょうがない
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:43:19.39ID:HRtX51+gd
全く同じ条件でなければならない合理的な理由が何一つ無い
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:43:21.03ID:T/rdEK+kd
>>4
部長の肩書きは残してやるからさっさと転職しろよって言われてるのと一緒やん
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:43:21.51ID:mb62Vmg/0
実際問題
・景気が悪くて、結婚して子供作るなら共働きじゃないと収入が足りない
・でも子供作って育休取ると閑職に追いやられて辞めさせられる
・子供を作ると収入にダイレクトに影響するので誰も作りたがらない
・少子化加速して最終的に人材不足、どうしようもなくなる
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:43:22.62ID:tuo8BO9C0
>>7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。