育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:07:45.47

37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:17.07

むしろスロースタートさせてあげる優しい配慮なのに……

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:23.28

>>195
でもそれって育休とることのハードルにならね?

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:26.21

産休・育休事情って欧州と米国で全然違うんやが
｢欧米では～｣を欧米を理想視する文脈では許さんのに欧米を下げる文脈では許すやついるよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:34.88

>>196
リモートで済むのは下っ端業務だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:35.69

もうこういう不利益扱いする会社は法人税率80%ぐらいにして金で解決して貰えよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:36.54

>>8
2年半やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:40.07

デカいアメップ企業で部長級ならシッター代出せるくらいは貰ってそうなもんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:49.17

日本も麻酔科医増やして無痛分娩流行らせろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:37:56.70

>>176
新卒至上主義と年功序列やってて低賃金なくせに出産可能年齢世代が休んだだけで戦力不足に陥るとか経営者失格やろ
若年層は賃金安いんやから厚みもたせとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:12.43

ヒラならなんとでもなるけど管理職の復帰はムズいな
いきなり同じ仕事とか絶対無理やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:12.70

日本と海外じゃ育児の方法が違うしな
海外だと赤ん坊の頃から一人で寝かすし
泣いたら泣き止むまであやすなんてせーへん
日本の住宅事情じゃ無理やろうが

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:23.03

お前らとりあえず知りもしない空想上の理想の海外とか理想の企業を叩く道具に使うのやめへん？
いいとこ取りした存在しないようなものと比較することほど虚しいものはないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:24.98

>>200
アメリカは労働環境クソやしな
ドイツとかフランスを参考にするべきなのな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:28.29

>>199
だから仕組みがおかしいんや育休は取れるようにしろ、でも復帰したら元の仕事に戻れるようにしろこんな無茶を言ったら会社はそもそも女を取らないという事をやるしかなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:41.84

会社との関係もだけど育休って周囲との関係も壊れるからな
よっぽどうまくやらないとあかん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:46.53

そこで人口子宮ですよ。
母体に負担かからないからずっと
男性と同じように働けるで
https://i.imgur.com/l8ucxcZ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:46.76

>>204
アジア人のサルに人権を共有するというのは白人様に対しての侮辱なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:52.65

>>190
部長として働ける能力があるのに部長代理や課長やってるなんてのは当たり前でしょ
年功序列や過去実績を少しでも気にしてたらよっぽど差がない限り飛び抜けて昇進なんて普通ないよ
勢いある新興企業とかなら結構ありそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:53.06

先進国でさえ出生率下がってるんやが出産と仕事の両立なんか生物学的なあれが無理なんやろ
一回入ってみたいしはやく人口子宮作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:54.16

育休制度って若くていなくても困らない平社員が使うこと前提みたいな仕組みだしな
部長級のやつが今更子ども作るとこうなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:38:55.01

>>204
必死に働いて稼いだ金をシッターに回して自分は子供と触れ合えないってやっててアホらしくなりそうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:18.32

>>205
麻酔科医って医療過誤とかのリスカ高そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:35.95

>>151
これはあるかもな
馴染みが薄い分創作やドラマベースの家政婦とかメイドとごっちゃにした幻想がデカそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:42.98

>>185
ことが起こったのは2016年やぞ、その頃はまだテレワークとか普及してないやろ
裁判は時間かかるからようやく判決がでたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:46.43

>>211
女性の新卒とらないで回るんか?

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:48.38

前の会社は育休明けの前プロデューサーが別プロジェクトのヒラとして復帰してたわ
あれも訴えたら勝てるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:52.83

>>208
欧米は乳離れも超早いしな
それがいいかどうかは別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:39:55.27

>>199
全くならんな
このアメックスだって1年半離脱してても部長待遇のまま復帰させてくれる素晴らしい会社やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:19.77

>>193
元々先進国最下位レベルの生産性しかない国で何言うとるんや
今更やしそんくらいの生産性低下は受け入れろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:26.79

1年半も部長級(現場レベルの最終判断や決済承認等々)も不在やと別の人置く必要があるし
いきなり判断求められて出来るか分からんような気もする

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:35.95

>>216
なんG民の理想郷としてよく挙げられる北欧だって自殺は多いわ失職率は高いわだしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:38.82

>>178
週49時間以上働く女性の割合や

https://i.imgur.com/hBLynKr.png

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:39.59

表面上はおめでとう言うけど
女子社員に妊娠されると
会社にとってはデメリットしか無いのは事実
どんだけ綺麗事並べてもこれは覆せん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:42.49

育休については制度設けてる以上は会社側がなんとかしろやとは思うで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:40:48.57

