大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:27:42.55

>>16
長かったわね
大谷ですら2021年からやっと花開くレベルなんやから大変や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:28:35.30

結局最初からメジャーよりメジャーデビューは速かったんじゃないかと感じる
けど近年みたいな活躍しだすのは最初からメジャー行ったほうが早かったかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:28:42.19

>>17
日本で最高が22本か
ほんまそれやな
ONの大谷翔平についての対談面白かったな
監督としては投手の方が貢献度高いけどスターとしては毎日見れる打者として使いたいし決めきれんみたいな話してた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:28:53.05

ハム優勝させてるの凄いよな
主力全盛期状態の広島に勝っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:30:16.10

最初はほんましょぼかったし
結果スキルが身についてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:30:24.32

MVPレベルにはならなかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:30:27.04

日本時代の二刀流は休み休みやったからな
規定投球回と規定打席どっちも到達するとか無理やと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:00.09

ダルと一年でも一緒に日ハムでやってたらもっと良かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:22.41

>>28
んーｗいつから観てるん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:24.09

ガッフェという良き理解者兼最大のファンに恵まれたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:43.14

ガッフェ「全力疾走したら殺す」
ショーヘイ「僕もっと走りたいよー」

今のショーヘイ「1日も休みたくない」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:31:57.82

>>31
NPBでもどっちかで規定いかせろやと思ってたハムファンやけど、結局大事に使ったのがよかったかもしれん
大きな怪我しないままメジャー輸出出来てよかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:12.56

>>24
それまでそこまでのファンじゃなかったけどWBCのプレー見てたらファンになるわ
打って走って投げて野球少年そのもの
野球の原点を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:35.78

直接メジャー行ってたらピッチャーとして成功はしたやろけどこんな面白選手にはなってない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:36.63

栗山、ソーシア、ネビンと指導者にも恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:32:37.63

メジャーもほぼ大卒やろ
同じくらいの年齢で行けてるからええやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:33:21.70

日本の野球界だと今の大谷の生活て無理だよな
ガタイが完璧なったのは海外きてから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:07.84

シフトの裏ついてのセーフティとか見てもNPBと MLBのハイブリッドなんよ
ちゃんと頭使いながらプレーしてるしパワフル
日本時代は無駄じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:26.28

通訳も雇えず、食事もまともに食えない長距離バス移動のマイナー生活
NPBの金があって成り立つ二刀流やからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:33.94

早くメジャーに行きたいと思ってる選手最初から行けばいいのにな
マイナーを経験せずに日本のぬるま湯でいい環境で野球できて経験積んだあとで早くポスティングしたいー言われても

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:35.91

高卒で渡米してマイナーで怪我してメジャーリーガーになれず野球人生終了していた可能性も40%ぐらいあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:34:59.94

そのままアメリカ行ってても活躍しただろうけど、二刀流は辞めさせられてそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:06.84

二刀流やるためには必要な期間やったやろ
英語もわからん18歳ルーキーがいきなりメジャーで二刀流やらせろとか鼻で笑われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:28.40

そもそも二刀流が無駄
だから二刀流なんてやらせた日本居たのは失敗やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:40.90

そのままアメリカ行ってたら一平と出会ってないから必要だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:53.65

結局23で行けたのはいいが札ドはあかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:35:55.38

あんま詳しくないんやけど高卒が単身渡米して成功した例が一つでもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:14.05

大谷は23で脱出できたけど佐々木朗希が25まで日本に閉じ込められるのはもったいないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:21.36

>>47
大谷は投手で行くつもりやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:35.91

>>46
というかメジャーは投手大谷という話やったからなぁ
二刀流って言ったのはハムと実はDeNAも中畑とかがやらせたいかもって言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:39.13

>>51
高校中退のマック鈴木以外は失敗

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:47.53

直接MLB言ってたら二刀流はNGやったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:36:57.33

スタープレイヤーは大谷みたいに23くらいでメジャー行かせてあげてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:14.12

NPBでも無双したの3年目からやしちょうどよかったと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:21.14

日本でやったことで国内人気を得たのはもちろんやけど、大谷にとっても国内でプレーをしたっていう土壌がないとあそこまでWBCに思い入れを込められたかはわからん
栗山白井あたりももちろんやけど近藤とか絶対に直MLBじゃ無かった出会いだろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:23.36

NPB経由でも即怪我したくらいやから
マイナーなら二刀流即片方専念やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:23.74

二、三年で肘壊して引退してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:37:48.79

>>56
というか大谷にそんな考えすらなかったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:12.53

二刀流で他人の1.5倍くらい稼働してるのに一刀にWAR負けてるんだから二刀流は失敗やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:15.53

>>43
一平に出会えてなかったら今の大谷はおらんだろからな
本当に人に恵まれてる選手だと思う
早くにメジャー行ってたら厳しい環境下でもっと人間的にも擦れてた可能性あるし結果良かったのでは

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:20.99

高卒で行ってたらトレーニングとか米仕様とかやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:36.19

