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育休後、部下が37人→0人　「均等法違反」でアメックスに賠償命令

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1それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:07:45.47ID:VyJ+6rfcd
37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁（永谷典雄裁判長）であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。
272それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:28.24ID:fm1Ih44q0
>>255
南の方は男が働かず女が働いてる事多いからね
273それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:31.46ID:SPiv9bDfM
復帰後はしばらくリハビリ必須やけどそれに乗っかると出世街道から離れるからって話なんやろが
それだと米みたいに期間中も働くとかそういう形に変わりそう
資生堂はそういうのもありにして炎上したな　女性をはたらかせるな！って
274それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:35.29ID:FvYC8JZXa
>>229
他のアジアはよう働いとるのにちっとも働かない日本さん😭
せめて兄さん見習おうや
275それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:41.19ID:jb/usYMwp
>>267
パフってんなんや
魔法の龍か？
276それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:44:41.92ID:2VKL6O4I0
ヤバすぎやろ・・・
2023/04/28(金) 10:44:44.53ID:YM/c3D8z0
>>245
A何ができるねんそれ
結局、浦島太郎のAは使い物にならないから実質プロジェクトはB主導なんやろ？
さらに複数チーム見たり、浦島太郎A指導するBが死にそうになるだけやん
278それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:19.50ID:QZXmh43b0
>>270
奴隷やけど会社擁護は日本のお家芸やからしゃーない
そういうお国柄やからブラックが成立するんやで
279それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:25.96ID:XKqt6Cq90
同僚からしても2年いなかったやつに元のまま復帰されても困るやろ
それを会社側の意見と言われても困るで
280それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:40.30ID:25XfrE5kr
■育児中社員の仕事巻き取るの限界すぎて会社を辞めた
https://anond.hatelabo.jp/20230416015338

これとか中々の地獄やわ
会社の業務の割り振りが悪いんやけど
制度に依存して甘えきってる育児サイドも悪いで
281それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:45:52.35ID:TXxhOKdQM
>>253
モノ作り業でもなきゃプロジェクト単位で動いたりせんやろ
基本的に同じ組織構成で同じ仕事を回していくのが一般企業やんけ
2023/04/28(金) 10:45:53.01ID:MZBo3XOA0
>>252
モチベーション高いやつはそもそも1年半も現場離れんし
育休だからって1年半離脱する部長職の復帰後なんてそらそうよとしか思わんから
283それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:05.46ID:40J5kk3oM
>>278
ほんま政府にとってはカモみたいな奴らやな
2023/04/28(金) 10:46:08.09ID:0tJgjph5r
余裕もたせろとはいうけど転勤も嫌がるからその余裕もたせた人員を動かすのも一苦労なんだよね…
285それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:11.92ID:YsLUHYaE0
うちの会社は新卒ゲットするために男の育休めっちゃ推進してて子供産まれた家庭は男もほぼ育休取らされてるで
286それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:16.87ID:cThxe6idM
>>273
ベビーシッターの訴訟リスクとかアメリカはどうなってるんやろ
中東だと移民のベビーシッターのミスで子供死なせたときにその移民に死刑宣告されて問題になってたけと
287それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:30.98ID:GTANgLXW0
>>229
東南アジアは男働かないで女が仕事家事全部やる最強の男尊女卑家庭多いよな
2023/04/28(金) 10:46:35.96ID:5m4evePYd
>>130
日本もかなりクレーマー大国になってるやろ
しかも些細なレベルの事でもギャーギャー騒ぐから質悪いし
289それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:51.25ID:cts6Wiyg0
>>75
これどこで見れるんや？
290それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:46:59.90ID:mb62Vmg/0
>>266
テレワーク廃止の方向なのはAppleぐらいやろ？
Googleはテレワーク＋出社のハイブリッド
MetaとAmazonは完全テレワークでもOKっていうスタンスやで

