育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:07:45.47

37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:54.24

結局日本は育休がある分ベースの給料下げるのが正解になってしまうから誰も得してないんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:55.15

>>233
1%じゃなくて5%くらいやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:55.63

>>239
こういう外資に入るやつは仕事のモチベクソ高そうだからそういう判断にはならん気がするが
安定志向のJTCならそうかもだけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:58.19

1年半現場離れたら様々なプロジェクトの進捗も変わり新プロジェクトやクロージングもあったりで
その指示判断するにも情報に追い付くのには結構時間かかると思うんやが気のせいなんか
担当一つとかないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:42:59.69

>>211
男にも強制的に取らせりゃええねん
そしたら男女差別なくなるし全員が子ども作ったら産休育休取ることを前提として人事組むことになるから人員計画も立てやすくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:00.03

>>229
アジアの女強すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:03.37

>>152
よほど優秀なら元のポジションにすぐ戻れるしなんなら他に引き抜かれるけど
競争社会で凡人が生き残るには常に勉強よ
１０連休取ったら怖くて怖くてしょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:19.39

全く同じ条件でなければならない合理的な理由が何一つ無い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:21.03

>>4
部長の肩書きは残してやるからさっさと転職しろよって言われてるのと一緒やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:21.51

実際問題
・景気が悪くて、結婚して子供作るなら共働きじゃないと収入が足りない
・でも子供作って育休取ると閑職に追いやられて辞めさせられる
・子供を作ると収入にダイレクトに影響するので誰も作りたがらない
・少子化加速して最終的に人材不足、どうしようもなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:22.62

>>7

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:37.21

育休取ったら周りの給料上げるシステム三井かどっかが導入してたな
あれええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:40.91

>>245
なるほど代理をさらに昇格させればええんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:42.38

どっちもどっちやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:50.16

でも休んでる間に部長職が1人必要になるし
かといって休み明けたからって代わりに入ってた部長職をさよならすることもできないし
220万程度の支払いで済むんやったら、そういう制度作ってくれた方が企業側は絶対助かる

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:50.31

>>243
外資だからって海外のような雇用形態にできるわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:43:57.26

>>248
逆にリモートで済む業務って何や
GAFAですらテレワーク縮小させてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:10.35

>>261
ゲームのバフみたい

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:13.03

総括すると結局岸田が悪いってことでOK？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:24.16

>>211
全員が最低子供二人作って育休フルで取ると想定してな採用すればいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:26.18

>>234
なぜかこういうスレ立つと奴隷の分際で経営者側に立つガイジめっちゃ湧くよな
何がしたいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:26.29

>>245
賢E

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:28.24

>>255
南の方は男が働かず女が働いてる事多いからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:31.46

復帰後はしばらくリハビリ必須やけどそれに乗っかると出世街道から離れるからって話なんやろが
それだと米みたいに期間中も働くとかそういう形に変わりそう
資生堂はそういうのもありにして炎上したな　女性をはたらかせるな！って

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:35.29

>>229
他のアジアはよう働いとるのにちっとも働かない日本さん😭
せめて兄さん見習おうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:41.19

>>267
パフってんなんや
魔法の龍か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:41.92

ヤバすぎやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:44:44.53

>>245
A何ができるねんそれ
結局、浦島太郎のAは使い物にならないから実質プロジェクトはB主導なんやろ？
さらに複数チーム見たり、浦島太郎A指導するBが死にそうになるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:19.50

>>270
奴隷やけど会社擁護は日本のお家芸やからしゃーない
そういうお国柄やからブラックが成立するんやで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:25.96

同僚からしても2年いなかったやつに元のまま復帰されても困るやろ
それを会社側の意見と言われても困るで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:40.30

■育児中社員の仕事巻き取るの限界すぎて会社を辞めた
https://anond.hatelabo.jp/20230416015338

これとか中々の地獄やわ
会社の業務の割り振りが悪いんやけど
制度に依存して甘えきってる育児サイドも悪いで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:52.35

>>253
モノ作り業でもなきゃプロジェクト単位で動いたりせんやろ
基本的に同じ組織構成で同じ仕事を回していくのが一般企業やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:45:53.01

>>252
モチベーション高いやつはそもそも1年半も現場離れんし
育休だからって1年半離脱する部長職の復帰後なんてそらそうよとしか思わんから

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:05.46

>>278
ほんま政府にとってはカモみたいな奴らやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:08.09

余裕もたせろとはいうけど転勤も嫌がるからその余裕もたせた人員を動かすのも一苦労なんだよね…

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:11.92

うちの会社は新卒ゲットするために男の育休めっちゃ推進してて子供産まれた家庭は男もほぼ育休取らされてるで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:16.87

