大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:04:19.44

>>564
お前や
もうええわ返信もせん
あの場面相手大谷でアウトローの2球目引っ掛けて簡単にゲッツーが正しいと思ってるなら野球知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:04:28.29

メジャーで二刀流が通用するどころかどっちもトップクラスになるまで成長するとか予想できた人間おるんかな
日本時代ですらどちらかに専念しろ言われまくってきたのにここまで結果で黙らせ続けた選手おるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:04:35.05

川崎も川崎でマイナー契約からの即開幕メジャーやからな
おかしいよバイタリティが

たぶんイチローが同じチームにいればもっと活躍したろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:05:07.33

ぶっちゃけ大谷の真似すれば好きな球団に入れるよな
「プロ志望届けは出すけど渡米するためだから指名しないでね、入らないから無駄だよ」って公表しておいて意中の球団と密約
それで入っても「熱心な説得に心を動かされた」って言えば美談

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:05:11.32

そもそもメジャーの方がレベル高いんか？
WBCは日本が優勝したけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:05:38.76

実際大谷みたいに投手としても打者としても超一流になれる素材が花開くためには、環境が大事だよな
ホンマに才能を尊重してくれて大事に扱ってくれる首脳陣が必要不可欠やわ
本人のやる気は勿論やけど球団選びも重要やね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:06:10.45

ガッフェとの出会いと思い出はかけがえない
はい！論破！

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:07:32.39

>>521
これあると思うねんな
ちょっとでもミスったらヤジられSNSでボロカス言われそんなん高校時代から続けて来てるんやからWBCのプレッシャーがキツく感じない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:08:54.23

>>581
ないやろ
アメリカ人みんな陽気に褒め合う良い奴らだとでも思ってる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:09:10.34

>>572
バッティングのサインすら覚えれんやつが二遊間は無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:09:53.13

>>575
ガッフェただ1人やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:10:03.87

>>578
わいは暇でたまたま中継やってるときメジャーの試合見るけど凄いぞメジャー
やはり身体能力が違う
打撃よりも守備がもう魅せるプレイしよる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:10:33.50

ショボ谷だった時期がある以上、ハムである必要はさておき育成のおかげはあるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:11:21.04

韓国はエラーとかやらかしても誹謗中傷されないレベルでやきう終わってんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:11:57.37

>>567
実質的に中継ぎの枠が1つ増えるんだから
中継ぎ専用の中継ぎと同じくらい登板する必要がないから

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:13:01.43

>>578
WBCで言うなら
日本VS準々決勝の７カ国連合軍みたいなイメージや
レベルより厚みが違う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:13:07.38

オオタニサンが二刀流の可能性見出したとか言われとるけどオオタニサンとかいう比較対象あるせいで後発組よっぽどやらんと評価されんようになったの辛いわね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:13:19.80

優勝決定戦で投げたり日本一になってよかったよな
メジャーだとチャンピオンとは縁がなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:14:37.44

大谷が特殊なだけで他の選手はアメリカ行くなら早ければ早い方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:15:39.79

国対抗の1試合勝負短期決戦ならまだしも年間162試合のメジャーでNPB出身選手が活躍するって簡単なわけないしね
1軍定着するのだって難しいし帰ってきた秋山が暴れ散らかしてるとこ見てもね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:16:24.29

なんかレスバしてる奴いて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:16:36.83

>>578
フィジカルは完全に上やろう
データも使うが色んな選手と対戦するからバッテリーの攻め方も違う
日本みたいに大差ではあえて打たせて大事なところではそこ攻めんみたいな捕手はおらんのちゃうか
でもイチローが言うように連携プレーは日本の学生の方が上レベル
守備は派手やけど岩隈曰くそれがヒットになるんかって凡ミスも多いから派手やけど堅実なのは日本
でも球団増えすぎて強いチームと弱いチームの格差が激しいってのはよく言われてる
上原やらは日本の投手の質は世界一とは言ってる
それを打つんやから日本の打者もレベル高いわな
というか違う競技やと思った方がいいとはよく言われるな
もうルールも違うしベースの大きさも違うし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:09.63

>>592
NPBに一切興味がなくてメジャーを目指すなら
高校短大大学からアメリカに行ってドラフトでMLBに入ればええんよ

実力が足りなくて漏れてもその後の人生にプラスになるしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:18.84

しかし昔から
いきなりマイナー行け、ってやつ一部いるよな
野球ファンなのか疑うわ
国内の盛り上がりを優先して何があかんねん

もういきなりアメリカ行くやつは絶滅した今だからこそ問う
野球ファンなのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:31.98

>>583
糸井…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:17:40.45

NPB時代があったからこそ応援されるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:19:40.19

足の速さ持ち腐れ気味じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:20:07.20

メジャーのセットアッパーってモイネロクラスが平均以下なんやろ？

頭おかしすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:20:21.98

ハムじゃなきゃ二刀流そのものが出来んかったから無駄ではない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:21:59.37

まぁ大谷に限らずメジャーに行った全ての選手が「レベルの高さ」を訴えてるからな
ホンマに全ての価値観をリセットできる人間じゃないと活躍は厳しいんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:22:14.01

誰とは言わんから
若い頃はメジャーのメの字も出さんかった癖に
20台中盤になってからメジャーへの憧れがーポスティングがーって言い出す奴は大嫌いや

本当にメジャーを目指してたなら
入団前に交渉すれば良いし
ポスティングがダメな球団に指名されたら断れば良い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:22:42.67

>>187
そもそも試合に出てなくない？
ハムファンじゃないからたまにしかチェックしてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:22:45.74

>>597
おれも言うがメジャー目指してて活躍したらすぐポスティングで行かせろとか言うなら最初から行けばええやんってだけやな
基本はFA権取ったら行けばええと思う
個人の権利なんやし
というか盛り上がり考えたらメジャー行ったら国内盛り上がらんやん
WBCとかちゃんとやらばええけどアメリカにその木があるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:23:48.59

>>605
バッティングは通用しそうやったのに
バットがようしなる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:24.65

WBCでの一体感も大谷のNPB時代があってこそだと思うし
直メジャー行ってたらNPB組との距離出来てぎこちない感じになってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:38.91

直アメリカで一番成功したのって多分田澤やろ？
TDNとかマイナーから這い上がってメジャーで勝利は凄い言われるけど乗り越えた道程が評価されてる感あるし早く行く必要はあるけど直で行く必要もないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:42.91

>>604
おれもどっちかと言うとそうやな
ソフトバンクや巨人なんかポスティング基本元々認めてないって言ってるわけやしマジで入団時に交渉すればええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:24:51.76

>>575
メジャー行きが決まった時も言われたよな通用しないって

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:26:04.82

ハムの強行指名はクソやけど二刀流にしたのはハムの功績

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:26:19.05

>>604
人間はそんなに単純やないんや
自分の夢をストレートに言えるやつもいれば内に秘めるやつもいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:26:27.84

>>606
アメリカはあの打線組んで
NPB相手に１－２やからな
NPBのレベルの高さが示された

もう誰も2Aとか言わなくなった
これはデカイわホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:26:39.04

>>578
馬鹿にされてるアスレチックスでも日本なら超強力打線で優勝すると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:27:34.28

>>609
何で帰って来てからあんなボロボロやったんや
故障か

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:27:58.27

まぁそもそも大谷は野球選手として出来すぎってのは間違いないわな
メジャーの舞台で「2桁ホームランと2桁勝利が出来たら奇跡」って扱いだったのは間違いないからな
ホンマに全人類の想像を超えてるし、今年もマジで全ての想像を超えてくれる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:28:02.37

>>611
あそこまで伸びるとは誰も思わんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:28:22.99

>>616
経年劣化と怪我やろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:29:27.38

>>615
メジャーの球団をNPBに突っ込んだらどこでも優勝するって言うのは分かるけど
アスレチックスだけは投壊しすぎて怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:29:56.53

楽しみなのは10年後20年後や
間違いなく大谷に憧れた若手が2投流ででてくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:30:34.42

ぶっちゃけオニールクルーズとか二刀流やったら余裕で大谷超えそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:30:45.93

