日本を支配した徳川家康より安芸すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由がわからん
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家康が今の日本を作ったようなもんだろ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ 日本人特有の成功者を妬む負け犬根性
海外で一番評価高いのは家康 そら家康が日本を後進国にした戦犯だからな。ただの棚ぼた野郎 >>11
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る 家康とか秀吉が作った戦国時代終わらせた秩序かすめ取っただけやし いや家康は家康ですげえよ
今川氏からの独立のタイミングもベストだったし
同盟破棄が当たり前の世の中で最後まで信長と同盟結んでいて最後はしっかり勝ち組になったし 1を10にしたやつより0を1にしたやつを評価するかどうかという話
人それぞれや >>21
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ >>15
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ >>27
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ マジレスすると明治維新以降に現政府の正当性を示すため徳川家の統治はダメだった徳川家康は大した奴じゃ無いって事にしたかったんや所謂神君神話の否定やね
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる 所詮信長のパシリ
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された >>29
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの 織田がこね羽柴がこねし天下餅座りしままにこねる徳川 まあ今の日本が明治政府から続いてることを考えると徳川家は持ち上げにくいわ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ 信長がすごいなって思うところは
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな >>32
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる >>32
いや東京でも旦那(将軍家)の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな >>37
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか? >>32
江戸時代飢饉まみれのトウホグ人が戊辰で負けたからって江戸マンセーしてるのは笑える 中世のイメージだよな
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち >>40
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や 何故か理想の上司扱いされるけどパワハラ気質のヒス野郎の部下になるとかきっついでしょ >>49
光秀にアルハラしたとかのやつ?
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる 上司(信長)に命令されたら息子も殺します
社畜の鑑やな
うんこ >>51
松平信康のことか?
おれは書状が見つかってて
「家康の好きにしたらええよ」
ってのが見つかってて切腹は強要してないよ
親子仲が最悪だったのが原因と言われとる 個人としての能力は秀吉に劣っとるしその秀吉も信長にアゴで使われる身分やったし格付けは済んどるからな
家康はたまたま信長や秀吉より長生きできただけや >>51
実際めちゃくちゃ不穏やったんやろな
遠江駿河由来の家臣やら >>54
それで殺さんかったら叛意ありって取られるんちゃうか
言葉の裏を読めって奴やろ >>32
幕末の責任を家康に求めて大したことなんて言い出したら
謀反で殺されて政権崩壊した信長や
二代すら保てなかった豊臣なんか論外なんだわ・・・ 朝鮮征伐に行かず疲弊せずに関ケ原で勝ったのもなんか気に食わんよな >>58
信康って元々人間性に難あってさ
岡崎の町民に対して
「ふざけた格好してやがるw」
とか言って弓矢で殺したりやべーやっだった
あと従属関係にあったとはいえ
同盟相手にそんなの強要したら関係破棄になる時代だから家康の独断って説になっとる 明治になって東照宮壊しまくったし徳川下げのイメージ戦略はやったやろうから
その影響引きずってんやないの >>11
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな >>1
押しだすまでもなく海外では家康の方が圧倒的に評価高い
信長なんかモブ扱い 秀吉
「義弟にしてぇ、実弟より上位にしてぇ
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせてぇ
その間の娘を秀頼に嫁がせて徳川を外戚にしてぇ
内大臣家康より上の官位には誰も置かずに
ワイの死後の天下の政を任せて逝くわ」
冷静に考えなくてもとんでもない扱いしとるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています