X


育休後、部下が37人→0人 「均等法違反」でアメックスに賠償命令

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 10:07:45.47ID:VyJ+6rfcd
37人の部下を率いる部長職だったのに、産休・育休が明けると部下のいない役職に置かれた――。米クレジットカード大手「アメリカン・エキスプレス」に勤める女性が、こうした処遇は男女雇用機会均等法などに違反するとして同社に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が27日、東京高裁(永谷典雄裁判長)であった。判決は「均等法などが禁じる不利益な取り扱いにあたり、人事権の乱用で公序良俗にも反する」と述べ、女性の請求を棄却した一審・東京地裁判決を変更し、同社に220万円の賠償を命じた。
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:44:07.86ID:0qXAvztVp
育休産休を3回続けてる課長おるで
代理で契約社員雇って課長の代わりさせとる
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:44:16.03ID:mOv35D69M
>>816
ファーウェイ日本法人とかTSMCとか
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:44:23.88ID:nP/CyovUa
そもそも外資金融って男でも30代でクビになるイメージしかない
日系と比べたら平均年齢クッソ若かったような
2023/04/28(金) 11:44:25.53ID:e/0D5Grc0
>>786
部長職ってふんぞり返ってハンコ押す事が仕事だと思ってる?
30人超の部署の長の仕事をそうポンポン回せるはずないやろ
大体、二人目・三人目と作ったらまた1年半休むんか?
830出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2023/04/28(金) 11:44:40.54ID:3qk9sft+0
>>811
何も貰わない人からしたら何年も給付金ちゅーちゅーしてるのは税金泥棒ですよね?w

生活保護者と変わらないね、ゴミ
831それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:44:48.30ID:6QptVqfz0
>>820
年収は400万貰ってたら上位やで
今の中間層は年収300万や
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:44:56.51ID:v6SmhfaK0
>>828
アップorアウトや
昇進できればクビにならんけど日本企業みたいに万年ヒラでは居座れない
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:03.02ID:lidb+42kD
>>824
地裁では逆に棄却されてるわけやから
会社側もそれなりの対応はしてたんやろ
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:21.21ID:pxWP+I5U0
子供産む人にだけ優遇するのって差別やないの?
レディースデーですらやんや言われる時代に多様性無視して伴侶子供いる人だけ大量の有給貰えるってどうなん?
育休取らせるなら同じ分だけ独身にも有給与えないと不公平やん
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:22.50ID:nUFuPbR5r
>>82
>>18
【ジャップメスは世界一拝金主義】

アメリカのデータやが白人女や黒人妻と結婚するアジア男よりアジア女と結婚するアジア男の方が高収入を求められる
ていうかアジア妻は黒人妻やヒスパニック妻、白人妻などありとあらゆる人種の中で最も稼ぎが低い(専業主婦、パート率が高い)

https://i.imgur.com/DRv6Vxv.png

アジア妻の大学進学率は他の全ての人種より高いのに収入は進学率が半分未満の黒人妻より低い

日本に住んでいた外国人の反応↓

「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
「SNS上での日本女の性格の悪さは異常」
「日本女の被害者意識は異常」
「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」

https://i.imgur.com/Hmh17oF.png
https://i.imgur.com/Gi5pV2N.png
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:31.61ID:nUFuPbR5r
>>111
>>22
男の全盛期は女の全盛期のプラス10歳
女の30歳は男の40歳
女の20歳は男の30歳
統計データ>>>>>>>>>>>>>>>>>お前の妄想

https://i.imgur.com/IJWtpyq.png
https://i.imgur.com/NOEybNT.png
https://i.imgur.com/sgPA2cV.jpg
https://i.imgur.com/srKGlSV.png
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:36.72ID:nUFuPbR5r
>>154
>>73
フェミニストが異常に発狂する男女の適齢期の違い(統計に基づくデータ)

