家康が今の日本を作ったようなもんだろ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ
日本を支配した徳川家康より安芸すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由がわからん
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1それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:21:39.51ID:LJGhmpkTM28それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:41:13.60ID:W4t5P2pC0 >>27
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
29それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:41:54.90ID:Ovhr8c3cr マジレスすると明治維新以降に現政府の正当性を示すため徳川家の統治はダメだった徳川家康は大した奴じゃ無いって事にしたかったんや所謂神君神話の否定やね
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
30それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:43:10.54ID:h/P9VVR80 所詮信長のパシリ
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
31それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:43:19.28ID:6t9YJBMR0 家康が日本を支配できたのも信長のおかげだろ
32それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:43:38.87ID:ZNAOaljr0 >>29
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
2023/04/28(金) 16:44:23.71ID:XVip4xFK0
織田がこね羽柴がこねし天下餅座りしままにこねる徳川
34それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:45:31.83ID:pS/04lX7a 棚ぼたたぬき
35それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:45:41.92ID:sr9/FQITM まあ今の日本が明治政府から続いてることを考えると徳川家は持ち上げにくいわ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
36それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:46:45.85ID:vYY6TcOUM >>27
それ作ったのは家光綱吉やん
それ作ったのは家光綱吉やん
37それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:46:56.85ID:2yYDw4m2r 家康のせいで日本の発展遅れたんやが
38それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:47:37.83ID:W4t5P2pC0 信長がすごいなって思うところは
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな
2023/04/28(金) 16:47:43.07ID:piwTIf760
40それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:48:00.14ID:Ovhr8c3cr41それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:48:59.75ID:W4t5P2pC042それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:49:03.08ID:h/P9VVR80 >>32
江戸時代飢饉まみれのトウホグ人が戊辰で負けたからって江戸マンセーしてるのは笑える
江戸時代飢饉まみれのトウホグ人が戊辰で負けたからって江戸マンセーしてるのは笑える
43それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:49:39.81ID:Ovhr8c3cr >>37
これが神君神話の否定の典型や
これが神君神話の否定の典型や
44それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:50:07.14ID:KfzapVRE0 >>1
お前が押すんだよ
お前が押すんだよ
45それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:50:23.63ID:6t9YJBMR0 >>32
黒船が入ってきただけやろ
黒船が入ってきただけやろ
2023/04/28(金) 16:50:23.75ID:9bS5qyuq0
中世のイメージだよな
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
47それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:51:33.18ID:ZNAOaljr048それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:53:34.37ID:ZZLpXsQn0 武田信長は安房?やっけ
49それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:57:05.66ID:uVtnyk12a 何故か理想の上司扱いされるけどパワハラ気質のヒス野郎の部下になるとかきっついでしょ
50それでも動く名無し
2023/04/28(金) 16:58:11.97ID:W4t5P2pC02023/04/28(金) 16:59:32.71ID:piwTIf760
上司(信長)に命令されたら息子も殺します
社畜の鑑やな
うんこ
社畜の鑑やな
うんこ
52それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:00:47.85ID:Z6eoZytfa 三國志で言うたら家康は司馬炎みたいなもんやしな
53それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:02:41.93ID:9yJcft+r0 家康がノブナガすげーすげー言ってたからやろ
54それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:02:50.37ID:W4t5P2pC055それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:03:29.53ID:DfktuSlea 個人としての能力は秀吉に劣っとるしその秀吉も信長にアゴで使われる身分やったし格付けは済んどるからな
家康はたまたま信長や秀吉より長生きできただけや
家康はたまたま信長や秀吉より長生きできただけや
56それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:03:47.47ID:9yJcft+r057それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:03:58.94ID:nKE0ncAvd >>11
下痢便三は?
下痢便三は?
59それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:06:12.67060それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:06:50.83ID:YiAiPSw7d 朝鮮征伐に行かず疲弊せずに関ケ原で勝ったのもなんか気に食わんよな
61それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:07:03.55ID:dwI7E5N90 アウグストゥスよりカエサルのほうが人気だから
62それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:07:47.94ID:OD0032Fr0 顔がね…
63それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:08:22.28ID:W4t5P2pC0 >>58
信康って元々人間性に難あってさ
岡崎の町民に対して
「ふざけた格好してやがるw」
とか言って弓矢で殺したりやべーやっだった
あと従属関係にあったとはいえ
同盟相手にそんなの強要したら関係破棄になる時代だから家康の独断って説になっとる
信康って元々人間性に難あってさ
岡崎の町民に対して
「ふざけた格好してやがるw」
とか言って弓矢で殺したりやべーやっだった
あと従属関係にあったとはいえ
同盟相手にそんなの強要したら関係破棄になる時代だから家康の独断って説になっとる
64それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:11:09.31ID:NZ72FC3mp 明治になって東照宮壊しまくったし徳川下げのイメージ戦略はやったやろうから
その影響引きずってんやないの
その影響引きずってんやないの
67それでも動く名無し
2023/04/28(金) 17:14:13.83ID:PYkTDcZu0 秀吉
「義弟にしてぇ、実弟より上位にしてぇ
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせてぇ
その間の娘を秀頼に嫁がせて徳川を外戚にしてぇ
内大臣家康より上の官位には誰も置かずに
ワイの死後の天下の政を任せて逝くわ」
冷静に考えなくてもとんでもない扱いしとるよな
「義弟にしてぇ、実弟より上位にしてぇ
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせてぇ
その間の娘を秀頼に嫁がせて徳川を外戚にしてぇ
内大臣家康より上の官位には誰も置かずに
ワイの死後の天下の政を任せて逝くわ」
冷静に考えなくてもとんでもない扱いしとるよな
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