大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか
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15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが 高卒からいってもメジャー上がれるまで2.3年はかかるやろ >>654
片手間バッターで札ドops.1超え定期 >>649
タイトル取れんかったら意外と早く風化しちゃう気がするわ
というのもその時一番良い選手と比較される対象として過去の選手が出てくるやろうけど
大谷がタイトル取れなければ二刀流同士でしか比較できない
おそらく二刀流はもう出てこないから大谷の名前も歴史に埋もれるかもしれない >>651
それな
アメリカ以外はアメリカ倒したくて本気やった
特にメキシコなんて過去に不正もやられてるし ダブル規定とか到達できるようにローテ組んでくれた球団が凄いと思うわ
日本でやってたらそこまで細かく計算してくれなそうやし 今見返すとメジャー1年目で20本打ってるの普通にヤバいな
他の日本人選手は二桁どころか数本打つのでやっとなこと多いのに最初からパワー通用してるもの >>656
2.3年で上がれるようなら間違いなく将来のスター候補でボビーウィットjrやジョーダンウォーカーコースや NPBて高卒から5年ぐらいいるにはちょうどいいレベルだと思うけど
25までいるのはちょっと遅いよな 大谷がこんだけやれてるの才能もあるけど若さもかなりあるからなあ >>659
タイトルはともかくベーブルースと比較され続ける限り歴史に埋もれるだけは絶対にないわ >>662
セーフコで捕手で18本打ったジョージマッケンジーの凄さわかってくれ >>659
二刀流は5年以内に出てくると思うよ
今のアメリカの学生が大学で実践し始めとる
そいつらが何年かメジャーに出場してやっと比較が出来るようになる
だからワイは上のレスで大谷の評価は10年かかるって書いたんや メジャーって26ででてこれたら1流つって言われてたよな変な制度あるし >>661
それもエンジェルスくらいかもな
優勝争いするようなチームは二刀流出来んやろ WBC優勝したから日本ではずっとスターやろ🤔
出なかった松井はもう風化してるし☺ >>662
たしかフライとライナー性のものに限った打球速度で言えば初年度から全体で3番目や
ちな上2人はギャロとスタントン >>662
打撃がいきなり通用するとはたぶん誰も思ってなかったやろからな
日本でも基本的には思い切り振って当たらんかったらしゃーないの精神やったし 高卒で行く予定だったからには英語力は自信あったんか? >>502
ほんこれ
ムーキー・ベッツのことなにも知らんにわからしい意見や >>671
優勝争いするようなチームやからこそ大谷の力が発揮されるやろ
投手の枠が1個空くんやし
今のエンゼルスで投手の枠空けてもなんの意味もないけど いきなりアメリカ行ったとしても
今みたいな国民的人気は得られてない
大谷は未来の野球人気見据えてるから正しい判断したよ >>676
ベッツと比較対称になるのは誰なん?
吉見か?プロ野球で言うでくれよ メジャー志向あるんなら最初からメジャー行ってもええと思うけどな
メジャー志向強いのにポスティング認めてない球団に入って球団の保有権に文句言って引退してから女々しいこと言うぐらいなら最初から行けばいい なんg民って左翼なのになんでNPBというナショナリズムありきで成り立ってるリーグを擁護してるの?
日頃日本の賃金は云々言ってるんだから本来なら全員マイナーに送ったほうが良いんじゃないの >>682
バカはなんg民やろ
欧州よりレベルの低いJをオワコンバカにしてるんだから
NPBも同じ運命やろ >>685
レベルだけ考えたらマイナーで育成したほうがええやろ
日本のレベルってkbo以下だぞ >>676
にわかでもええけどなに考えて簡単に手出してゲッツーになったんや?