2015年に結婚した夫婦の年齢差
https://i.imgur.com/aylh27u.png

夫が11歳以上年上 … 6.9%
妻が11歳以上年上 … 0.8%

夫が6歳以上年上 … 20.0%
妻が6歳以上年上 … *4.1%

夫が2歳以上年上 … 45.7%
妻が2歳以上年上 … 15.6%

夫が年上 … 57.6%
妻が年上 … 24.2%

夫と妻が同じ年 … 18.2%
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:37.74ID:MLgYJ2XM0
>>816
フランスあたりならアメリカ相手でもマウント取りに来てくれるやろ(偏見)
839それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:40.53ID:yotVz1oS0
>>4
この内容は辞めろと言ってるのと同じやな
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:53.19ID:jZ3zTSrD0
>>820
ダブルワーク前提で遊ばずに子供に全振りする覚悟なら持てないことはないからな
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:45:54.44ID:Eky+vuhcM
>>826
契約社員でも穴が埋まる課長…
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:09.88ID:o9aBAdkdM
>>829
ポンポン回してたから部長やったんやろ?
それに育休取るようなやつはって言うなら日本ではやっていけないよ
日本ではそういうルールなんだから
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:10.98ID:6QptVqfz0
>>833
給料が元と同じな訳やから会社としてはやってはいるもんなあ
給料下げてたら完全に負けとる
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:16.64ID:40J5kk3oM
>>831
平均値はもっと高くなかった?
流石に400万はハードル低すぎないか
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:31.08ID:ps/7SYhq0
アメックスの営業部長とかソルジャーの中のソルジャーやから今まで育休なんて生ぬるいこと言ってくるやつおらんかったんやろ

いい経験になったね🤗
2023/04/28(金) 11:46:32.75ID:xFCWQuqVM
そもそも居なくなられたら困るポジが管理職やろ
その管理職に女性を増やせという理屈は大丈夫なのか?
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:34.57ID:Rf7vTWn40
>>822
>>825
すまんなちゃんと読んでなかったわ😰
ROMに戻るで👋
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:57.58ID:c5Anp3eCr
子なしでキャリア築くか
産んで閑職においやられるか二者択一を迫られる女さんかわいそう
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:46:58.60ID:XpkZph2x0
>>844
年齢によるが男のみでも中央値は500ぐらいや
女も入れたらガチで中央値400
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:04.52ID:6QptVqfz0
>>844
20代30代前半ならそうやろ
平均年収って言うても高年層が高いだけや
851出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:07.56ID:3qk9sft+0
>>821
えっ職場のWi-Fi繋いでるだけやけどw
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:16.20ID:nP/CyovUa
>>12
部長の上に統括部長→事業部長→事業本部長とかいう形態を取ってる会社なら普通や
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:25.13ID:3qk9sft+0
毎日ID被りしてるクソコテが暴れてて草
こんな弱男となんで毎日ID被ってんだ
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:28.74ID:40J5kk3oM
>>849
サンガツやで
思ったよりは高かったわ、500万あれば確かに子供持てるよな
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:38.18ID:ALzVmOXu0
傷病と育休ダブルで取ってるからやろ
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:45.01ID:JcvgJsBBa
>>805
入社6年で部長って超絶エリートやぞ
副主任主任係長代理係長課長代理課長部長代理部長だとしたら8階級昇進や
そんな出来る人間が追い出し部屋入れられて大人しくするわけないわな
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:56.73ID:lidb+42kD
>>848
欧米みたいに産んですぐ現場復帰すればええやん
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:47:57.72ID:40J5kk3oM
>>850
20,30だけやとそんな少ないんか
2023/04/28(金) 11:47:59.45ID:qQu0iHfmr
単に全然離れてたからそうなってるだけなのに男女差別に結びつけるのなんでなん?
男でも休職してればそうなるやろ
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:48:00.13ID:3/uaEpfdM
ジャパックスやん
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:48:04.35ID:dJi8ArvNd
こう言うことが増えると逆にやっぱ管理職にまんさんはやめとこ…って風潮後押ししない?
ワイが会社側やったらそうなるもん
862出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2023/04/28(金) 11:48:21.55ID:3qk9sft+0
>>834
ホワイトは男も育休取れるらしいでwww
ニュースでやってた
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:48:29.84ID:MLgYJ2XM0
>>846
日本式の雇用形態じゃどうやったところで限界は見える
欧米式が日本に当て嵌められるかは別問題やが
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:48:32.10ID:rxXiBecj0
雇用機会均等法違反というより普通にパワハラ(能力以下の仕事をわざとやらせる)みたいなアレやと思うが
まあ実際細かい事案見ないとわからんし原告も主張してるとは思うが
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:48:38.49ID:o9aBAdkdM
>>833
こういう事例は裁判所も
経営方針やら人事権の範疇から外れた、明らかに干されてるかどうかって話で
それが論争になる時点で実際は悪意のある運用だったんやろなと思うわ
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:49:19.39ID:tcSUFBcg0
ワイのパッパは大手子会社の本部長
年収1700万円ある
これってワイ凄いんか?
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:49:33.54ID:TSl1Wwxba
部署無くなるのはまあしょうがない気もするけど
復帰後に部下おらんくなるのはおかしいような気はする
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:49:50.78ID:e/0D5Grc0
>>842
育休取るのは自由だろ
育休取らずに仕事を続けていたと仮定した場合と同じ仕事をやらせろ、ってのが無理な話な訳で