ハムもチームを優勝させたらいつでもポスティング許してやるみたいな話あったと思うで
それで高卒4年目で無双して優勝日本一に導くんやからやっぱすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:38:43.60

NPBは打者大谷の評価高かった
MLBは投手大谷の評価高かった

結局どっちもホンモノだったという

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:00.71

>>57
25歳ルールあるし選手自身が望んでるか分からないやん
大谷みたいに最近まで1億も稼げなくなるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:05.38

>>62
いうて今も打者やってるのは大谷の我儘やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:38.99

投手としてそれなりに成功してたかもしれんけど今のロマンの塊みたいな選手になれたのはガッツリフェラされたお陰や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:45.66

>>44
NPBはおれはレベル高いと思ってるからぬるま湯ってのは同意出来んけどメジャー志望あるやつは早くポスティングとか言わずに即いけばええと思う
日本の報道じゃメジャーばっかり言うけどマイナーの熾烈な争いあってのメジャーなわけで
ヌートバーのガッツあるプレーもマイナーから上がってレギュラー掴み出した選手やからこそ
実際マイナーからメジャー行ってる日本人もおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:39:51.55

雄星も大谷もNPB入って良かった言うてるから
少なくとも花巻東から即メジャー行く奴は現れんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:40:29.83

ササローが25まで見れないとかもったいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:40:53.44

直接メジャー言ってたらここまでスターになっとらんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:04.04

二刀流は栗山が言い出した時大谷すらマジかよって思ったくらいだから元々発想がない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:17.00

高卒即メジャーって圧倒的な実力や強靭なメンタルがなきゃ厳しいよな
環境の変化についていけずに高校時代より劣化しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:24.11

ハムが掻っ攫ったのは今でもムカつくがハムやなかったら今はないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:41:53.06

>>75
そんな知らんけどそうなんか
栗山凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:03.47

ていうか、なんでメジャースタートの代案が二刀流なん？
発想奇抜すぎるし、それ越えてくる大谷ヤバいよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:19.48

高校の時でメジャー球団と面談してるくらいやから大事にはしてくれそうやけど
並の選手になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:21.94

カーショウと2人でドジャースの黄金期作ったサイ・ヤング賞投手になってただけやからな
絶対今の方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:40.87

直渡米でも５年くらいはマイナー居てたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:45.61

凄い失礼やけどササローも日本いるうちにTJ済ませて体作って完全体で行ってほしいわ
どうせ遅かれ早かれ絶対肘はやるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:42:57.12

中南米の選手が若くしてアメリカに行き活躍するのってスペイン語が通じる同胞が多いからっていうのも大いにありそう
アメリカ野球界で日本人コミュニティーが盛んならなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:12.50

そもそも直メジャーの成功者が少な過ぎるからな
最近もう直でメジャー行けって言うやつ減ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:39.16

日本で経験積んだ分向こうでも投打でやれとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:41.92

TAZAWAくらいにはなれるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:53.23

>>52
元々メジャー志望あるなら最初から行けばええと思わん？
社会人として契約してるわけで
資料も見ずにハンコ押すんかっていう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:43:58.88

>>85
基本25歳まで奴隷契約やからな･･･

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:46.39

二刀流やってなかったら酷使されてぶっこわれたかもよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:50.11

>>36
2015は規定行っとるし2016もあと3イニングまで行ったんやからほぼ規定みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:52.94

>>85
日本である程度実績作ってからのが直で行くより良い契約もらえるのでは？ってのもあるかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:44:56.48

日本の有望選手が向こうにいっても中継ぎやらされて終わるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:45:54.11

>>78
あの有名な目標設定シートにも打撃に関する記載は1文字も無いからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:13.40

いうて朗希ちゃんって大谷と比べると守備とか雑やしな
大谷のPゴロの処理初めて見たとき凄すぎて引いたわ
あんな守備反応速度速い投手NPBで見たことなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:14.23

大谷みたいに早めにポスして格安契約でも結果的に何十億も稼げてるわけやし
佐々木や村上みたいな規格外選手は25歳ルールとか無視してええんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:18.93

単純にビッグマネー掴みたいなら吉田くらいの年齢になってからボラス雇った方が確実

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:46:41.47

>>91
どっちかに比重おいて毎年規定いかせろって意味や
結局はどっちもある程度やらせたことが良かったんやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:32.40

【高校野球】最速160キロに高校通算56本塁打。
大谷翔平は投手か、野手か？
2012.09.07

大谷は岩手県大会準決勝で高校生史上最速となる160キロをマークしたが、決勝では盛岡大付に打ち込まれて甲子園出場を逃した。同じ大型右腕の藤浪晋太郎（大阪桐蔭）に比べて、安定度も変化球の制球やキレの面でも、まだまだ未完成の部分が多い。底知れぬ才能に誰もが惹かれてしまう一方で、現時点では投手として春夏連覇を達成した藤浪に一日の長があるのは火を見るより明らかであり、それゆえプロの球団としては高校通算56本塁打の打力に即戦力として、あるいは将来の主軸としてより大きな期待を抱いてしまう。

