大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが 二刀流で他人の1.5倍くらい稼働してるのに一刀にWAR負けてるんだから二刀流は失敗やぞ >>43
一平に出会えてなかったら今の大谷はおらんだろからな
本当に人に恵まれてる選手だと思う
早くにメジャー行ってたら厳しい環境下でもっと人間的にも擦れてた可能性あるし結果良かったのでは 高卒で行ってたらトレーニングとか米仕様とかやってそう ハムもチームを優勝させたらいつでもポスティング許してやるみたいな話あったと思うで
それで高卒4年目で無双して優勝日本一に導くんやからやっぱすげえよな NPBは打者大谷の評価高かった
MLBは投手大谷の評価高かった
結局どっちもホンモノだったという >>57
25歳ルールあるし選手自身が望んでるか分からないやん
大谷みたいに最近まで1億も稼げなくなるんやぞ >>62
いうて今も打者やってるのは大谷の我儘やろ? 投手としてそれなりに成功してたかもしれんけど今のロマンの塊みたいな選手になれたのはガッツリフェラされたお陰や >>44
NPBはおれはレベル高いと思ってるからぬるま湯ってのは同意出来んけどメジャー志望あるやつは早くポスティングとか言わずに即いけばええと思う
日本の報道じゃメジャーばっかり言うけどマイナーの熾烈な争いあってのメジャーなわけで
ヌートバーのガッツあるプレーもマイナーから上がってレギュラー掴み出した選手やからこそ
実際マイナーからメジャー行ってる日本人もおるしな 雄星も大谷もNPB入って良かった言うてるから
少なくとも花巻東から即メジャー行く奴は現れんやろな 直接メジャー言ってたらここまでスターになっとらんやろなあ 二刀流は栗山が言い出した時大谷すらマジかよって思ったくらいだから元々発想がない 高卒即メジャーって圧倒的な実力や強靭なメンタルがなきゃ厳しいよな
環境の変化についていけずに高校時代より劣化しそう ハムが掻っ攫ったのは今でもムカつくがハムやなかったら今はないな ていうか、なんでメジャースタートの代案が二刀流なん?
発想奇抜すぎるし、それ越えてくる大谷ヤバいよ 高校の時でメジャー球団と面談してるくらいやから大事にはしてくれそうやけど
並の選手になってそう カーショウと2人でドジャースの黄金期作ったサイ・ヤング賞投手になってただけやからな
絶対今の方がいい 凄い失礼やけどササローも日本いるうちにTJ済ませて体作って完全体で行ってほしいわ
どうせ遅かれ早かれ絶対肘はやるし 中南米の選手が若くしてアメリカに行き活躍するのってスペイン語が通じる同胞が多いからっていうのも大いにありそう
アメリカ野球界で日本人コミュニティーが盛んならなぁ そもそも直メジャーの成功者が少な過ぎるからな
最近もう直でメジャー行けって言うやつ減ったわ >>52
元々メジャー志望あるなら最初から行けばええと思わん?
社会人として契約してるわけで
資料も見ずにハンコ押すんかっていう 二刀流やってなかったら酷使されてぶっこわれたかもよ >>36
2015は規定行っとるし2016もあと3イニングまで行ったんやからほぼ規定みたいなもんやろ >>85
日本である程度実績作ってからのが直で行くより良い契約もらえるのでは?ってのもあるかも 日本の有望選手が向こうにいっても中継ぎやらされて終わるんちゃうか >>78
あの有名な目標設定シートにも打撃に関する記載は1文字も無いからな いうて朗希ちゃんって大谷と比べると守備とか雑やしな
大谷のPゴロの処理初めて見たとき凄すぎて引いたわ
あんな守備反応速度速い投手NPBで見たことなかった 大谷みたいに早めにポスして格安契約でも結果的に何十億も稼げてるわけやし
佐々木や村上みたいな規格外選手は25歳ルールとか無視してええんちゃうかな 単純にビッグマネー掴みたいなら吉田くらいの年齢になってからボラス雇った方が確実 >>91
どっちかに比重おいて毎年規定いかせろって意味や
結局はどっちもある程度やらせたことが良かったんやなぁ 【高校野球】最速160キロに高校通算56本塁打。
大谷翔平は投手か、野手か?