映像見返すと98マイルの真っ直ぐ系の球やな
ベッツだけのこと言ってないで
ゲッツー狙うのはセオリーやしベンチからもなんの支持もなかったんかね
結果が全て
その過程見て雑って言ってるだけで マイナーから見たら日本から来たやつとか
育成なんか考えんし最初は日本で良かったわな 大谷って打席でデッドボール食らってもそのまま投げ続けるんか >>677
普通によく言われるけど変則的なローテで回すと他の投手との兼ね合いが難しいやろ
今年は中5でやってるんか
二刀流でやるとして疲労が出たらどうしても崩さなあかんやろ >>681
なんG民が左翼かどうか置いておいて左翼は基本自国が好きやから変革が必要って立場やぞ
右翼と左翼は本質は同じやし
難しいから理解出来んかもしれんが
まあこのスレと関係ないけどな ハムの資料に書いてあることが全て
こと野球に関しては早期に渡米してマイナーから頑張るメリットは何一つとしてない エンゼルスでやってるかぎり2刀流とか価値が無いに等しいわ
優勝争いしないチームの個人成績なんてオナニーや 話変わるけどMLBは全体練習ほとんどやらないで自主性に任せてるってのも巨大な下部組織あって自分で考えて努力する選手じゃないと競争に勝てないってだけやと思うわ
NPBの規模だとすぐ1軍に呼ばれるから自主性なんて尊重してたら殆どの選手は怠けて腐るだけ
SBみたいにシステムでガチガチに競争煽るようにするかガッツリ日本式で選手管理するかの二択やろ
中途半端にMLBの真似しても失敗するわ >>686
荒らしか?
最近メジャーで活躍する韓国人増えたがNPBのレベルは高く評価されてるで
特に韓国はエンタメに力入れ出したからかスポーツのレベルが落ちてると言われてるな
個人では活躍する選手増えてるけどな
https://full-count.jp/2020/05/21/post777816/ >>696
??「メジャーって練習少ないんスよwwwwwww」 マック鈴木メジャーで100勝近くしてるし過小評価されすぎや >>694
ドラフト一位クラスが直接挑戦した母数が余りに少ないから
統計学的にそれが確かとは言えるかどうかは疑問やと思うわ
渡米前きスポンサーを得ること二刀流へと理解をもらえたという意味では
間違いなく日本から初めて良かったやろうけどね 骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな >>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる 大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん? 逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ >>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし >>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか? 誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど 村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
まだ23歳だから年俸9千万円くらいやろ? MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか?大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや >>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな >>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる >>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど >>716
どんなに早くても20歳くらいまではマイナーかね >>719
そうそう、ハーパーとトラウマは高卒新人時代から
凄い才能って言われてたな >>713
トップ層はな
全体の質の話やで
実際に言ってるんしWBCのメジャー組以外でもスター軍団抑えてるわけで
年収数千万の20代の投手がトラウト三振に取ってるわけで
よく言われるけどメジャーは格差酷いで
エンジェルス見てりゃわかるやろ
岩隈とかもこのレベルの投手よくメジャーにおるなと思ったとか言ってるで >>723
Numberとかでもドラフト前から特集されてたもんなぁ >>725
四死球出した後にスリーラン
また四死球出した後にツーラン打たれてた >>717
マスコミには色々嫌われたようやな
野茂の件は野茂が可哀想なところがデカいが団野村のやり方が強引なんは確かやった
まああれ以外ないし法的に問題なかったし結果パイオニアが生まれたわけやけど
マック鈴木は飲酒運転で捕まったけど球団が隠したり結構めちゃくちゃやってるで
過去のことあんまり言いたくないけどな トラウトの新人王の成績はNPBでも高卒だと永遠に出ないんじゃないかと言うぐらい凄い
ハーパーは天才だけどトラウトは天才の中の天才 NPBは有望株のメジャー流出を嫌がるくせに未だに新聞社ごときが球団経営してるのがあかんわ
最低限ソフトバンクくらい金出せる所が球団経営しろや >>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ >>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな 向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね >>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる >>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか >>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え >>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと?
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん >>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし お前らも最初二刀流叩いたやろ?
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない 日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ >>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ >>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増 >>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん? >>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん? >>731
本当に金持ってる企業は任天堂みたいにメジャー球団のオーナーなった方が
宣伝なるし >>742
誰が言ったかじゃないやん
上原や岩隈なりメジャーで成績残した投手が言ってると言ってるんやけど読んでないんか?
トップ層は凄いけどマジかってのが投げてるって言ってるぞ
石毛との対談見てみるといい
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