でもハムが強行したのは許されないわけで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:31:54.53

最初大谷がメジャー挑戦した時の二刀流は10勝10本で神になれる扱いだったのに40本打ったり15勝するんだもんな
想定外にも程があるし気づけば大谷に対する期待のハードルも跳ね上がってるけどやってること化け物過ぎるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:32:01.14

>>621
才能持った人間がピュアな状態で野球やり続けてくれるかねえ今のご時世

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:32:02.08

誰かエンゼルスいって大谷みたいに雑魚ばっか相手にしたらどうなるか見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:33:30.91

大谷「投手やりたい😡」
メジャー「打者やれ😡」
ガッフェ「どっちもやればいいじゃん🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:37:54.31

>>625
大谷の才能はフィジカルは勿論のことだけど
酒より女よりひたすら野球が好きで生活の全てを野球のために注ぎ込んでも苦にしないところやと思うわ
一つのことにこんなに真摯に打ち込める人間中々おらへん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:40:17.90

直で行ったらサイヤングはすでに取ってそう
大谷の場合普通に契約良いの貰えてたわけで金には困らんやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:42:20.46

まぁMLBはドラフト全体1200人とかいて高卒でいきなり挑戦してもAAどころかシングルAやルーキーリーグからスタートになる可能性も高いしな
AAAですら環境的には結構厳しい言うし日本人が他国で修行するには尚厳しい環境が待ち受けてるわけだし最終的にMLB目標でもNPBで修行するのは良いと思うけどね
加藤みたいにアメリカ育ちならあれだけど日本育ちの高卒大卒がいきなりアメリカ行ってもまともに力つけられず潰れていく選手が増えると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:44:03.83

野球はほんまに海外偏重にならなくて正解やったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:45:18.75

>>630
社会人追放になったやつとか、結城なんとかってやつもみんな消えたからな
行くときはイキってる
帰りはヘナヘナや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:45:36.14

うるせーよ島チャンケ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:49:00.23

大谷23歳でコレはほんま凄いわ
実力もやがメンタルが

https://i.imgur.com/l0mrLXL.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:50:29.78

>>630
でも色々問題起こしてた全米ドラフト1位のTBのティムベッカムとかはトッププロスペクトやからRk時代から特別扱いやったらしいで
移動にも帯同しなかったり自家用車の高級車で舐めプしてきたりメジャー選手と交流させられたり、まぁ契約金も桁外れやし当たり前やけど
移動とか環境は厳しくても全米ドラフト上位と下位の出涸らしじゃ全く環境が違うのもマイナー流やわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:52:15.18

>>630
いけるもん！majorってマンガで読んだもん！
↑かわいい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:52:39.57

>>277
アナハイムから出る喜びやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:53:30.12

どっちかに専念しててもあんまキャリアハイ変わらん気しかしない
規定は到達しとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:54:44.29

>>634
この逸材をオープン戦の成績だけで大失敗扱いしてボロッカスに叩いてた板があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:55:30.77

>>639
なんJやろ
ほんまカスやねんなあいつら

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:56:18.12

でも君らこの年に散々オワコン扱いしたよね？
https://i.imgur.com/5h0VtEV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:56:30.24

大谷はアメリカ行きたくてしゃーなかったけどオッヤが反対してたからな
高卒の野球バカを海外に出すのは親的に心配やし
楽天のスカウト？辺りに打診してたはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:56:37.29

直でアメリカ行ってたら投手専念やろうから
仮にサイヤング賞取ってたとしても今みたいに注目されたりスポンサーもついてないやろ

2023/04/29(土) 03:57:05.59

>>578
他の国は日本ほど本気じゃなかったしトップ層辞退してたからなあ
複数年結んどらん奴はメジャーのシーズンの方が圧倒的に大事だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:57:16.97

大谷の正当な評価はまだあと10年かかる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:58:09.20

>>578
そらメジャー=アメリカ代表やないからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:58:32.28

>>641
短縮シーズンでよかったよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 03:59:36.85