ぶっちゃけIT系やったら客先訪問や
現地でのリリース作業とか以外ならテレワークだけで十分やで
291それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:07.16ID:cThxe6idM
>>282
仕事のモチベあっても子供と一緒に時間過ごしたいとかもあるくね
そんなに割り切れるもんじゃないやろ
292それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:07.38ID:gPTKPZySa
現実問題としてどうやればええんや
1年半後に何事もなかったように元部署に収まって仕事が回るって
293それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:10.80ID:nEm9t3U30
>>280
残業代ないって書いてあって育休以前の闇を感じた
294それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:24.63ID:25XfrE5kr
降格させるのはまずいけど
丸々仕事を休んでた分
出世レースから遅れるのは受け入れるべきやわ
中には「育児というハードなマルチタスクをこなした経験は業務に活かせるからむしろ出世させるべき」とか寝惚けたこと言う奴おるけど
295それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:27.51ID:+1uLY32D0
育休の穴を埋める社員にも何かしらの報酬がないと納得しにくいよな
296それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:29.32ID:B6Z2s+6Nd
1年半くらいいなかったらまあ組織変更で消えててもしゃーないかなとは思うけど、新しく作った部署で電話かけさせられる仕事はちょっとそらなぁ
露骨に出世街道外して追い出しにかかってるのバレバレやん
いくら待遇は部長のままいうてもやな
297それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:38.46ID:fwNsP7Qc0
>>285
ほんまにそういうところならええけどアピールはしてるものの実態取得0かほぼ無しが多数派やし
298それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:43.28ID:YQeJUcyl0
外資でもジャップランドだとこれか
220万ぽっちじゃ裁判の労力的にも馬鹿らしくなるな
299それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:43.62ID:ie3/3pXmM
ジャップで子供生んだら虐待と言われてるが生んだ側も迫害されるのか
つれえな〜
300それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:50.50ID:TXxhOKdQM
>>280
いや100%経営者が悪い
制度は使われるものだという前提で人員計画を立てるべきや
2023/04/28(金) 10:47:51.82ID:YM/c3D8z0
>>288
ギャオオオオオン、大臣が鰻丼食ってたああああああ


の国だからなぁ
302それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:52.91ID:RstjkTu6p
協力しない旦那が悪い
303それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:47:54.02ID:cThxe6idM
>>130
保育士ですら人手不足なのにそんなに人材いるのか
低賃金そうやし
304それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:48:03.83ID:salLkINv0
アメリカは出産3日後から仕事復帰やし完全な育休なんてもんはないで
305それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:48:14.14ID:MyNwklQu0
>>294
「遅れる」のは当たり前の話やからな
実質ブランクありニートと同じやし
306それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:48:22.70ID:nEm9t3U30
>>292
会社がそれでもうまく仕事が回るような仕組みや体制を考える、とか？
2023/04/28(金) 10:48:52.24ID:MZBo3XOA0
>>291
つまりアメックスは部長待遇のまま
子供に何かあっても都合付けやすいテレアポ業務で
部下も持たせず気楽な環境で復帰させた素晴らしい会社やな
308それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:48:55.71ID:cThxe6idM
>>280
育休取る前提だろ今の企業はなら
なら入社説明会でうちは育休できるだけ取らせませんでも言ってみろよ
309それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:48:56.12ID:6Z/GOo2A0
>>54
拗らせたガイジの声がデカいだけや
310それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:04.34ID:AYVflTRwp
>>130
欧米のベビーシッターって移民の仕事やからな
わー国だとグエンやフィリピーナ系とかに安心して預けられへんやろ
311それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:12.00ID:fHnbtkwYM
全く同じ仕事を同じメンバーで熟すだけならその企業先無さそうやな
312それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:29.97ID:4A+PdlEwp
部下なんかおらん方が気楽でええけどさすがに内部で肩身が狭い思いさせすぎたんやろ
もう少し対面が保てる仕事させとけば良かったのにアホやなあ
313それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:33.49ID:ZNAOaljr0
実際育休とるのを円満にさせるためには同じ部署の奴に給料プラスするとかした方がええと思う
2023/04/28(金) 10:49:35.04ID:I0vhaeec0
勝訴で220万か
これじゃ裁判勝ってもって感じやね
315それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:36.36ID:K1X90PTW0
>>308
んなわけねーよ
一部の優良大企業様はとっても問題ない体制構築しとるが
316それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:41.77ID:cThxe6idM
>>307
だからその仕事ではモチベないしおかしいって話やろ
317それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:44.97ID:TQZddk1ad
>>130
ベビーシッターって人妻狙いのクズか金品狙いのクズしかおらんやろ
芸人でベビーシッターしてましたってやつうさんくさいし
318それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:50.62ID:KL8vfD920
>>286
アメリカは大学の学生課に行くと腐るほどベビーシッターの求人がある
どこも待遇が良いとは言えないけど金のない学生は空いた時間にやってる
大抵は監視カメラつけてベビーシッター　勉強しながらやって子が多いな
319それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:51.00ID:Aw5xbuqB0
日本嫌いのパヨさんたちは外資企業がこういうことしてるの見てどう思うん？
320それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:49:58.18ID:25XfrE5kr
出羽守さんが持ち上げる欧米では

