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育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令

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1それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:07:45.47ID:VyJ+6rfcd
37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。
204それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:37:40.07ID:7oWke4ijF
デカいアメップ企業で部長級ならシッター代出せるくらいは貰ってそうなもんだけど
205それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:37:49.17ID:rdRh6He30
日本も麻酔科医増やして無痛分娩流行らせろ
206それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:37:56.70ID:TXxhOKdQM
>>176
新卒至上主義と年功序列やってて低賃金なくせに出産可能年齢世代が休んだだけで戦力不足に陥るとか経営者失格やろ
若年層は賃金安いんやから厚みもたせとけよ
207それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:12.43ID:39cXC7bz0
ヒラならなんとでもなるけど管理職の復帰はムズいな
いきなり同じ仕事とか絶対無理やし
208それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:12.70ID:EeJq46mP0
日本と海外じゃ育児の方法が違うしな
海外だと赤ん坊の頃から一人で寝かすし
泣いたら泣き止むまであやすなんてせーへん
日本の住宅事情じゃ無理やろうが
209それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:23.03ID:O34QKFo5M
お前らとりあえず知りもしない空想上の理想の海外とか理想の企業を叩く道具に使うのやめへん？
いいとこ取りした存在しないようなものと比較することほど虚しいものはないぞ
210それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:24.98ID:MvWnIORIM
>>200
アメリカは労働環境クソやしな
ドイツとかフランスを参考にするべきなのな
211それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:28.29ID:4AH6zX/sp
>>199
だから仕組みがおかしいんや育休は取れるようにしろ、でも復帰したら元の仕事に戻れるようにしろこんな無茶を言ったら会社はそもそも女を取らないという事をやるしかなくなる
212それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:41.84ID:XKqt6Cq90
会社との関係もだけど育休って周囲との関係も壊れるからな
よっぽどうまくやらないとあかん
2023/04/28(金) 10:38:46.53ID:YM/c3D8z0
そこで人口子宮ですよ。
母体に負担かからないからずっと
男性と同じように働けるで
https://i.imgur.com/l8ucxcZ.jpg
214それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:46.76ID:l7Ds7o1c0
>>204
アジア人のサルに人権を共有するというのは白人様に対しての侮辱なんやで
215それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:52.65ID:fm1Ih44q0
>>190
部長として働ける能力があるのに部長代理や課長やってるなんてのは当たり前でしょ
年功序列や過去実績を少しでも気にしてたらよっぽど差がない限り飛び抜けて昇進なんて普通ないよ
勢いある新興企業とかなら結構ありそうだけど
216それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:53.06ID:pgSzo6qRp
先進国でさえ出生率下がってるんやが出産と仕事の両立なんか生物学的なあれが無理なんやろ
一回入ってみたいしはやく人口子宮作れよ
217それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:38:54.16ID:BabUO0gT0
育休制度って若くていなくても困らない平社員が使うこと前提みたいな仕組みだしな
部長級のやつが今更子ども作るとこうなる
2023/04/28(金) 10:38:55.01ID:uamqrdwf0
>>204
必死に働いて稼いだ金をシッターに回して自分は子供と触れ合えないってやっててアホらしくなりそうだわ
219それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:39:18.32ID:MvWnIORIM
>>205
麻酔科医って医療過誤とかのリスカ高そう
220それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:39:35.95ID:VZfa3uEz0
>>151
これはあるかもな
馴染みが薄い分創作やドラマベースの家政婦とかメイドとごっちゃにした幻想がデカそう
221それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:39:42.98ID:nEm9t3U30
>>185
ことが起こったのは2016年やぞ、その頃はまだテレワークとか普及してないやろ
裁判は時間かかるからようやく判決がでたんや
222それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:39:46.43ID:MvWnIORIM
>>211
女性の新卒とらないで 回るんか?
223それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:39:48.38ID:xBod6R5P0
前の会社は育休明けの前プロデューサーが別プロジェクトのヒラとして復帰してたわ
あれも訴えたら勝てるのか？
224それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:39:52.83ID:TXxhOKdQM
>>208
欧米は乳離れも超早いしな
それがいいかどうかは別の話やけど
2023/04/28(金) 10:39:55.27ID:MZBo3XOA0
>>199
全くならんな
このアメックスだって1年半離脱してても部長待遇のまま復帰させてくれる素晴らしい会社やん
226それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:19.77ID:JlOTnjew0
>>193
元々先進国最下位レベルの生産性しかない国で何言うとるんや
今更やしそんくらいの生産性低下は受け入れろよ
227それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:26.79ID:SPiv9bDfM
1年半も部長級(現場レベルの最終判断や決済承認等々)も不在やと別の人置く必要があるし
いきなり判断求められて出来るか分からんような気もする
228それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:35.95ID:+HqDtd8wp
>>216
なんG民の理想郷としてよく挙げられる北欧だって自殺は多いわ失職率は高いわだしな
229それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:38.82ID:gBdpGCx9d
>>178
週49時間以上働く女性の割合や