>>635
まぁそりゃ全米ドラフト1巡目やプロスペクト上位に選出される選手はその時点でAAやAAAで活躍出来る見込みの選手で確実とは言わないがそう遠くない未来にメジャー上がれそうな逸材達だし基本的にはドラフトされてる新人達の中でも上位1％未満の人達だしね
バスケの八村みたいにアメリカの大学行って活躍すれば分からんけど日本の高校野球や大学野球からいきなりそこまでMLBに認めてもらえる選手出すのは難しそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:00:10.15

>>645
「通算成績しょっぼ！」ってなるのか「ダブル規定到達とか頭おかしいやろこれ…」ってなるのかどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:00:42.82

パイオニアの強みって
後が続いたら最初の人すげーで後が続かなかったら唯一無二ですげー！って出来るところだよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:01:12.06

>>644
そんなん言うたら日本も鈴木誠也や柳田おらんから本気ちゃうかったわ
でもな、ひとつはっきり言えるのは
出てた選手はみんな本気やったよな
南米のあの盛り上がり方みたやろ

それで、日本はてっぺん取った
これや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:01:26.48

無駄なわけねーじゃん
日本でも微妙な年があったろうが
決して遠回りではなかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:07.17

>>644
投手はともかくあの打線でそれはないわ
アメリカタイトルホルダーばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:26.17

オオタニって日本で20本程度だろ誰がバッターすすめんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:02:56.78

一年ダメだったところでいくらでも取り返す可能性あるもんな
やっぱその場その場で掌クルクルしてたら正常な判断力失うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:12.47

高卒からいってもメジャー上がれるまで2.3年はかかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:31.44

うるせーよ糞台湾人

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:03:53.29

>>654
片手間バッターで札ドops.1超え定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:04:28.36

>>649
タイトル取れんかったら意外と早く風化しちゃう気がするわ
というのもその時一番良い選手と比較される対象として過去の選手が出てくるやろうけど
大谷がタイトル取れなければ二刀流同士でしか比較できない
おそらく二刀流はもう出てこないから大谷の名前も歴史に埋もれるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:19.99

>>651
それな
アメリカ以外はアメリカ倒したくて本気やった
特にメキシコなんて過去に不正もやられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:36.56

ダブル規定とか到達できるようにローテ組んでくれた球団が凄いと思うわ
日本でやってたらそこまで細かく計算してくれなそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:05:49.96

今見返すとメジャー1年目で20本打ってるの普通にヤバいな
他の日本人選手は二桁どころか数本打つのでやっとなこと多いのに最初からパワー通用してるもの

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:07.65

167キロだけやろ誰がピッチャー進めんねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:11.65

>>656
2.3年で上がれるようなら間違いなく将来のスター候補でボビーウィットjrやジョーダンウォーカーコースや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:13.13

NPBて高卒から5年ぐらいいるにはちょうどいいレベルだと思うけど
25までいるのはちょっと遅いよな　大谷がこんだけやれてるの才能もあるけど若さもかなりあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:07:43.89

>>659
タイトルはともかくベーブルースと比較され続ける限り歴史に埋もれるだけは絶対にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:09:57.68

>>662
セーフコで捕手で18本打ったジョージマッケンジーの凄さわかってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:18.61

5年もいたっけ？記憶にないわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:28.50

>>659
二刀流は5年以内に出てくると思うよ
今のアメリカの学生が大学で実践し始めとる
そいつらが何年かメジャーに出場してやっと比較が出来るようになる
だからワイは上のレスで大谷の評価は10年かかるって書いたんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:10:56.84

メジャーって26ででてこれたら1流つって言われてたよな変な制度あるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:11:21.53

>>661
それもエンジェルスくらいかもな
優勝争いするようなチームは二刀流出来んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:11:29.22

WBC優勝したから日本ではずっとスターやろ🤔
出なかった松井はもう風化してるし☺

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:12:46.77

>>662
たしかフライとライナー性のものに限った打球速度で言えば初年度から全体で3番目や
ちな上2人はギャロとスタントン

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 04:13:21.74

>>662
打撃がいきなり通用するとはたぶん誰も思ってなかったやろからな
日本でも基本的には思い切り振って当たらんかったらしゃーないの精神やったし