大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:20.41

大谷が向こう行ってから米ドラフトでも二刀流選手獲得しとるのに全然話題にもならんな
モノになっとるんかいな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:34.75

ロレンゼンやウォルシュみたいなのが増えて結局どちらかに絞る
良くてバムガーナーぐらいの選手が増えるって感じで投打それぞれトップ5に入ってくるようなお化けはそうそう出ないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:51.83

>>396
言ってもアマチュアまでなら二刀流多いし今とそんな変わらんだろ
仮にプロで二刀流で入団しても数年でどっちかに絞るってなるだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:00:54.05

高卒即渡米してたら今頃どっかでクローザーやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:24.54

>>403
その才能があっても大谷ほど野球にストイックにはなれないから回復が間に合わなくて、挫折しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:27.06

>>374
まあ育成力って考えてぱっと出てくるのがソフバンあたりだもんなー
柳田とのクリーンアップ見てみたかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:29.44

アメリカで.260 20本 10勝くらいできれば大成功やと思ってたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:01:40.17

>>397
すげえ打球飛ばしてて憧れてたんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:14.46

体力の問題は当然としても
打者のために前腕に筋肉つけて重くなってるから
投球に影響出て当然なんだよな
打席で何回バット振ったかでも疲労度が変わってくるし
投球デーに打者もやってることがほんまに異常すぎる
でも大谷の体は美しいよ
あれが何年もかけてようやく完成した
二刀流に最適化された肉体なんだと

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:52.38

>>392
凄いって話じゃないな
もっとWBCにいい投手入れて欲しがってたし谷繁とのYouTubeでエアベンダーについての話とか面白かったで
ただメジャーは雑やし日本みたいな緻密さはない
簡単に言えばイチローと同じようなこと言ってる
ただ結果は日本勝ったんやから甘んじて受け入れろってだけの話
あれ以降メジャー信者減ったのは嬉しいな
メジャーは脳筋野球やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:02:57.68

>>404
堀内も水野も入団時は両方やってたんよね
でも辛いから辞めた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:03:39.95

大谷がメジャーでも二刀流やりたかったんならNPB経由で挑戦して正解やったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:01.07

高卒でアメリカ行ってたら今の時点で300本塁打160勝くらいしてた訳やからなあもったいないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:10.72

アメリカ留学したことあるけど、あっちはコネがなければこれまでの実績がないと何もさせてもらえん社会や
日本人が海外留学して研究しようと思ったら日本で論文書いて科研費取ってそれを実績としてアメリカに売り込むのが実は一番近道なんや
スポーツは詳しく無いけど、アメリカ人気質考えたらイチからマイナーで行くより日本で5年やって実績持ってポスティングで行くのが効率的やないかとは思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:04:18.42

打撃タイトルと投手タイトル同時受賞してほしい
何でもいいから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.20

直接メジャー行ってたら二刀流なかったのに無駄とかある？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.32

イッチは他人の人生にとやかく言える立場か？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:03.90

>>411
プロ野球の方が脳筋だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:05:50.30

>>397
あの二段ジャンプみたいな守備好きやった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:25.16

>>416
ホームランと防御率が一番近いかな
でも無理そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:06:47.81

今後二刀流出てくるって言われてもうNPBは大谷現れて10年経ったからな
矢澤が二刀流で入団してきたけどうーん？って感じでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:13.02

アメリカで二刀流ネイティブ世代が出てきたら大谷超えの逸材も見つかる可能性はありそうだけどな
去年のU-18のアメリカの二刀流の子とか2メートルあるしやっぱりアメリカは凄いよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:41.08

ボストンもベーブルースに二刀流させた言うてるけど
同時は本人がきつい言うて、投手と打者の期間分業させた結果の二刀流成績なんよね
シーズン通しては常に前人未到のことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:07:56.48

>>411
立浪「ｺﾂﾝwｺﾂﾝw」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:28.92

NPB最終年はあんま試合出てないけど当時熱心に見てた人はオープン戦の時点で打谷はもうメジャー確実に通用するって言ってたな
大見得切りすぎだろって思って全然信じてなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:08:58.66