https://i.imgur.com/hBLynKr.png
230それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:39.59ID:gJjR2yJzp
表面上はおめでとう言うけど
女子社員に妊娠されると
会社にとってはデメリットしか無いのは事実
どんだけ綺麗事並べてもこれは覆せん
231それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:42.49ID:5YjvcnrV0
育休については制度設けてる以上は会社側がなんとかしろやとは思うで
232それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:40:48.57ID:MvWnIORIM
>>225
でもこうやって揉めるのみて下の世代やこれから入社するやつがどう思うか
2023/04/28(金) 10:41:01.38ID:ppznjWv10
>>178
アメリカは夫より妻のほうが収入の多い夫婦がだいたい1/4
確か日本は1%かそこらのはず

https://www.tmnews.com/story/lifestyle/2017/11/09/men-are-marrying-up-by-wedding-women-with-more-education-than-they-have/47799965/
https://i.imgur.com/8GovCTT.jpg
234それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:03.43ID:bzd7a0/0a
こういうスレで会社側援護してるヤツらって平日昼間からなにやってるんだ
235それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:06.23ID:FvYC8JZXa
日本の育休がやたら充実しすぎなだけ定期
欧州がイカれてるだけで日本も長すぎやろ
236それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:15.42ID:P1GhT+UsM
でもこいつ完全に勝ち組よな
金も最後に手に入ったし会社都合退職なら200万+300万と和解金も別か？
羨ましいわ
237それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:22.61ID:rdRh6He30
>>219
実際母体の出産リスクは多少あがるみたいね
238それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:24.05ID:SPiv9bDfM
>>231
部長級の代わり置いて仕事回してたと思うけど
2023/04/28(金) 10:41:36.13ID:MZBo3XOA0
>>232
部長職が1年半も離れてたらそらそうよで終わる話や
何なら部長職でも1年半休めるって素晴らしい会社やなとポジティブな印象さえ受けるわ
240それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:39.23ID:EeJq46mP0
ワイの姉勤務医やけどギリギリまで働いて産んで実家に預けに来てすぐ復帰したぞ
なんか休んでたらついて行けないらしい
241それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:39.22ID:UHvaOu030
220万円で草
これで関係切れるなら手切れ金みたいなもんやろ
裁判した上でその会社に居続けるメンタルなら逆に尊敬するけど
242それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:41:43.59ID:cGyCuGwP0
>>217
それが当たり前みたいな風潮だから女は男と真逆で年収上がるほど結婚率下がるんだよな
出産したらキャリアが絶たれるとかそら誰も結婚せーへんわ
2023/04/28(金) 10:42:07.39ID:0tJgjph5r
うーん…面倒くさいから解雇w

外資だしこれやれ
2023/04/28(金) 10:42:09.32ID:sbqUG2Z9M
>>223
そこで評価最低にされて窓際追いやられたらやな
この人の復帰後の勤務態度とかわからんからどうなんやろな
245それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:15.37ID:wl80OcSy0
弊社事例
チームリーダーA女史が産休育休取得し、サブリーダーB氏がリーダー代行に
↓
B氏昇進して役職はAと同等になり、チームは彼が主導するプロジェクト担当に
↓
2年後A復帰しようとするも、チームはB主導のプロジェクト進行中のため、彼のサポートにつくように言われギャオオオオオン