>>273
ベビーシッターの訴訟リスクとかアメリカはどうなってるんやろ
中東だと移民のベビーシッターのミスで子供死なせたときにその移民に死刑宣告されて問題になってたけと

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:30.98

>>229
東南アジアは男働かないで女が仕事家事全部やる最強の男尊女卑家庭多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:35.96

>>130
日本もかなりクレーマー大国になってるやろ
しかも些細なレベルの事でもギャーギャー騒ぐから質悪いし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:51.25

>>75
これどこで見れるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:46:59.90

>>266
テレワーク廃止の方向なのはAppleぐらいやろ？
Googleはテレワーク＋出社のハイブリッド
MetaとAmazonは完全テレワークでもOKっていうスタンスやで

ぶっちゃけIT系やったら客先訪問や
現地でのリリース作業とか以外ならテレワークだけで十分やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:07.16

>>282
仕事のモチベあっても子供と一緒に時間過ごしたいとかもあるくね
そんなに割り切れるもんじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:07.38

現実問題としてどうやればええんや
1年半後に何事もなかったように元部署に収まって仕事が回るって

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:10.80

>>280
残業代ないって書いてあって育休以前の闇を感じた

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:24.63

降格させるのはまずいけど
丸々仕事を休んでた分
出世レースから遅れるのは受け入れるべきやわ
中には「育児というハードなマルチタスクをこなした経験は業務に活かせるからむしろ出世させるべき」とか寝惚けたこと言う奴おるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:27.51

育休の穴を埋める社員にも何かしらの報酬がないと納得しにくいよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:29.32

1年半くらいいなかったらまあ組織変更で消えててもしゃーないかなとは思うけど、新しく作った部署で電話かけさせられる仕事はちょっとそらなぁ
露骨に出世街道外して追い出しにかかってるのバレバレやん
いくら待遇は部長のままいうてもやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:38.46

>>285
ほんまにそういうところならええけどアピールはしてるものの実態取得0かほぼ無しが多数派やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:43.28

外資でもジャップランドだとこれか
220万ぽっちじゃ裁判の労力的にも馬鹿らしくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:43.62

ジャップで子供生んだら虐待と言われてるが生んだ側も迫害されるのか
つれえな～

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:50.50

>>280
いや100%経営者が悪い
制度は使われるものだという前提で人員計画を立てるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:51.82

>>288
ギャオオオオオン、大臣が鰻丼食ってたああああああ

の国だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:52.91

協力しない旦那が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:47:54.02

>>130
保育士ですら人手不足なのにそんなに人材いるのか
低賃金そうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:48:03.83

アメリカは出産3日後から仕事復帰やし完全な育休なんてもんはないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:48:14.14

>>294
「遅れる」のは当たり前の話やからな
実質ブランクありニートと同じやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:48:22.70

>>292
会社がそれでもうまく仕事が回るような仕組みや体制を考える、とか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:48:52.24

>>291
つまりアメックスは部長待遇のまま
子供に何かあっても都合付けやすいテレアポ業務で
部下も持たせず気楽な環境で復帰させた素晴らしい会社やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:48:55.71

>>280
育休取る前提だろ今の企業はなら
なら入社説明会でうちは育休できるだけ取らせませんでも言ってみろよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:48:56.12

>>54
拗らせたガイジの声がデカいだけや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:04.34

>>130
欧米のベビーシッターって移民の仕事やからな
わー国だとグエンやフィリピーナ系とかに安心して預けられへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:12.00

全く同じ仕事を同じメンバーで熟すだけならその企業先無さそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:29.97

部下なんかおらん方が気楽でええけどさすがに内部で肩身が狭い思いさせすぎたんやろ
もう少し対面が保てる仕事させとけば良かったのにアホやなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:33.49

実際育休とるのを円満にさせるためには同じ部署の奴に給料プラスするとかした方がええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:35.04

勝訴で220万か
これじゃ裁判勝ってもって感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:36.36

>>308
んなわけねーよ
一部の優良大企業様はとっても問題ない体制構築しとるが

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:41.77

>>307
だからその仕事ではモチベないしおかしいって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:44.97

>>130
ベビーシッターって人妻狙いのクズか金品狙いのクズしかおらんやろ
芸人でベビーシッターしてましたってやつうさんくさいし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:50.62

>>286
アメリカは大学の学生課に行くと腐るほどベビーシッターの求人がある
どこも待遇が良いとは言えないけど金のない学生は空いた時間にやってる
大抵は監視カメラつけてベビーシッター　勉強しながらやって子が多いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:51.00