>>225
でもこうやって揉めるのみて下の世代やこれから入社するやつがどう思うか

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:01.38

>>178
アメリカは夫より妻のほうが収入の多い夫婦がだいたい1/4
確か日本は1%かそこらのはず

https://www.tmnews.com/story/lifestyle/2017/11/09/men-are-marrying-up-by-wedding-women-with-more-education-than-they-have/47799965/
https://i.imgur.com/8GovCTT.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:03.43

こういうスレで会社側援護してるヤツらって平日昼間からなにやってるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:06.23

日本の育休がやたら充実しすぎなだけ定期
欧州がイカれてるだけで日本も長すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:15.42

でもこいつ完全に勝ち組よな
金も最後に手に入ったし会社都合退職なら200万+300万と和解金も別か？
羨ましいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:22.61

>>219
実際母体の出産リスクは多少あがるみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:24.05

>>231
部長級の代わり置いて仕事回してたと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:36.13

>>232
部長職が1年半も離れてたらそらそうよで終わる話や
何なら部長職でも1年半休めるって素晴らしい会社やなとポジティブな印象さえ受けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:39.23

ワイの姉勤務医やけどギリギリまで働いて産んで実家に預けに来てすぐ復帰したぞ
なんか休んでたらついて行けないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:39.22

220万円で草
これで関係切れるなら手切れ金みたいなもんやろ
裁判した上でその会社に居続けるメンタルなら逆に尊敬するけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:41:43.59

>>217
それが当たり前みたいな風潮だから女は男と真逆で年収上がるほど結婚率下がるんだよな
出産したらキャリアが絶たれるとかそら誰も結婚せーへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:07.39

うーん…面倒くさいから解雇w

外資だしこれやれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:09.32

>>223
そこで評価最低にされて窓際追いやられたらやな
この人の復帰後の勤務態度とかわからんからどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:15.37

弊社事例
チームリーダーA女史が産休育休取得し、サブリーダーB氏がリーダー代行に
↓
B氏昇進して役職はAと同等になり、チームは彼が主導するプロジェクト担当に
↓
2年後A復帰しようとするも、チームはB主導のプロジェクト進行中のため、彼のサポートにつくように言われギャオオオオオン

弊社のソリューション
Aをチームリーダーとして復帰
Bをさらに昇進させて複数チーム統括者に

Aさん釈然としないけど地位保全は確かにされてるのでなんとも言えない顔しとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:17.88

>>116
凄いねそれのレス
勇気あるね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:20.12

>>68
公務員やけどむちゃくちゃおるでこういう人
むしろこういう人おらんとどうやって少子化解決するんやって話や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:23.66

>>201
具体的にリモートで済まない業務って何よ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:36.08

>>234
経営者ごっこや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:54.24

結局日本は育休がある分ベースの給料下げるのが正解になってしまうから誰も得してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:55.15

>>233
1%じゃなくて5%くらいやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:55.63

>>239
こういう外資に入るやつは仕事のモチベクソ高そうだからそういう判断にはならん気がするが
安定志向のJTCならそうかもだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:58.19

1年半現場離れたら様々なプロジェクトの進捗も変わり新プロジェクトやクロージングもあったりで
その指示判断するにも情報に追い付くのには結構時間かかると思うんやが気のせいなんか
担当一つとかないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:59.69

>>211
男にも強制的に取らせりゃええねん
そしたら男女差別なくなるし全員が子ども作ったら産休育休取ることを前提として人事組むことになるから人員計画も立てやすくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:00.03

>>229
アジアの女強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:03.37

>>152
よほど優秀なら元のポジションにすぐ戻れるしなんなら他に引き抜かれるけど
競争社会で凡人が生き残るには常に勉強よ
１０連休取ったら怖くて怖くてしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:19.39

全く同じ条件でなければならない合理的な理由が何一つ無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:21.03

>>4
部長の肩書きは残してやるからさっさと転職しろよって言われてるのと一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:21.51

実際問題
・景気が悪くて、結婚して子供作るなら共働きじゃないと収入が足りない
・でも子供作って育休取ると閑職に追いやられて辞めさせられる
・子供を作ると収入にダイレクトに影響するので誰も作りたがらない
・少子化加速して最終的に人材不足、どうしようもなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:22.62

>>7

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:37.21

育休取ったら周りの給料上げるシステム三井かどっかが導入してたな
あれええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:40.91

>>245
なるほど代理をさらに昇格させればええんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:42.38

どっちもどっちやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:50.16

でも休んでる間に部長職が1人必要になるし
かといって休み明けたからって代わりに入ってた部長職をさよならすることもできないし
220万程度の支払いで済むんやったら、そういう制度作ってくれた方が企業側は絶対助かる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:50.31

