大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか
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15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが >>685
レベルだけ考えたらマイナーで育成したほうがええやろ
日本のレベルってkbo以下だぞ >>676
にわかでもええけどなに考えて簡単に手出してゲッツーになったんや?
映像見返すと98マイルの真っ直ぐ系の球やな
ベッツだけのこと言ってないで
ゲッツー狙うのはセオリーやしベンチからもなんの支持もなかったんかね
結果が全て
その過程見て雑って言ってるだけで マイナーから見たら日本から来たやつとか
育成なんか考えんし最初は日本で良かったわな 大谷って打席でデッドボール食らってもそのまま投げ続けるんか >>677
普通によく言われるけど変則的なローテで回すと他の投手との兼ね合いが難しいやろ
今年は中5でやってるんか
二刀流でやるとして疲労が出たらどうしても崩さなあかんやろ >>681
なんG民が左翼かどうか置いておいて左翼は基本自国が好きやから変革が必要って立場やぞ
右翼と左翼は本質は同じやし
難しいから理解出来んかもしれんが
まあこのスレと関係ないけどな ハムの資料に書いてあることが全て
こと野球に関しては早期に渡米してマイナーから頑張るメリットは何一つとしてない エンゼルスでやってるかぎり2刀流とか価値が無いに等しいわ
優勝争いしないチームの個人成績なんてオナニーや 話変わるけどMLBは全体練習ほとんどやらないで自主性に任せてるってのも巨大な下部組織あって自分で考えて努力する選手じゃないと競争に勝てないってだけやと思うわ
NPBの規模だとすぐ1軍に呼ばれるから自主性なんて尊重してたら殆どの選手は怠けて腐るだけ
SBみたいにシステムでガチガチに競争煽るようにするかガッツリ日本式で選手管理するかの二択やろ
中途半端にMLBの真似しても失敗するわ >>686
荒らしか?
最近メジャーで活躍する韓国人増えたがNPBのレベルは高く評価されてるで
特に韓国はエンタメに力入れ出したからかスポーツのレベルが落ちてると言われてるな
個人では活躍する選手増えてるけどな
https://full-count.jp/2020/05/21/post777816/ >>696
??「メジャーって練習少ないんスよwwwwwww」 マック鈴木メジャーで100勝近くしてるし過小評価されすぎや >>694
ドラフト一位クラスが直接挑戦した母数が余りに少ないから
統計学的にそれが確かとは言えるかどうかは疑問やと思うわ
渡米前きスポンサーを得ること二刀流へと理解をもらえたという意味では
間違いなく日本から初めて良かったやろうけどね 骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな >>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる 大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん? 逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ >>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし >>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか? 誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど 村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
まだ23歳だから年俸9千万円くらいやろ? MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか?大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや >>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな >>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる >>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど >>716
どんなに早くても20歳くらいまではマイナーかね >>719
そうそう、ハーパーとトラウマは高卒新人時代から
凄い才能って言われてたな >>713
トップ層はな
全体の質の話やで
実際に言ってるんしWBCのメジャー組以外でもスター軍団抑えてるわけで
年収数千万の20代の投手がトラウト三振に取ってるわけで
よく言われるけどメジャーは格差酷いで
エンジェルス見てりゃわかるやろ
岩隈とかもこのレベルの投手よくメジャーにおるなと思ったとか言ってるで >>723
Numberとかでもドラフト前から特集されてたもんなぁ >>725
四死球出した後にスリーラン
また四死球出した後にツーラン打たれてた >>717
マスコミには色々嫌われたようやな
野茂の件は野茂が可哀想なところがデカいが団野村のやり方が強引なんは確かやった
まああれ以外ないし法的に問題なかったし結果パイオニアが生まれたわけやけど
マック鈴木は飲酒運転で捕まったけど球団が隠したり結構めちゃくちゃやってるで
過去のことあんまり言いたくないけどな トラウトの新人王の成績はNPBでも高卒だと永遠に出ないんじゃないかと言うぐらい凄い
ハーパーは天才だけどトラウトは天才の中の天才 NPBは有望株のメジャー流出を嫌がるくせに未だに新聞社ごときが球団経営してるのがあかんわ
最低限ソフトバンクくらい金出せる所が球団経営しろや >>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ >>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな 向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね >>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる >>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか >>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え >>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと?