他部署だって皆地道にコツコツと働いて信用を築いてキャリアアップしてる連中ばかりなのに
いきなり「産休明けたから部長待遇で職場復帰したいんですけどぉ~?」って奴を快く迎える部署なんてあるはずないやん
「新規部署作ってやるから1から頑張れ」って返されるのも妥当オブ妥当
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:49:59.10ID:6A+w4F+u0
>>856
エリートならしがみつかずに転職しろよ
ネラーと同じ争いたかったんやろな
負けず嫌い
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:50:01.55ID:QUGj0U6A0
>>866
子会社プロパーじゃないやろそれ?
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:50:13.30ID:40J5kk3oM
>>866
お前は何も凄くないやん
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:50:20.83ID:ALzVmOXu0
>>866
親が収入子供に言うわけないやん
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:50:22.50ID:nP/CyovUa
そもそも30代で部長クラス自体が日本の会社じゃ考えにくいな
40以上を全員追い出さんと無理
874出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:05.18ID:3qk9sft+0
>>868
まさにこれやね

嫌なら会社やめて主婦業してほしい
その方が子供👶も幸せやね
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:06.76ID:tcSUFBcg0
>>872
源泉徴収票盗み見たんや
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:14.23ID:40J5kk3oM
>>866
カラオケバイトのお前は何も凄くないで
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230428/dGNTVUZCY2cw.html
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:28.99ID:o9aBAdkdM
>>868
長々しい説教ありがとうやけど
育休取ることで不当な扱いをするのは日本ではあかんのやで
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:35.43ID:rdRh6He30
>>876
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:46.69ID:/D37X8GZp
>>52
欧州最高!差別ない!で移り住んだ女の人が相手の母親に産んでから1ヶ月でお前いつまで休んでんの?って言われて欧州最高が嘘だったって話は好き
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:51:52.79ID:dJi8ArvNd
エリートだろうが妊娠できる年齢の女を管理職なんかにしたアメックスがアホやんな
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:52:02.55ID:pCjS1Z0Bd
サンキューチャットgpt
https://i.imgur.com/D7B4mfQ.jpg
2023/04/28(金) 11:52:03.61ID:RN08pw0F0
>>280
そもそも残業代ない会社なんかやめて正解やない?
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:52:10.81ID:CicunJRKd
>>876
884それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:52:11.36ID:6QptVqfz0
>>877
そこら辺は不条理が起きてるから変わるべきって話しとるんやで
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:52:15.32ID:lidb+42kD
>>877
部長待遇のまま戻してるんやから何も不当じゃないよね
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:52:47.99ID:xvxo4CAM0
まあ女を昇進させる時はライフプランまで考慮した上で決めるようになるだけやね
育休希望してる男もやろうけど
887それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:52:59.48ID:dJi8ArvNd
最高裁でまたひっくり返ってまんさん憤死
まで見えた
888それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:53:12.23ID:rxXiBecj0
身もふたもないこと言うと
女をガチで働かせないと日本滅亡するうえに
その女にも子供産んでもらわないと日本滅亡するからな
もはや他の道はない
889それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:53:18.98ID:6A+w4F+u0
>>876
本人ニートでも親ガチャあたり(可能性大)やろ
金だけで家庭は計り知れないけど
ワイも実家は金多少はある方やったけど毒親やったわ
890それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:53:19.48ID:6QptVqfz0
>>886
いつ子供作る予定?って聞くことすらパワハラになるのほんまきついな
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:53:26.67ID:pDaNBC9id
女って仕事続かないからね
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:53:33.96ID:e+rBB8d8d
へったくそな辞めさせ方だな
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:53:39.24ID:yabt75sr0
>>879
むしろ平等に扱ってくれてるからよくね?
女女されたいなら日本一択やろ
894それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:08.25ID:e/0D5Grc0
>>885
これだよな
例え自分一人だけの部署であって「部長」なんは変わらないじゃん
これからはもっと巧妙に閑職に飛ばすだけだわ
895それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:16.02ID:dJi8ArvNd
>>888
移民で解決
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:16.70ID:3+5W4+J/0
>>130
そもそも保育士が足りとらんのに1:1とか少人数しか預からんシッターが普及するわけなくない?土地が広くて一々保育園に預けて迎えに行くのが大変みたいな発想から来るもんちゃうんかな日本は保育園のがあってそう
急に出掛けるときに子供見てもらいたいってときにおったら助かるんやろうけど
897それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:24.66ID:8kEYNsPt0
>>882
残業代ない会社ならあの手この手で業務を他の人に任して
自分はサボるのが正解やから
周りの人間の方が合理的なんよな

会社が悪いとしかいえない
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:25.13ID:n6kTnwt2M
電話しとるだけで部長の給料貰えるなんて夢のような仕事やろ
899それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:54:27.99ID:dw1OF8b2a
>>887
法の番人の司法は企業の都合なんざこれっぽっちも考えんから無理や
法に違反した奴らを順当に捌くだけやし
900それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:55:12.32ID:o9aBAdkdM
>>885
待遇を給与と地位でしか判断できないのは悲しいことやね
901それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:55:12.70ID:rxXiBecj0
外資は理由はともかく「こいつはいらない」と思ったら(それは別にまともな経営判断ですらなく上司が気に入らないと思っただけとかでも)首切ってくるイメージやけど
902出川☆自演乙☆哲朗 ◆HELLFRET/mv2
垢版 |
2023/04/28(金) 11:55:16.48ID:3qk9sft+0
>>876
カラオケバイトでスロッカスwww
子供ガチャ大失敗やんパッパ
903それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:55:27.34ID:mHARAgfK0
>>899
それならそれでいいからブラックも取り締まってくれや
中小なんてまだまだブラックの温床やぞ
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:55:39.01ID:t+j6tQg90
でも実際どうすればええんや
部長がいなくなった部全員を1年間なにもさせず給料だけ払うのは現実的やないやろ
ほなら部内の優秀な奴に部長代行なりさせて職務を続けるならば3カ月ももすれば新たな仕事が入ってきて業務体系が変わるやろ
ほんで1年後法律も人事も役職も仕事内容も使う資料もソフトも取引先のの会社も変わった状態で1年半前の人間に仕事任せられるんか?
会社に託児所作ってそこの管理人とかなら任せたいけどさ
905それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:00.22ID:o9aBAdkdM
>>884
不条理は女性の方なんだよなぁ
だから裁判所に訴え出たわけで
906それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:03.42ID:dw1OF8b2a
>>903
司法に持ってくための労基さんの人手が足りてない😇
907それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:17.79ID:Xy2E/8uU0
>>901
本国はそうやけど流石に日本法人は日本の法律に縛られるからそれは無理
一時期やって大問題なった
908それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:24.44ID:ycefH8YJp
自分にも他人に厳しいストイックな仕事人間が育休取る相手に嫌な顔するのはまだわかるけど明らかにそんな大した仕事もしてない奴が厳しく当たるのは滑稽やな
自分の余裕のなさや非効率な仕事ぶりをまず見直した方がええんちゃう?
909それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:35.36ID:QAcqJ7sdd
>>853
かわいそうで草
910それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:56:53.73ID:31kYFBv4D