>>243
外資だからって海外のような雇用形態にできるわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:57.26

>>248
逆にリモートで済む業務って何や
GAFAですらテレワーク縮小させてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:10.35

>>261
ゲームのバフみたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:13.03

総括すると結局岸田が悪いってことでOK？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:24.16

>>211
全員が最低子供二人作って育休フルで取ると想定してな採用すればいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:26.18

>>234
なぜかこういうスレ立つと奴隷の分際で経営者側に立つガイジめっちゃ湧くよな
何がしたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:26.29

>>245
賢E

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:28.24

>>255
南の方は男が働かず女が働いてる事多いからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:31.46

復帰後はしばらくリハビリ必須やけどそれに乗っかると出世街道から離れるからって話なんやろが
それだと米みたいに期間中も働くとかそういう形に変わりそう
資生堂はそういうのもありにして炎上したな　女性をはたらかせるな！って

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:35.29

>>229
他のアジアはよう働いとるのにちっとも働かない日本さん😭
せめて兄さん見習おうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:41.19

>>267
パフってんなんや
魔法の龍か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:41.92

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:44.53

>>245
A何ができるねんそれ
結局、浦島太郎のAは使い物にならないから実質プロジェクトはB主導なんやろ？
さらに複数チーム見たり、浦島太郎A指導するBが死にそうになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:19.50

>>270
奴隷やけど会社擁護は日本のお家芸やからしゃーない
そういうお国柄やからブラックが成立するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:25.96

同僚からしても2年いなかったやつに元のまま復帰されても困るやろ
それを会社側の意見と言われても困るで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:40.30

■育児中社員の仕事巻き取るの限界すぎて会社を辞めた
https://anond.hatelabo.jp/20230416015338

これとか中々の地獄やわ
会社の業務の割り振りが悪いんやけど
制度に依存して甘えきってる育児サイドも悪いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:52.35

>>253
モノ作り業でもなきゃプロジェクト単位で動いたりせんやろ
基本的に同じ組織構成で同じ仕事を回していくのが一般企業やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:53.01

>>252
モチベーション高いやつはそもそも1年半も現場離れんし
育休だからって1年半離脱する部長職の復帰後なんてそらそうよとしか思わんから

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:05.46

>>278
ほんま政府にとってはカモみたいな奴らやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:08.09

余裕もたせろとはいうけど転勤も嫌がるからその余裕もたせた人員を動かすのも一苦労なんだよね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:11.92

うちの会社は新卒ゲットするために男の育休めっちゃ推進してて子供産まれた家庭は男もほぼ育休取らされてるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:16.87

>>273
ベビーシッターの訴訟リスクとかアメリカはどうなってるんやろ
中東だと移民のベビーシッターのミスで子供死なせたときにその移民に死刑宣告されて問題になってたけと

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:30.98

>>229
東南アジアは男働かないで女が仕事家事全部やる最強の男尊女卑家庭多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:35.96

>>130
日本もかなりクレーマー大国になってるやろ
しかも些細なレベルの事でもギャーギャー騒ぐから質悪いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:51.25

>>75
これどこで見れるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:59.90

>>266
テレワーク廃止の方向なのはAppleぐらいやろ？
Googleはテレワーク＋出社のハイブリッド
MetaとAmazonは完全テレワークでもOKっていうスタンスやで

ぶっちゃけIT系やったら客先訪問や
現地でのリリース作業とか以外ならテレワークだけで十分やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:07.16

>>282
仕事のモチベあっても子供と一緒に時間過ごしたいとかもあるくね
そんなに割り切れるもんじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:07.38

現実問題としてどうやればええんや
1年半後に何事もなかったように元部署に収まって仕事が回るって

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:10.80

>>280
残業代ないって書いてあって育休以前の闇を感じた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:24.63

降格させるのはまずいけど
丸々仕事を休んでた分
出世レースから遅れるのは受け入れるべきやわ
中には「育児というハードなマルチタスクをこなした経験は業務に活かせるからむしろ出世させるべき」とか寝惚けたこと言う奴おるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:27.51

育休の穴を埋める社員にも何かしらの報酬がないと納得しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:29.32

1年半くらいいなかったらまあ組織変更で消えててもしゃーないかなとは思うけど、新しく作った部署で電話かけさせられる仕事はちょっとそらなぁ
露骨に出世街道外して追い出しにかかってるのバレバレやん
いくら待遇は部長のままいうてもやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:38.46

>>285
ほんまにそういうところならええけどアピールはしてるものの実態取得0かほぼ無しが多数派やし

育休後、部下が37人→0人 「均等法違反」でアメックスに賠償命令

育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令