2012.09.07
大谷は岩手県大会準決勝で高校生史上最速となる160キロをマークしたが、決勝では盛岡大付に打ち込まれて甲子園出場を逃した。同じ大型右腕の藤浪晋太郎(大阪桐蔭)に比べて、安定度も変化球の制球やキレの面でも、まだまだ未完成の部分が多い。底知れぬ才能に誰もが惹かれてしまう一方で、現時点では投手として春夏連覇を達成した藤浪に一日の長があるのは火を見るより明らかであり、それゆえプロの球団としては高校通算56本塁打の打力に即戦力として、あるいは将来の主軸としてより大きな期待を抱いてしまう。
北海道日本ハムファイターズの山田正雄GMに大谷の発言を伝えると、次のような答えが返ってきた。
「素晴らしい判断だと思います。投手としても打者としても素材は一級品ですが、投手としては結果が出ていないし、まだまだの部分が大きい。現時点では打力の方が魅力だと思っています。パワーがあって、ボールの見極めが安定してできている。スイングスピードが速いから広角に打ち分けられるし、ミートする力もある。とはいえ、投手としても高校時代のダルビッシュと比べて遜色ない。まだ若いですし、最初は投手として挑戦して、のちに打者に転向するということでも、私はいいと思います」
また、ソフトバンクの永山勝スカウト部長は、「投打でこれだけそろった才能を持った選手を見たことがない」と明かしつつ、次のように語った。
「(ケガに泣き続けてきた選手だけに)球団としては投手として挑戦した場合の故障を心配してしまう。それに大谷くんは、王(貞治)さんのようなスーパースターになれる素質を持った選手。投手であれ、打者であれ、必ず将来の日本を背負う選手になると思いますが、野手の方が試合に出る機会は多いし、ファンも喜ぶのではないでしょうか。現時点で打者としての評価は、高校時代の中田翔やT-岡田よりもはるかに上です」
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/hs_other/2012/09/07/16056___split/
10年前の大谷評 >>55
ほんなら日本おって正解やわ
そもそも向こうに直で行ったとしても二刀流はなかったわけやし 投谷2015 ERA2.24 WHIP0.91
打谷2015 .202 5本 17点
アメリカならこの時点で投手にさせられとるわな
投手としてはMLB上がれる力あるのに二刀流の為にマイナー幽閉したらアホ過ぎる 大谷みたいなタイプではないやろうけど桑田とかアベレージヒッタータイプで二刀流出来たんやろな
ベンチから三振しろってサインあったけど生涯打率2割超えてるし 大卒の吉田でもあれだけ貰えるんやからわざわざ即メジャー行くメリットなくね
卒業後即メジャーで成り上がるより、日本で実績作ってメジャー行くほうが難易度低いやろ >>96
村上は直接MLBだったらもう首になってそう >>84
大谷が他国の選手と楽しそうにコミュニケーションとってるの見て本当に嬉しくなったな
海外で暮らしたこともあるけど欧米人に受け入れられるの本当に大変で辛かった >>68
スタープレーヤーならスポンサーマネーで埋めれるやろ >>96
本人はいいかもやけど球団にも金入らんから損なんよ
1番のスター選手が抜けた補償どうしてくれんの?となる >>98
言うても2016に規定行かんかったのは豆潰した影響やから打者業は関係ないと思うけどな
その前二年は規定行っとるし まあ日本におったのが成功か失敗かは日本でのキャリアハイ見たらええやろ
ほい、これが大谷のキャリアハイね
打谷
.322 22本 67打点 OPS1.004
投谷
21試合 10勝4敗 防御率1.86 174奪三振 トッププロスペクトでデビュー二年目のラッチマンは25歳
25歳で渡米って別に遅くもなく妥当じゃね
サッカーなら遅すぎるけど、野球は割と全盛期の年齢は高めだから大丈夫やろ NPBの経由じゃなかったらサイ・ヤング取っててWBCで優勝に導いたとしても今程の親近感は無かったやろな
バウアー的な人気は出るやろけど >>96
球団に入る譲渡金の桁が違うからあり得ないよ MLBに行ってさらに肉体改造してようやく成功したというイメージ
日本時代の何が礎になってるかは気になる 口説き文句でしかなかった二刀流が今じゃ野球界に大きな影響を及ぼすツールとなったことがすごい ハムが二刀流を提案しなかった世界線→サイヤング賞狙える投手
ハムが二刀流を提案した世界線→現世
何かの間違いで野手専念した世界線→ホームラン王狙える打者
どれが見たかった? >>110
このOPSだけ見ると一流のNPB打者であるがMLBで45本打つ打者には見えんのよな
柳田クラスや 現役期間長いスポーツだから下位の組織で学ぶ期間あってもいいやろ トラウトやハーパーみたいなスーパースターは20前半で昇格するからなぁ >>103
おれもそう思うで
活躍したからすぐにメジャー行かせろってのは単にわがままやろってだけで >>119
まあ大谷がその成績残した年齢のとき柳田はまだ大学生なんだけどね >>109
マメ抜きにしても2016後半は投手の比率ぐっと下げたし打者業が関係ないわけないやん
あきらかにあの年は打者大谷を使いたいからの使い方やで 直渡米でメジャーってマック、多田野、田澤の3人やしサンプルが少なすぎるわ
3Aに絞ってもエクスポズでメジャー昇格直前まで行った根鈴、ソフトバンクに行った竹岡、城島の通訳してた坂本充ぐらいしか記憶にない
元々訳ありかドラフト漏れしか行かないし
マイナーって過酷や地獄や言うけど最近のマイナー施設凄いし元々トッププロスペなら特別扱いされるから日本以上にしっかり育成されるとは思うけど な?ハムだろ?雑魚球団のくせに
ハムの卑劣行為のせいでメジャー遅れた >>117
間違いなく二刀流ルート
上のサイヤング云々は取れなかった可能性の方が高そう
マイナーの劣悪の環境で潰されてそう >>124
なら比較対象は村上か?