日本嫌いのパヨさんたちは外資企業がこういうことしてるの見てどう思うん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:49:58.18

出羽守さんが持ち上げる欧米では

育休は取ってもいいけど取ったら出世は終わり
クビにならないだか感謝しろ
本気で出世したいならさっさとシッターに子供を預けて直ぐに復職しろ

という価値観なんやろ？
日本社会は女性管理職の割合がーとケチつけられるけど
日本の女でここまでするガッツがあるママおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:01.17

てか同じルーチンワークだけならAIで良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:07.27

うちは全国転勤ありで男が結婚したから嫁の近くに転勤したいって言っても絶対呑まないけど女はほぼ確実に異動できるんやけどどこもそんな感じなんか？
結果として女が男の方に行くなら夫婦は一緒に住める訳だけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:24.96

末尾Mのまんさんおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:26.15

>>315
なら新卒向けに育休アピールするのやめたら
今ほとんどの会社説明会とか育休アピールばっかだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:31.98

子供を産んで育てることを職業にするしかないで
産休育休制度廃止してその代わり子育て世帯にのみベーシックインカムでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:37.13

>>316
モチベーションは自分で上げるものだよ
下っ端社員ならまだしも部長職が何言ってんの

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:51.56

ほら休んでる間は他の社員にしわ寄せいくからしゃーない
休んだ奴の給料を穴埋めしてる社員に還元すべきやな
要はコイツのやってた仕事は抜けても誰でもできる内容ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:50:56.33

>>322
男は総合、女は一般な会社なら普通
女も男も総合でそれは明らかに不当

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:00.64

>>318
日本だと保育士の資格持ってないやつとかに預けるのは怖すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:03.14

新人研修→産休→育休→復帰後即産休→育休→退職かました同期おるわ
どう考えても入社時には妊娠しとったし確信犯や

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:03.24

いきなり育休だけ導入しても上手くいくわけないのにな
どんな理由をつけようと人が減るんだもん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:14.58

弊社はこういう場合は近隣部署の同階級が兼務するかさらに上が兼務するかやな
帰ってくるのわかってるのに野戦昇進なんかしてもろくなことにならん
クソ会社やけど賢いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:15.85

育休とか海外から入ってきた制度やろ？
日本の労働環境は先進国でも異質なんやから、いきなり育休制度で休みまーす！とか言われても現場が崩壊するだけやん
なんでも欧米の真似すれば良いってもんちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:26.63

マミートラック問題はあるけど浦島太郎になったらって話やしな
休暇期間でも働くって話が出てくるわ
正直休暇中メールチェックとかめっちゃ面倒やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:33.67

>>324
アピールしてるだけやし
取れても本社だけで現場はそんなん無理とかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:51:34.76

>>314
会社都合退職はそれ以外にもたくさんもらえるから実際500万以上+退職金と退職金に上乗せする和解金
それでこいつは専業主婦でぬくぬくやで
まんさん様々やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:02.81

>>311
基本的に長く続いてる企業ほど定型業務の割合多いやろ
部署にもよるけど創造的な仕事なんてそんなにしょっちゅうあるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:15.43

>>313
もっと育休しててええで😊
って快く言えるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:17.31

ワイの担当者もいっつも死にそうな面やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:19.58

保育士を増やすのと保育士に預ける金に補助金当てるのはやった方がいいわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:24.93

産休も育休も効率悪いわ
1年半も穴を開けたら責任者になれないのは当然ちゃうんか？
3ヶ月くらいで復帰して時短勤務や子供が病気で休むとかせんくらいやないと
現実問題役員は難しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:28.02

220万しかもらえないんだ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:34.49

>>335
なら経営側がクソなだけやし
育休とるのは何も悪くないわ
それを育休取ったやつを責めるのは筋違いやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:39.89

まんさん「220万かよやっす…」って思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:41.80

入社直後に産休→育休のコンボ決めまくった末に退職したやつおったよな
あれはあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:45.04

>>318
はえーそれお互いwinwinやし賢いな
そこらの変なおっさんおばさんに預けるより学生に預けたほうがよっぽど信頼できるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:52:46.31

まあ結局中小なら女を取らない経営者が賢いってことやね
大企業様は社会的にとるしかないから抜けても回る体制整備に金使うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:53:03.16

>>313
そういうのやってる会社もあったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:53:04.10

>>280
残業代無いクソブラックなのに育休には異常に甘いんやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/28(金) 10:53:08.13

>>337
定型業務だからと復帰後すぐ戻れる程度ならAIで良くね
その程度の能力でええわけやし

育休後、部下が37人→0人 「均等法違反」でアメックスに賠償命令

育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令