弊社のソリューション
Aをチームリーダーとして復帰
Bをさらに昇進させて複数チーム統括者に

Aさん釈然としないけど地位保全は確かにされてるのでなんとも言えない顔しとったわ
246それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:17.88ID:5CZGkui6M
>>116
凄いねそれのレス
勇気あるね
247それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:20.12ID:TuQFfIo5a
>>68
公務員やけどむちゃくちゃおるでこういう人
むしろこういう人おらんとどうやって少子化解決するんやって話や
2023/04/28(金) 10:42:23.66ID:b9i9x+PZ0
>>201
具体的にリモートで済まない業務って何よ
249それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:36.08ID:rdRh6He30
>>234
経営者ごっこや
250それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:54.24ID:BpUlxIV60
結局日本は育休がある分ベースの給料下げるのが正解になってしまうから誰も得してないんだよな
2023/04/28(金) 10:42:55.15ID:ppznjWv10
>>233
1%じゃなくて5%くらいやった
252それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:55.63ID:MvWnIORIM
>>239
こういう外資に入るやつは仕事のモチベクソ高そうだからそういう判断にはならん気がするが
安定志向のJTCならそうかもだけど
253それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:58.19ID:SPiv9bDfM
1年半現場離れたら様々なプロジェクトの進捗も変わり新プロジェクトやクロージングもあったりで
その指示判断するにも情報に追い付くのには結構時間かかると思うんやが気のせいなんか
担当一つとかないやろし
254それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:42:59.69ID:TXxhOKdQM
>>211
男にも強制的に取らせりゃええねん
そしたら男女差別なくなるし全員が子ども作ったら産休育休取ることを前提として人事組むことになるから人員計画も立てやすくなる
255それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:00.03ID:8kEYNsPt0
>>229
アジアの女強すぎる
256それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:03.37ID:KL8vfD920
>>152
よほど優秀なら元のポジションにすぐ戻れるしなんなら他に引き抜かれるけど
競争社会で凡人が生き残るには常に勉強よ
１０連休取ったら怖くて怖くてしょうがない
257それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:19.39ID:HRtX51+gd
全く同じ条件でなければならない合理的な理由が何一つ無い
258それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:21.03ID:T/rdEK+kd
>>4
部長の肩書きは残してやるからさっさと転職しろよって言われてるのと一緒やん
259それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:21.51ID:mb62Vmg/0
実際問題
・景気が悪くて、結婚して子供作るなら共働きじゃないと収入が足りない
・でも子供作って育休取ると閑職に追いやられて辞めさせられる
・子供を作ると収入にダイレクトに影響するので誰も作りたがらない
・少子化加速して最終的に人材不足、どうしようもなくなる
260それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:22.62ID:tuo8BO9C0
>>7
261それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:37.21ID:O1Ku5VjPM
育休取ったら周りの給料上げるシステム三井かどっかが導入してたな
あれええと思うわ
262それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:40.91ID:aWQC8H4Gp
>>245
なるほど代理をさらに昇格させればええんやな
263それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:42.38ID:aCMorwPV0
どっちもどっちやな
264それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:50.16ID:Cgu2/RfZ0
でも休んでる間に部長職が1人必要になるし
かといって休み明けたからって代わりに入ってた部長職をさよならすることもできないし
220万程度の支払いで済むんやったら、そういう制度作ってくれた方が企業側は絶対助かる
265それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:43:50.31ID:4HxJQreCd
>>243
外資だからって海外のような雇用形態にできるわけではない
2023/04/28(金) 10:43:57.26ID:MZBo3XOA0
>>248
逆にリモートで済む業務って何や
GAFAですらテレワーク縮小させてるのに
2023/04/28(金) 10:44:10.35ID:sbqUG2Z9M
>>261
ゲームのバフみたい
268それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:13.03ID:SxP7bUX/a
総括すると結局岸田が悪いってことでOK？
269それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:24.16ID:cThxe6idM
>>211
全員が最低子供二人作って育休フルで取ると想定してな採用すればいいよね
270それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:26.18ID:40J5kk3oM
>>234
なぜかこういうスレ立つと奴隷の分際で経営者側に立つガイジめっちゃ湧くよな
何がしたいんやろな
271それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:26.29ID:regQZYMA0
>>245
賢E
272それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:28.24ID:fm1Ih44q0
>>255
南の方は男が働かず女が働いてる事多いからね
273それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:31.46ID:SPiv9bDfM
復帰後はしばらくリハビリ必須やけどそれに乗っかると出世街道から離れるからって話なんやろが
それだと米みたいに期間中も働くとかそういう形に変わりそう
資生堂はそういうのもありにして炎上したな　女性をはたらかせるな！って
274それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:35.29ID:FvYC8JZXa
>>229
他のアジアはよう働いとるのにちっとも働かない日本さん😭
せめて兄さん見習おうや
275それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:41.19ID:jb/usYMwp
>>267
パフってんなんや
魔法の龍か？
276それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:41.92ID:2VKL6O4I0
ヤバすぎやろ・・・
2023/04/28(金) 10:44:44.53ID:YM/c3D8z0
>>245
A何ができるねんそれ
結局、浦島太郎のAは使い物にならないから実質プロジェクトはB主導なんやろ？
さらに複数チーム見たり、浦島太郎A指導するBが死にそうになるだけやん
278それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:19.50ID:QZXmh43b0
>>270
奴隷やけど会社擁護は日本のお家芸やからしゃーない
そういうお国柄やからブラックが成立するんやで
279それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:25.96ID:XKqt6Cq90
同僚からしても2年いなかったやつに元のまま復帰されても困るやろ
それを会社側の意見と言われても困るで
280それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:40.30ID:25XfrE5kr
■育児中社員の仕事巻き取るの限界すぎて会社を辞めた
https://anond.hatelabo.jp/20230416015338