北海道日本ハムファイターズの山田正雄ＧＭに大谷の発言を伝えると、次のような答えが返ってきた。

「素晴らしい判断だと思います。投手としても打者としても素材は一級品ですが、投手としては結果が出ていないし、まだまだの部分が大きい。現時点では打力の方が魅力だと思っています。パワーがあって、ボールの見極めが安定してできている。スイングスピードが速いから広角に打ち分けられるし、ミートする力もある。とはいえ、投手としても高校時代のダルビッシュと比べて遜色ない。まだ若いですし、最初は投手として挑戦して、のちに打者に転向するということでも、私はいいと思います」

また、ソフトバンクの永山勝スカウト部長は、「投打でこれだけそろった才能を持った選手を見たことがない」と明かしつつ、次のように語った。
「（ケガに泣き続けてきた選手だけに）球団としては投手として挑戦した場合の故障を心配してしまう。それに大谷くんは、王（貞治）さんのようなスーパースターになれる素質を持った選手。投手であれ、打者であれ、必ず将来の日本を背負う選手になると思いますが、野手の方が試合に出る機会は多いし、ファンも喜ぶのではないでしょうか。現時点で打者としての評価は、高校時代の中田翔やT－岡田よりもはるかに上です」

https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/hs_other/2012/09/07/16056___split/

10年前の大谷評

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:49.54

>>55
ほんなら日本おって正解やわ
そもそも向こうに直で行ったとしても二刀流はなかったわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:51.95

投谷2015 ERA2.24 WHIP0.91
打谷2015 .202 5本 17点

アメリカならこの時点で投手にさせられとるわな
投手としてはMLB上がれる力あるのに二刀流の為にマイナー幽閉したらアホ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:52.25

大谷みたいなタイプではないやろうけど桑田とかアベレージヒッタータイプで二刀流出来たんやろな
ベンチから三振しろってサインあったけど生涯打率2割超えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:47:54.34

大卒の吉田でもあれだけ貰えるんやからわざわざ即メジャー行くメリットなくね
卒業後即メジャーで成り上がるより、日本で実績作ってメジャー行くほうが難易度低いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:04.11

>>96
村上は直接MLBだったらもう首になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:27.05

>>84
大谷が他国の選手と楽しそうにコミュニケーションとってるの見て本当に嬉しくなったな
海外で暮らしたこともあるけど欧米人に受け入れられるの本当に大変で辛かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:48.23

>>68
スタープレーヤーならスポンサーマネーで埋めれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:48:53.29

>>94
やっぱり野球エリートは投手が1番か

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:49:03.59

>>96
本人はいいかもやけど球団にも金入らんから損なんよ
1番のスター選手が抜けた補償どうしてくれんの？となる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:49:16.24

>>98
言うても2016に規定行かんかったのは豆潰した影響やから打者業は関係ないと思うけどな
その前二年は規定行っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:50:41.05

まあ日本におったのが成功か失敗かは日本でのキャリアハイ見たらええやろ
ほい、これが大谷のキャリアハイね

打谷
.322 22本 67打点 OPS1.004
投谷
21試合 10勝4敗防御率1.86 174奪三振

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:52:29.28

トッププロスペクトでデビュー二年目のラッチマンは25歳
25歳で渡米って別に遅くもなく妥当じゃね
サッカーなら遅すぎるけど、野球は割と全盛期の年齢は高めだから大丈夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:53:51.81

NPBの経由じゃなかったらサイ・ヤング取っててWBCで優勝に導いたとしても今程の親近感は無かったやろな
バウアー的な人気は出るやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:53:54.85

>>96
球団に入る譲渡金の桁が違うからあり得ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:05.13

MLBに行ってさらに肉体改造してようやく成功したというイメージ
日本時代の何が礎になってるかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:23.02

口説き文句でしかなかった二刀流が今じゃ野球界に大きな影響を及ぼすツールとなったことがすごい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:25.86

栗山と会えたことが一番でかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:32.84

ハムが二刀流を提案しなかった世界線→サイヤング賞狙える投手
ハムが二刀流を提案した世界線→現世
何かの間違いで野手専念した世界線→ホームラン王狙える打者

どれが見たかった？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:39.80

>>111
大谷が渡米したのは23やないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:54:58.14

>>110
このOPSだけ見ると一流のNPB打者であるがMLBで45本打つ打者には見えんのよな
柳田クラスや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:05.09

現役期間長いスポーツだから下位の組織で学ぶ期間あってもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:14.61

トラウトやハーパーみたいなスーパースターは20前半で昇格するからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:22.40

>>103
おれもそう思うで
活躍したからすぐにメジャー行かせろってのは単にわがままやろってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:33.92

それは大谷が決めることや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:55:44.77

>>119
まあ大谷がその成績残した年齢のとき柳田はまだ大学生なんだけどね