育休は取ってもいいけど取ったら出世は終わり
クビにならないだか感謝しろ
本気で出世したいならさっさとシッターに子供を預けて直ぐに復職しろ

という価値観なんやろ？
日本社会は女性管理職の割合がーとケチつけられるけど
日本の女でここまでするガッツがあるママおるんか？
321それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:01.17ID:fHnbtkwYM
てか同じルーチンワークだけならAIで良くね？
322それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:07.27ID:EeJq46mP0
うちは全国転勤ありで男が結婚したから嫁の近くに転勤したいって言っても絶対呑まないけど女はほぼ確実に異動できるんやけどどこもそんな感じなんか？
結果として女が男の方に行くなら夫婦は一緒に住める訳だけど
323それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:24.96ID:E02Lx8KE0
末尾Mのまんさんおるやん
324それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:26.15ID:cThxe6idM
>>315
なら新卒向けに育休アピールするのやめたら
今ほとんどの会社説明会とか育休アピールばっかだわ
325それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:31.98ID:HYSG+AWZ0
子供を産んで育てることを職業にするしかないで
産休育休制度廃止してその代わり子育て世帯にのみベーシックインカムでええやろ
2023/04/28(金) 10:50:37.13ID:MZBo3XOA0
>>316
モチベーションは自分で上げるものだよ
下っ端社員ならまだしも部長職が何言ってんの
327それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:51.56ID:sN83gysK0
ほら休んでる間は他の社員にしわ寄せいくからしゃーない
休んだ奴の給料を穴埋めしてる社員に還元すべきやな
要はコイツのやってた仕事は抜けても誰でもできる内容ってことや
328それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:50:56.33ID:zmRC4C7V0
>>322
男は総合、女は一般な会社なら普通
女も男も総合でそれは明らかに不当
329それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:00.64ID:rlmm31hzM
>>318
日本だと保育士の資格持ってないやつとかに預けるのは怖すぎや
330それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:03.14ID:q7C8bimz0
新人研修→産休→育休→復帰後即産休→育休→退職かました同期おるわ
どう考えても入社時には妊娠しとったし確信犯や
331それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:03.24ID:nUTDPeBR0
いきなり育休だけ導入しても上手くいくわけないのにな
どんな理由をつけようと人が減るんだもん
332それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:14.58ID:39cXC7bz0
弊社はこういう場合は近隣部署の同階級が兼務するかさらに上が兼務するかやな
帰ってくるのわかってるのに野戦昇進なんかしてもろくなことにならん
クソ会社やけど賢いわ
333それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:15.85ID:ISe87E5G0
育休とか海外から入ってきた制度やろ？
日本の労働環境は先進国でも異質なんやから、いきなり育休制度で休みまーす！とか言われても現場が崩壊するだけやん
なんでも欧米の真似すれば良いってもんちゃうやろ
334それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:26.63ID:fHnbtkwYM
マミートラック問題はあるけど浦島太郎になったらって話やしな
休暇期間でも働くって話が出てくるわ
正直休暇中メールチェックとかめっちゃ面倒やで
335それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:33.67ID:ne2DQyJ80
>>324
アピールしてるだけやし
取れても本社だけで現場はそんなん無理とかね
336それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:51:34.76ID:f3z5n6R9a
>>314
会社都合退職はそれ以外にもたくさんもらえるから実際500万以上+退職金と退職金に上乗せする和解金
それでこいつは専業主婦でぬくぬくやで
まんさん様々やな
337それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:02.81ID:TXxhOKdQM
>>311
基本的に長く続いてる企業ほど定型業務の割合多いやろ
部署にもよるけど創造的な仕事なんてそんなにしょっちゅうあるわけがない
338それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:15.43ID:xPBpBDG9a
>>313
もっと育休しててええで😊
って快く言えるよな
339それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:17.31ID:E3x9w+r4H
ワイの担当者もいっつも死にそうな面やし
340それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:19.58ID:GTANgLXW0
保育士を増やすのと保育士に預ける金に補助金当てるのはやった方がいいわな
341それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:24.93ID:vDVnsRuld
産休も育休も効率悪いわ
1年半も穴を開けたら責任者になれないのは当然ちゃうんか？
3ヶ月くらいで復帰して時短勤務や子供が病気で休むとかせんくらいやないと
現実問題役員は難しいわ
2023/04/28(金) 10:52:28.02ID:Wo28WBUF0
220万しかもらえないんだ
343それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:34.49ID:rlmm31hzM
>>335
なら経営側がクソなだけやし
育休とるのは何も悪くないわ
それを育休取ったやつを責めるのは筋違いやん
2023/04/28(金) 10:52:39.89ID:3fbK3pfr0
まんさん「220万かよやっす…」って思ってそう
345それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:41.80ID:lW2XbK65M
入社直後に産休→育休のコンボ決めまくった末に退職したやつおったよな
あれはあかんわ
346それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:45.04ID:cGyCuGwP0
>>318
はえーそれお互いwinwinやし賢いな
そこらの変なおっさんおばさんに預けるより学生に預けたほうがよっぽど信頼できるしな
347それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:52:46.31ID:RD7HNitG0
まあ結局中小なら女を取らない経営者が賢いってことやね
大企業様は社会的にとるしかないから抜けても回る体制整備に金使うしかない
348それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:03.16ID:rlmm31hzM
>>313
そういうのやってる会社もあったな
349それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:04.10ID:uyAtlOlq0
>>280
残業代無いクソブラックなのに育休には異常に甘いんやな
350それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:08.13ID:fHnbtkwYM
>>337
定型業務だからと復帰後すぐ戻れる程度ならAIで良くね
その程度の能力でええわけやし
351それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:11.81ID:vDVnsRuld
>>330
産休や育休は基本給計算なのがほんまくそ
高待遇の企業受けてやらずに休暇取ればいいだけになる
一律にならんのかなあ
352それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:22.18ID:mb62Vmg/0
>>327
>要はコイツのやってた仕事は抜けても誰でもできる内容ってことや
たまになんGにこういう奴おるけど
会社って本人が怪我や病気で何時業務不能になるか分からんから
それでも回るように体制敷いてるもんやろ？

当人しかその仕事出来ません、って職人じゃあるまいし
むしろ属人化してて普通の企業やったら問題になるんちゃうの？
「これはワイにしか出来ない仕事なんや！」って未だに思ってるんか……
353それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:23.08ID:YHS/+JUcM
女に権利与えた結果がこれ
あいつら不平不満をいっちょ前に喚く割に全く成果出さん
男尊女卑社会の方が何もかも上手く回ってたな
所詮女は体を売る以外に価値がないんよ
2023/04/28(金) 10:53:28.00ID:sbqUG2Z9M
>>345
天下のNHKや
355それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:34.99ID:pJfJgsE60
>>345
こういう制度悪用するやつがおるからその後面倒になるとかもあるしな
育休なんて周りの良心で成り立ってるもんやのに
356それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:39.28ID:cjxEhls5d
そのままの部長ポストは約束する代わりに給料はヒラと同じで今の仕事に追い付くまで元の給料を部下に分配する復職って条件にすりゃええんちゃうか
2023/04/28(金) 10:53:43.39ID:g8slM5UzM
37人の部下の気持も考えろよ
育休終わるまでどないすりゃええねん
358それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:46.98ID:7sW6jlwzM
220万じゃ余計ストレス溜まりそうやな
359それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:53:57.14ID:vDVnsRuld
>>347
女社長でも若い女は取れへんって言うてたな
大企業ならともかく中小は無理
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:53:59.27ID:XKqt6Cq90
企業側に立てとは言わんが派遣アルバイトみたいな価値観で上を批判する奴も多すぎるわ
嫌なら辞めたろは出来るがダメだから辞めさせたろは出来ないんやで
361それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:13.63ID:TXxhOKdQM
>>350
いずれAIが席巻するやろな
DXすら遅れてる日本ではいつになるか疑問やが
362それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:17.16ID:25XfrE5kr
育休中のリスキルを政府が支援しようとして炎上したけど
あれは意欲ある人向けの政策で
意欲ない人にやれと言ってる訳ではないし

育休のブランクを埋めるくらい出世したいなら
寸暇を惜しんで勉強するくらいの根性は見せろや
363それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:25.84ID:fHnbtkwYM
模範解答が一つだけの判断能力が要らない定型業務オンリー部署の部長級ってのがあるみたいやしAI活用していこう
364それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:26.25ID:rlmm31hzM
>>341
それも3ヶ月くらいだと預かってくれる保育所も限られてたりするしなぁ
いま子供で来たら普通に仕事辞めたり
フルで育休取ってる人がみんな3ヶ月で保育所に預け始めたら破綻するやろ
365それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:26.35ID:8lvK+zSk0
会社は「子供を産む（人手が減る）」人間を望まない
国は「出生率」を望む、そうすれば将来的に人手が増える

もしかしてこの国の現状って国VS会社なんやないの？
2023/04/28(金) 10:54:27.84ID:uAIX4BC+0
>>330
ワイの友達で育休産休期間の方が働いてる期間より長え奴おるわ
今3人目やけど満足するまで子供産んだらそのまま辞めそう
367それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:27.97ID:cesyU1eU0
めっちゃ休んでて草
368それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:40.55ID:FBmjkFyDd
部署消えてるなら仕方ないだろ
369それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:54:55.40ID:p021wEy90
外国の企業ってすぐ元の役職に戻れるようになってんのかね
370それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:55:03.66ID:PmDlvzZAa
部下37人のポジションから電話営業に降格は草
横領でもやらかしたんか
371それでも動く名無し
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2023/04/28(金) 10:55:03.71ID:4vMpbFUfM
>>346
日本のZ世代なら余裕でそこから窃盗かましそうやけど
2023/04/28(金) 10:55:16.18ID:g8slM5UzM
AI「幹部候補は女は雇わんがエエぞ
育休で抜けるから戦力にならん」

忖度機能なしのAIが正論言うとるわ
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