たった5年まあ5年目は怪我で離脱してたから実質4年か
高卒で入団してから4年でリーグ優勝と日本一に導いてMVP掻っ攫ってメジャー行くわって選手が贔屓にいたら気持ちよく送り出せる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:12.63

野手大谷が存在しなかった世界とか想像もしたくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:13.22

全く無駄じゃないよな
物凄く特別待遇してもらったおかげで
じっくりと体大きくしていけた
NPB経由したことで日本人も親近感覚えてファンが増えた
でも一番大きいのは日ハムで水原一平に出会えたことだろうな
色んなピースが揃うにはこのルートしかなかったんじゃないかとすら思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:09:21.38

2016→メジャーでよかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:11.61

大谷のおかげで二刀流をまともに運用出来る逸材が現れる可能性は間違いなく上がったと思うけど天文学的数値な確率から一桁確率上がったくらいだと思うね
一桁上がるって凄い事なんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:24.61

具体的に言うとWBCアメリカとの最終回大谷がランナー出したのにたしかベッツが簡単にゲッツーになったよな
大谷はゲッツー狙ったとは言ってたが
あの場面絶対にやったらあかんのがゲッツー
頭全く使ってないやろ
相手もそれ狙うことくらい考えんのかね
ああいうところがマジで雑

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:10:45.18

甲子園の閉会スピーチで「大谷が見たかった」とか言ったお偉いさん普通にアカン発言だよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:35.67

>>422
二刀流ってどちらも一流レベルじゃないとやる意味がないからな
そこそこの成績の人にDHの枠とってまで打たせるメリットがない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:11:41.51

仮に投手専念してサイヤング賞獲る世界線を選べたとしても今の方がええわ
それくらい異常なことやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:10.41

正直大谷の成長速度が異常すぎて基礎を固める時間できたのは良かったのではくらいしか出てこんな
日本にいた時の成績があてにならんというか伸び代ありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:49.35

>>427
そもそもポスティングの権利って基本は球団側にあるから
大谷みたいに最初から大谷側に権利ある場合とは違うからね
普通の球団はそんな早くメジャー出荷しない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:12:55.09

>>415
それ系の話しはホンマによく聞くよな
アメリカでAT資格とって最後ヤクルトかどっか行った日本人トレーナーがブログで書いてたけど裏方とかもMLBにコネ持ってる教授の推薦状つけたレターメールを全メジャー・マイナー球団の責任者に何百通と一斉送信する世界らしいし
実力主義と言えばそれまでやけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:09.92

ていうか才能あっても野球にすべてを捧げないといけないから
第二の大谷が現れることは難しいと思う
誰だっておいしいもの食べたいしセックスもしたいしお酒やたばこも嗜みたいし
趣味に時間を使いたいでしょ

それらをすべて捨てて野球に専念しないと才能あってもどっちかに専念するしかない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:27.20

>>436
日本の頃は守って守って使ってたから全然全力を出してないやろ
全力疾走すら禁止されてた時期もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:13:30.25

>>432
日本やったらさすがにあそこは送りバントやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:18.86

先の勝利投手がサイクルヒット達成しかけるって異常だよな
なんか大谷だから普通に見てるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:14:24.63

18歳で渡米とかやばい予感しかしないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:02.13

どう見ても成功事例やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:39.27

>>432
じゃあどうすればよかったん？
バントはないとして

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:15:45.46

NPBは打者評価高くて
MLBは投手評価高くて
大谷は投手志望やったから
ハムが二刀流提案したのは
最初投手もやらせつつ徐々に打者に専念させる思惑が合ったのではと思っとる
入団直後に糸井が謎のトレード放出されたのも
大谷のために外野の枠空けたと考えれば辻褄が合う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:23.71

>>441
バントまではせんにしてもなんで最低限ランナー送るようなバッティングやエンドランなりの戦略出来んのかわからん
簡単にゲッツーなっておれらは嬉しいけど
あの時に相手トラウトとはいえ勝ち確信出来たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:33.33

>>439
言うて大谷は美味いもの食ってセックスはしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:44.72

何気に5年でしっかりメジャー旅立ったの凄いよな
あんだけチヤホヤされて数年待てば契約金跳ね上がること分かってたらなんぼメジャーが夢でももう少し日本にいようかと思うもんちゃう？
普通の人間ならぬるま湯に浸かること選んでもおかしないと思うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:46.16

日本でも3年目までは通用してないから良かったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:16:57.52

なるほどね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:17:28.78

日本ハムともwinwinになってよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:22.09

>>447
エンドランなんてリスク高すぎて無理やろ
進塁打とか価値観がそもそも古い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:38.61

>>449
佐々木には大谷みたいにすぐメジャー行ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:39.90

>>439
二刀流否定派もちゃんと実体験から精神的にも物理的に無理だろうって判断してたわけだし
大谷のように何もかも野球に捧げるとは前提してないよな
恵まれた肉体に恵まれた精神が宿り
恵まれた環境を与えられた奇跡や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:18:49.46

>>445
ランナー送るようなバッティング技術もないんか？
シルバースラッガー賞も取ってるよな
たとえばイチローがあそこでゲッツーにならんと思わん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:06.13

>>437
あれは20億貰える最後のシーズンだからハムから催促されたんやで
中継ぎとかもトレードで出して、大谷が出ていくように仕向けてた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:34.92

いつか引退したらショーヘイ・オオタニ賞が創設されるかもしれない受賞基準満たす選手現れないかもしれんけど
あとエンゼルスでは永久欠番になるかもしれないそれぐらい後続がエンゼルスの17を背負うには荷が重すぎる事をやってしまっている

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:53.02

>>450
2年目で2桁勝ってOPS.800超えとるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:19:53.16

>>453
で思惑通りゲッツーなって負けると
新しい考えで負けるって本末転倒やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:20:01.18

>>447
まぁ練習してないからバントは無理にしても進塁打の意識は強いわね
思うに、野球統計学は期待値重視しすぎてて一発勝負一点勝負の時の点のもぎ取り方が洗練されてない気はするわ
日本は甲子園でそれやっちゃってるからみんな得意なのよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:20:40.18

>>456
イチローはWBCでバント失敗してたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:03.31

>>456
なんやこのガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:15.15

直接行ってても一流の投手にはなってたと思うけどNPBで栗山さんと合わなければ世界一の選手にはなれなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:17.46

>>454
行かんでええやろ
トップレベルの選手を日本で見たいやん
メジャー行っても関係ないし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:35.08

4回にあんなに崩れたのに5/6回は普通に抑えてたから
ガチでうんこ我慢してたって思われてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:37.83

大谷はあんだけ才能あって顔もいいのに女や欲に走らず野球に全て捧げてるのほんま奇跡よな
なんなら承認欲求すら薄いんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:46.06

WBCはヌートバーがループから内野ゴロ打って加点したのが優勝のポイント
皮肉にもアメリカ人が日本野球を体現していた

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:59.17

>>461
ベンチの指示もなにもなかったんかね
好きに打てって感じなんやろか
なんか早々に手出してた記憶あるけど何球目か忘れたな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:22:59.25

野手はNPBいるの無駄かもな
対応できない選手多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:23:25.25

>>456
進塁打とか簡単に言うけど大谷相手だからな
アメリカが雑なんじゃなくて大谷の球威が勝ったというだけ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:23:34.46

佐々木は千賀みたいなもんだから別にそんなに興味ないな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:23:40.15

去年ホームラン35本打ってるベッツが送りバントする訳ないやろ
なんやこのスレ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:23:47.64

>>462
あの場面での話やで
イチローは決勝打打ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:24:07.10

まぁ歴史変えた的な意味じゃもはやジャッキーロビンソンみたいな存在よな大谷

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:25:16.64

ほんとうにやべーのは
大谷自身が人生捧げてるとか微塵も思ってなさそうなことや

振り切れすぎとるいろいろと

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:25:31.61

>>463
ガイジでもええけど疑問に思わんか？
そらアメリカ負けるわなって感じやったけど
メジャーってほんまダルやイチローがいうようにホームランが三振の世界やねんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:25:42.73