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん >>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし お前らも最初二刀流叩いたやろ?
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない 日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ >>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ >>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増 >>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん? >>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん? >>731
本当に金持ってる企業は任天堂みたいにメジャー球団のオーナーなった方が
宣伝なるし >>742
誰が言ったかじゃないやん
上原や岩隈なりメジャーで成績残した投手が言ってると言ってるんやけど読んでないんか?
トップ層は凄いけどマジかってのが投げてるって言ってるぞ
石毛との対談見てみるといい
YouTubeにある >>745
失敗するって勝手に決めつけて勝手に否定する人間が多いのは確かや
ワイは叩いてないはずや🤨 >>745
メジャーでさえ2刀流が引っかかってヤンキースとかが獲得断念したし 大谷は特別だから真似するのはやめましょうとか言ってるの二刀流叩いてた奴らやろ
大谷ができるなら他のやつもできる可能性あるよ 大谷が自分にとってNPBから行くのがベストと考えたんやからそれでええやろ >>754
〇〇が言ってた!で納得させられると思わんでくれよ
WBCでナイスピッチングした大勢や伊藤、湯浅やらが比較にならんレベルの球投げるリリーフがメジャーにどんだけおると思ってんねん >>759
というかセリーグ投手に真面目にバッティング練習させないのバカじゃないのかって
打てないより打てた方がいいに決まってるのに というかそろそろあれ?投手も打てた方が良くね?って時代が来ると思うわ て言うか大谷がもし高校から大阪桐蔭や横浜高校やら入ってたら
伸びなかった可能性 栗山がロマンの人じゃなかったら二刀流はやっていなかった
日ハム側からすればメジャーの夢潰してでも大谷が欲しくて二刀流なんて失敗しても良いって思ってたらしいが >>766
来るわけ無いだろ
未だにDH無しで野球やってんのなんかセ・リーグしかないのに >>766
それ大谷の成功でメジャーの若手で2刀流の訓練してるの出てきたし 日ハムが二刀流提案したんやろ
大谷だってメジャー行きたいと言ったときは二刀流するつもり無かったのでは >>770
大谷レベルやなくても良いから臨時のリリーフできるくらいのやつは出てほしいな >>771
もし大谷が高卒メジャー強行してたら投手専念してたやろな 目標シートほぼ達成させてるのさすがや
結婚して子供の部分だけはあかんけど >>771
日ハム「二刀流やろうよ(出来るわけないでしょw」
栗山「二刀流やろう!」
大谷「!」
これが現実 >>745
ワイは野球はそうでないとなってスタンスやったわ
投手專とかつまんなすぎて >>754
逆に菊池雄星がマイナーからとんでもないボールを投げる投手が次から次に出てくるみたいなこと言ってた
でもコントロールが悪かったり何かしら欠点があってそれが何かのキッカケで克服されたら凄い投手になるようなのが多いと
そのマジかってレベルのはそういう欠点を抱えた投手なんやろな
パイが大きいから凄い素材がいっぱい集まるしチャンスも転がってる
ただ向こうはコーチが手取り足取り教えない分選手の意識の高さにかかってる
結果藤浪的な選手も多いんやろなって思う 100年間前例のないスタイルを認める柔軟な球団なんて存在しなかっただろ
日本での実績は正解や イチローがアサヒスーパードライのCMやってて笑う
一番搾り→プレミアムモルツ→スーパードライ ってほんまこいつ… >>772
普通はリリーフでも投手専門で相手打者らのデータ研究や自分のコンディション調整に専念してるプロフェッショナルでも
打たれるんやで? >>774
女の噂出なすぎなのは栗山の影響やろな… メジャーの選手も言うてるけど
それぞれ投手能力、野手能力があるというのと
シーズン二刀流で戦うというのは全く別の話なんよ >>776
大学野球や社会人野球でも2刀流通用してる奴おらんのやろ?
高校野球までや ドラ1で入って二刀流やろうとしたロレンