育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:07:45.47

37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:02.51

欧州とアメリカってこの手の習慣が違うんやね
外資でも欧州資本に行けばよかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:03.35

>>132
ふつうなら部長代理だね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:04.22

気持ちはわかるけどそのままのポストに戻すと逆に休まずに穴埋めを必死に行なった奴が割食うからな
そっちの気持ちも考えないと

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:05.29

>>152
別に育休は好きにとればええやん
ただ1年半離れてて元の部署も潰れてるのに業務内容に文句言うのは自分勝手がすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:20.44

>>152
なんG民が育休つかうわけねーだろばーか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:25.39

>>156
短時間パート定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:27.88

>>160
ドイツはあるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:32.66

>>143
それって日本はアメリカより男女平等進んでるってことでは？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:35.43

>>128
内定時に孕んでる子もおるからな
そういう子は最初から出世欲なんてないし福利厚生の制度に乗っかってるだけ
会社に出る頃には浦島太郎になって居場所なくて辞めていく

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:49.69

中出しアクメして放り出し休み下さいと言われた独身男性幹部の琴線に触れたんだろうな
幸せな奴がいて良い場所やないんやでって警告なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:53.98

>>128
これやられた部署の同期が死にかけてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:34:55.54

>>165
結婚できないの間違いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:04.79

>>171
アメリカはそうじゃないってデータあんの?

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:06.84

>>148
基本産休おわったら復帰や休暇取って伸ばす人もおるけど
子供と一緒におることを望むならやめることなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:10.95

さすがに部長級で電話営業って頭おかしいやろ
どこの会社の部長がそんなんやんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:12.29

外資系企業「あー面倒くせ、今後日本拠点は男性だけ採用しよう」

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:17.18

今は共働きの時代なんやから育休の制度が充実するってことは男にとってもメリット大きいんやが
その分子供おらん奴が割を食うけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:34.44

アメリカなら首切れたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:44.66

下っ端の育休の埋め合わせができないのは会社が無能なだけだけど管理職だとなかなか難しいんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:49.78

このご時世にマタハラパワハラって
そもそも部長職がリモート作業すらできない業務形態ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:52.66

金は国から出ると言っても仕事やるのは会社の他の人やからな
そんな都合よく教育なしで穴埋めできる人材なんて見つからんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:35:54.81

>>62
ガイシかな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:00.82

産休は自分がいなくても会社が問題なく回ることにクッソ悲しくなるって聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:11.36

>>182
子どもが社保維持するんやからメリットはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:12.11

>>167
なんで部長として働ける能力があるのに部長代理にされるんや？
しかも休んでるやつより経験も積めてるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:18.36

>>165
結婚できないの間違いでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:31.71

今後はこういう問題が男でも起こる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:32.75

>>182
会社全体の生産性が下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:36.01

そもそもアメリカは無痛分娩が主流だから女が産後すぐに働けるって聞いたで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:46.04

>>182
育休が取れることと
1年半も離れてて復帰した後の業務内容に自分の要求を通すのは全く別問題やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:36:49.58

>>185
リモートでできるようにすればブランク的なものもできるだけ埋められるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:14.04

>>185
15年となるとテレワークなんて浸透しとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:17.07

むしろスロースタートさせてあげる優しい配慮なのに……

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:23.28

>>195
でもそれって育休とることのハードルにならね?

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:26.21

産休・育休事情って欧州と米国で全然違うんやが
｢欧米では～｣を欧米を理想視する文脈では許さんのに欧米を下げる文脈では許すやついるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:34.88

>>196
リモートで済むのは下っ端業務だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:35.69

もうこういう不利益扱いする会社は法人税率80%ぐらいにして金で解決して貰えよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:36.54

>>8
2年半やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:40.07

デカいアメップ企業で部長級ならシッター代出せるくらいは貰ってそうなもんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:49.17

日本も麻酔科医増やして無痛分娩流行らせろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:56.70

>>176
新卒至上主義と年功序列やってて低賃金なくせに出産可能年齢世代が休んだだけで戦力不足に陥るとか経営者失格やろ
若年層は賃金安いんやから厚みもたせとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:12.43

ヒラならなんとでもなるけど管理職の復帰はムズいな
いきなり同じ仕事とか絶対無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:12.70

日本と海外じゃ育児の方法が違うしな
海外だと赤ん坊の頃から一人で寝かすし
泣いたら泣き止むまであやすなんてせーへん
日本の住宅事情じゃ無理やろうが

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:23.03

お前らとりあえず知りもしない空想上の理想の海外とか理想の企業を叩く道具に使うのやめへん？
いいとこ取りした存在しないようなものと比較することほど虚しいものはないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:24.98

>>200
アメリカは労働環境クソやしな
ドイツとかフランスを参考にするべきなのな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:28.29

>>199
だから仕組みがおかしいんや育休は取れるようにしろ、でも復帰したら元の仕事に戻れるようにしろこんな無茶を言ったら会社はそもそも女を取らないという事をやるしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:41.84

会社との関係もだけど育休って周囲との関係も壊れるからな
よっぽどうまくやらないとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:46.53

そこで人口子宮ですよ。
母体に負担かからないからずっと
男性と同じように働けるで
https://i.imgur.com/l8ucxcZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:46.76

>>204
アジア人のサルに人権を共有するというのは白人様に対しての侮辱なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:52.65

>>190
部長として働ける能力があるのに部長代理や課長やってるなんてのは当たり前でしょ
年功序列や過去実績を少しでも気にしてたらよっぽど差がない限り飛び抜けて昇進なんて普通ないよ
勢いある新興企業とかなら結構ありそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:53.06

先進国でさえ出生率下がってるんやが出産と仕事の両立なんか生物学的なあれが無理なんやろ
一回入ってみたいしはやく人口子宮作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:54.16

育休制度って若くていなくても困らない平社員が使うこと前提みたいな仕組みだしな
部長級のやつが今更子ども作るとこうなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:55.01

>>204
必死に働いて稼いだ金をシッターに回して自分は子供と触れ合えないってやっててアホらしくなりそうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:18.32

>>205
麻酔科医って医療過誤とかのリスカ高そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:35.95

>>151
これはあるかもな
馴染みが薄い分創作やドラマベースの家政婦とかメイドとごっちゃにした幻想がデカそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:42.98

>>185
ことが起こったのは2016年やぞ、その頃はまだテレワークとか普及してないやろ
裁判は時間かかるからようやく判決がでたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:46.43

>>211
女性の新卒とらないで回るんか?

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:48.38

前の会社は育休明けの前プロデューサーが別プロジェクトのヒラとして復帰してたわ
あれも訴えたら勝てるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:52.83

>>208
欧米は乳離れも超早いしな
それがいいかどうかは別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:55.27

>>199
全くならんな
このアメックスだって1年半離脱してても部長待遇のまま復帰させてくれる素晴らしい会社やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:19.77

>>193
元々先進国最下位レベルの生産性しかない国で何言うとるんや
今更やしそんくらいの生産性低下は受け入れろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:26.79

1年半も部長級(現場レベルの最終判断や決済承認等々)も不在やと別の人置く必要があるし
いきなり判断求められて出来るか分からんような気もする

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:35.95

>>216
なんG民の理想郷としてよく挙げられる北欧だって自殺は多いわ失職率は高いわだしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:38.82

>>178
週49時間以上働く女性の割合や

https://i.imgur.com/hBLynKr.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:39.59

表面上はおめでとう言うけど
女子社員に妊娠されると
会社にとってはデメリットしか無いのは事実
どんだけ綺麗事並べてもこれは覆せん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:42.49

育休については制度設けてる以上は会社側がなんとかしろやとは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:48.57

>>225
でもこうやって揉めるのみて下の世代やこれから入社するやつがどう思うか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:01.38

>>178
アメリカは夫より妻のほうが収入の多い夫婦がだいたい1/4
確か日本は1%かそこらのはず

https://www.tmnews.com/story/lifestyle/2017/11/09/men-are-marrying-up-by-wedding-women-with-more-education-than-they-have/47799965/
https://i.imgur.com/8GovCTT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:03.43

こういうスレで会社側援護してるヤツらって平日昼間からなにやってるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:06.23

日本の育休がやたら充実しすぎなだけ定期
欧州がイカれてるだけで日本も長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:15.42

でもこいつ完全に勝ち組よな
金も最後に手に入ったし会社都合退職なら200万+300万と和解金も別か？
羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:22.61

>>219
実際母体の出産リスクは多少あがるみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:24.05

>>231
部長級の代わり置いて仕事回してたと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:36.13

>>232
部長職が1年半も離れてたらそらそうよで終わる話や
何なら部長職でも1年半休めるって素晴らしい会社やなとポジティブな印象さえ受けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:39.23

ワイの姉勤務医やけどギリギリまで働いて産んで実家に預けに来てすぐ復帰したぞ
なんか休んでたらついて行けないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:39.22

220万円で草
これで関係切れるなら手切れ金みたいなもんやろ
裁判した上でその会社に居続けるメンタルなら逆に尊敬するけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:43.59

>>217
それが当たり前みたいな風潮だから女は男と真逆で年収上がるほど結婚率下がるんだよな
出産したらキャリアが絶たれるとかそら誰も結婚せーへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:07.39

うーん…面倒くさいから解雇w

外資だしこれやれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:09.32

>>223
そこで評価最低にされて窓際追いやられたらやな
この人の復帰後の勤務態度とかわからんからどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:15.37

弊社事例
チームリーダーA女史が産休育休取得し、サブリーダーB氏がリーダー代行に
↓
B氏昇進して役職はAと同等になり、チームは彼が主導するプロジェクト担当に
↓
2年後A復帰しようとするも、チームはB主導のプロジェクト進行中のため、彼のサポートにつくように言われギャオオオオオン

弊社のソリューション
Aをチームリーダーとして復帰
Bをさらに昇進させて複数チーム統括者に

Aさん釈然としないけど地位保全は確かにされてるのでなんとも言えない顔しとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:17.88

>>116
凄いねそれのレス
勇気あるね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:20.12

>>68
公務員やけどむちゃくちゃおるでこういう人
むしろこういう人おらんとどうやって少子化解決するんやって話や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:23.66

>>201
具体的にリモートで済まない業務って何よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:36.08

>>234
経営者ごっこや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:54.24

結局日本は育休がある分ベースの給料下げるのが正解になってしまうから誰も得してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:55.15

>>233
1%じゃなくて5%くらいやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:55.63

>>239
こういう外資に入るやつは仕事のモチベクソ高そうだからそういう判断にはならん気がするが
安定志向のJTCならそうかもだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:58.19

1年半現場離れたら様々なプロジェクトの進捗も変わり新プロジェクトやクロージングもあったりで
その指示判断するにも情報に追い付くのには結構時間かかると思うんやが気のせいなんか
担当一つとかないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:59.69

>>211
男にも強制的に取らせりゃええねん
そしたら男女差別なくなるし全員が子ども作ったら産休育休取ることを前提として人事組むことになるから人員計画も立てやすくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:00.03

>>229
アジアの女強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:03.37

>>152
よほど優秀なら元のポジションにすぐ戻れるしなんなら他に引き抜かれるけど
競争社会で凡人が生き残るには常に勉強よ
１０連休取ったら怖くて怖くてしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:19.39

全く同じ条件でなければならない合理的な理由が何一つ無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:21.03

>>4
部長の肩書きは残してやるからさっさと転職しろよって言われてるのと一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:21.51

実際問題
・景気が悪くて、結婚して子供作るなら共働きじゃないと収入が足りない
・でも子供作って育休取ると閑職に追いやられて辞めさせられる
・子供を作ると収入にダイレクトに影響するので誰も作りたがらない
・少子化加速して最終的に人材不足、どうしようもなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:22.62

>>7

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:37.21

育休取ったら周りの給料上げるシステム三井かどっかが導入してたな
あれええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:40.91

>>245
なるほど代理をさらに昇格させればええんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:42.38

どっちもどっちやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:50.16

でも休んでる間に部長職が1人必要になるし
かといって休み明けたからって代わりに入ってた部長職をさよならすることもできないし
220万程度の支払いで済むんやったら、そういう制度作ってくれた方が企業側は絶対助かる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:50.31

>>243
外資だからって海外のような雇用形態にできるわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:57.26

>>248
逆にリモートで済む業務って何や
GAFAですらテレワーク縮小させてるのに

育休後、部下が37人→0人 「均等法違反」でアメックスに賠償命令

育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令