>>900
一年半離脱しといて全く同じ業務を用意しろとかいうお花畑の方が悲しいわ
2023/04/28(金) 11:57:04.68ID:JEkCxABJ0
>>904
新しい部署作ってそっちに回すしかないね
912それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:57:21.70ID:6QptVqfz0
>>905
大企業でここまで国が産休育休取らせようとしてても
非効率的やから元の役職に戻すのは無理なんや
913それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:57:34.14ID:yotVz1oS0
子供小さいしいきなり要職には就けられない
様子見ながら段階踏むのはお互いにメリットあるやろ
914それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:57:34.96ID:e/0D5Grc0
>>900
「制度を利用しただけだから私悪くないもん」で部下からの信用が取り戻せると思ってんならおめでたすぎるやん
いつまた長期休職するか分からない奴なんて上司としても部下としても関わりたくないわ
2023/04/28(金) 11:57:37.33ID:Iooxn1IKM
仕事が変わっただけで給料は据え置きだったのか
2023/04/28(金) 11:57:38.68ID:T+L74vXS0
企業が辛すぎるよな産休育休って
国策としてはそれでも進めなあかんのやろけど
917それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:57:58.86ID:TYW2LYFQ0
育休我が物顔で取りたいなら勉強頑張って公務員目指せ
ほんまに嫌な顔一つされず取り放題みたいやから
2023/04/28(金) 11:58:05.89ID:sbqUG2Z9M
>>904
能力あればついていけるやろ
数年で部長なった人材やし
休み期間中だってサイボウズで状況は随時確認できるわけやし
2023/04/28(金) 11:58:31.16ID:waZ7cUqGd
>>130
日本の母親の子育ての拘りは病的に強くて親族間すら方針で大喧嘩になる事が多いからバイト感覚のシッターなんか絶対にトラブルになる
920それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:58:57.89ID:o9aBAdkdM
>>910
それについてはそもそも論点が違うって
みんなこんな理解なんやな…
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 11:59:02.59ID:31kYFBv4D
故障離脱してた選手が一年半ぶりに2軍で実戦復帰するとき
なんで1軍スタメンちゃうんやと文句言うとるのと同じやろこれ
2023/04/28(金) 11:59:52.65ID:zFNaKTL1p
訴訟起こす胆力ある女性なのにネットで叩くの勇気あるなお前ら
2023/04/28(金) 11:59:57.68ID:3gOU1waN0
こういうのって元職やりたいなら研修期間用意したら?
2年も離れて元職やらせろは無茶だよ
最低でもいなかった間の変化を埋める期間がいるだろ
924それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 12:00:02.91ID:31kYFBv4D
>>920
何が違うんや?
元の部署を再構築して部下も全員呼び戻せば満足なんか?
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/28(金) 12:00:03.87ID:o9aBAdkdM
>>912
非効率なのはみんな分かってるやろ
だから国が保護してるんやろ?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。