>>474
あれはヤクルトの中継ぎからな
ベッツはメジャー満票MVP相手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:25:54.15

>>469
2球目のアウトロー直球引っ掛けてセカンドゴロやね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:00.63

アフィさんさあ
ネタの使い回しは良くないよ？

https://i.imgur.com/hjnoMIh.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:05.24

しかしエンゼルス選んだのも正解だったわな
ソーシアさんがしっかり守ってマドンさんがリミッター外して伝説になった
契約もあると思うけどそれでもこの二人は大谷にとって間違いなくプラスだった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:14.12

>>474
たらればの話してもしゃーないしそもそもあの時とはピッチャーのレベルがちゃうやん
大谷って普通にサイヤング候補クラスの投手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:16.81

テレビゲームじゃないからな
やろうとしなきゃ出来ないけどやろうとして上手くいくほど甘くはないよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:22.90

>>454
ポスティングシステムが旧システムだったら速めにいけたかもな
旧ルールは入札額無制限で最高落札者の1球団とだけ交渉
決裂したら残留確定
新ルールは入札上限2000万ドル、入札した球団全てと交渉可能

前者は好きな球団選べないけど
莫大な金がチームに入ってくるから球団側も手放すメリットでかい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:26.34

まあでもどうやろなぁ
多分高卒即アメリカ行ってたら少なくともワイがここまで大谷に熱中することはなかったと思うわ
やっぱり日本で見たかこそっていうのは絶対ある

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:40.22

お前ら何歳になってまで野球の話しとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:26:40.77

>>473
その通りやけどそれで負けたのはアメリカやねん
その事実の前に全てがひれ伏す

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:27:11.74

日本の野球が緻密だから勝ったとは思わないね
普通にビッグベースボールで勝ってるから
WBCで優勝するときは全部そう
結局長打がないと勝てない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:27:28.15

高卒でアメリカ行ってたら一平と出会えてないから
その世界線は悲惨なものになってる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:27:30.23

>>384
少し慎重派ではあるけど最大限大谷を尊重しくれてるわ
ワイは休養も必要派だからネビンの起用法はすき

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:27:50.03

>>501
WBCでNPBとメジャーリーグの差が厚み以外に無いと明らかになったのは大きい
今後もうマイナー行くやつはおらんやろ
吉川とかいうアホが最後や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:24.01

>>476
イチローですら胃潰瘍になったWBCを笑顔で楽しんでしっかり結果残してるとか規格外すぎる
根っから野球大好きなのが伝わってくるのほんま凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:26.86

>>471
でもランナーは出せたわけやからな
まあ擁護したい奴おるのわかるけど雑なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:37.41

二刀流って野球興味ない層に対する強烈なアピールポイントにはなるんだよな
別のスポーツのジャンルからここまで絶賛されるってそうそうないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:28:43.96

マイナーで潰されてただろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:29:48.89

>>492
あの大谷の振る舞いはマジで日本のスポーツの新時代を感じたわ
とんでもないメンタルしてる
吉田正尚も全く動じないで凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:30:43.37

>>484
まぁでもロッテみたいな不人気球団におっても優勝できんし
佐々木おってもそこまでやろ、大谷みたいなクラスならともかく

佐々木には大谷みたいに夢優先してできるだけ早くメジャーに行ってほしい
日本で無双してるの見てもつまらんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:30:59.10

>>494
あまりにも凄いことやってるのが分かりやすいからなあ
比較対象がベーブルースしかいないのもとんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:31:41.20

>>477
一流の先発投手がリリーフ登板して全力で投げてるのに、狙えば簡単に進塁打にできると思ってるんか？
イチローならできるんやろなお前の中では

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:31:44.43

>>479
2球目のアウトローに手出すとかマジでアホちゃうかとしか思えんけどな
状況判断できんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:32:47.07

>>499
まぁでも2球目の見え見えのアウトロー引っ掛けはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 02:32:47.12

>>432
ベッツほど器用な男もおらんし絶対考えてたやろ
大谷のボールが上回っただけや