これとか中々の地獄やわ
会社の業務の割り振りが悪いんやけど
制度に依存して甘えきってる育児サイドも悪いで
281それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:52.35ID:TXxhOKdQM
>>253
モノ作り業でもなきゃプロジェクト単位で動いたりせんやろ
基本的に同じ組織構成で同じ仕事を回していくのが一般企業やんけ
2023/04/28(金) 10:45:53.01ID:MZBo3XOA0
>>252
モチベーション高いやつはそもそも1年半も現場離れんし
育休だからって1年半離脱する部長職の復帰後なんてそらそうよとしか思わんから
283それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:05.46ID:40J5kk3oM
>>278
ほんま政府にとってはカモみたいな奴らやな
2023/04/28(金) 10:46:08.09ID:0tJgjph5r
余裕もたせろとはいうけど転勤も嫌がるからその余裕もたせた人員を動かすのも一苦労なんだよね…
285それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:11.92ID:YsLUHYaE0
うちの会社は新卒ゲットするために男の育休めっちゃ推進してて子供産まれた家庭は男もほぼ育休取らされてるで
286それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:16.87ID:cThxe6idM
>>273
ベビーシッターの訴訟リスクとかアメリカはどうなってるんやろ
中東だと移民のベビーシッターのミスで子供死なせたときにその移民に死刑宣告されて問題になってたけと
287それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:30.98ID:GTANgLXW0
>>229
東南アジアは男働かないで女が仕事家事全部やる最強の男尊女卑家庭多いよな
2023/04/28(金) 10:46:35.96ID:5m4evePYd
>>130
日本もかなりクレーマー大国になってるやろ
しかも些細なレベルの事でもギャーギャー騒ぐから質悪いし
289それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:51.25ID:cts6Wiyg0
>>75
これどこで見れるんや？
290それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:59.90ID:mb62Vmg/0
>>266
テレワーク廃止の方向なのはAppleぐらいやろ？
Googleはテレワーク＋出社のハイブリッド
MetaとAmazonは完全テレワークでもOKっていうスタンスやで

ぶっちゃけIT系やったら客先訪問や
現地でのリリース作業とか以外ならテレワークだけで十分やで
291それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:07.16ID:cThxe6idM
>>282
仕事のモチベあっても子供と一緒に時間過ごしたいとかもあるくね
そんなに割り切れるもんじゃないやろ
292それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:07.38ID:gPTKPZySa
現実問題としてどうやればええんや
1年半後に何事もなかったように元部署に収まって仕事が回るって
293それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:10.80ID:nEm9t3U30
>>280
残業代ないって書いてあって育休以前の闇を感じた
294それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:24.63ID:25XfrE5kr
降格させるのはまずいけど
丸々仕事を休んでた分
出世レースから遅れるのは受け入れるべきやわ
中には「育児というハードなマルチタスクをこなした経験は業務に活かせるからむしろ出世させるべき」とか寝惚けたこと言う奴おるけど
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:27.51ID:+1uLY32D0
育休の穴を埋める社員にも何かしらの報酬がないと納得しにくいよな
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:29.32ID:B6Z2s+6Nd
1年半くらいいなかったらまあ組織変更で消えててもしゃーないかなとは思うけど、新しく作った部署で電話かけさせられる仕事はちょっとそらなぁ
露骨に出世街道外して追い出しにかかってるのバレバレやん
いくら待遇は部長のままいうてもやな
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:38.46ID:fwNsP7Qc0
>>285
ほんまにそういうところならええけどアピールはしてるものの実態取得0かほぼ無しが多数派やし
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:43.28ID:YQeJUcyl0
外資でもジャップランドだとこれか
220万ぽっちじゃ裁判の労力的にも馬鹿らしくなるな
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:43.62ID:ie3/3pXmM
ジャップで子供生んだら虐待と言われてるが生んだ側も迫害されるのか
つれえな〜
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:50.50ID:TXxhOKdQM
>>280
いや100%経営者が悪い
制度は使われるものだという前提で人員計画を立てるべきや
2023/04/28(金) 10:47:51.82ID:YM/c3D8z0
>>288
ギャオオオオオン、大臣が鰻丼食ってたああああああ


の国だからなぁ
302それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:52.91ID:RstjkTu6p
協力しない旦那が悪い
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:47:54.02ID:cThxe6idM
>>130
保育士ですら人手不足なのにそんなに人材いるのか
低賃金そうやし
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