村上は同年齢でOPS大谷に勝ったよな (*^◯^*)「高校卒業したら投手でメジャーに行くぞ」
????「大谷くん、日本で野球をやろう!打者も両方やればいいよ!」
(*^◯^*)「!?」
????「誰も歩んだことのない道を歩んでほしい!」
(*^◯^*)「オ…オレは…オレは…」
〜11年後〜
(*^◯^*)「僕から一個だけ。憧れるのをやめましょう。ファーストにゴールドシュミットがいたり、センターを見ればマイク・トラウトがいるし、外野にムーキー・ベッツがいたり、野球をやっていたら誰しも聞いたことがあるような選手たちがいると思う。憧れてしまっては超えられないので、僕らは今日超えるために、トップになるために来たので。今日一日だけは彼らへの憧れを捨てて、勝つことだけ考えていきましょう」
(*^◯^*)「さあ、行こう!」 >>103
エンゼルスのレンフローとか打撃だけ見たら村上の上位互換で吉田鈴木より普通に上だけど今年やっと10億超えだからな 高卒2年目
155.1回 2.61 11勝4敗 179奪三振 WHIP1.17
.274 10本 31打点 1盗塁 OPS.842
どっちか片方でもヤバいレベル ハム肯定ガイジばっかやな
雑魚ハムガイジファンどもがw 大谷は唯一無二だからメジャー格安でもスポンサーうじゃうじゃ付いたけど
他の選手は早くいってもスポンサーそんな集まらないから日本で25歳まで待った方がええよな
佐々木なんかは25歳まで完品出荷すれば年俸25〜30億で大型契約貰えるだろうし >>124
柳田がこのレベルの打者になったの27の時やしな >>102
桑田みたいに守備にも定評あるタイプが二刀流やってたら投打守全部見れたかもな >>119
打撃だけ見たら柳田の方が全然上やろ
柳田は単年だけじゃないし 日本の実績があるから有利な契約が結べる
有能通訳の一平が最たるもの オレゴン大で暴れてる日本人おるし行ったら行ったでなんとかなるんやろな 松坂二刀流も見たかったわ
阪神戦のホームラン凄かった
矢野の引退試合の村田みたいな力の抜けたスイング >>118
せやで
レイズのワンダーフランコみたいに20でデビューするのもおる
でも基本は25くらいやから、大谷みたいに低待遇でも構わずに行かんでもええと思うんや 日本の高校から直接マイナーリーグは相当な語学力ないときついやろ >>137
ケチつけるつもりは無いけど守って欲しい 佐々木はフォーク投手だからそんなに活躍は出来ないだろ
フォークを毎試合安定して投げるのは難しい 大谷とハムの前例ができたから
選手優位な渡米条件チラつかせたら、不本意な球団でも入団してくれる 大谷ならマイナーの劣悪な環境もむしろ好みそうだしなあ >>137
打者桑田ってたいしてロマンなさそうやけどな
6年自動FAでもいいだろうけど、そうすると年俸めっちゃ安くする上、さらに外国人枠撤廃くらいしないと興行として成り立たなくなるわ
台湾韓国メキシコ中南米の有望選手とも競うことになるからかなりの人数失職するで 日本時代がなかったらWBCに出なかったかもな
栗山も日本代表監督にならなかった可能性も結構ありそう
そしたら今回のWBCもこんなに盛り上がらなかっただろうし無駄ではないのでは ワイ最近3日連続で大谷が夢に出てきてるわ
昨日なんてハイタッチしちゃったから起きたらテンション高かったわ
テレビつけたら炎上中やったんやけど >>137
桑田、マエケンとかは打撃ガチればレギュラークラスにはなれそうやったな 労基だってまだローテ回ったこともないのに今すぐ行かせろっていう奴アホかと思うわ
日本で無双してからでも全く遅くないわ
由伸は自分のチームも優勝させたし25やから丁度いい >>150
熾烈すぎて選手が泣き見るの分かるけど自動FAは見てみたいな 即メジャーに行った世界線で投手1本で活躍
なんG「大谷は二刀流(笑)とかいうクソみたいな提案した日ハム蹴ってメジャー行って良かったなぁ…あのままNPB行ってたら間違いなく潰れてたやろうね」
こうなってた可能性があるという恐怖 >>142
だいたいデビューするのは23~25やな >>151
というかいきなりメジャーコースは田澤みたいに日本球界から無視されるんちゃうか
アメリカ育ちのヌートバーはまた別やし エンゼルス側にハムでのデータとマニュアル渡してたんやろ?
必要過程なんちゃうか メジャー行ったらサイヤング取れてたかもしれないけど今の方が絶対に評価高いよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています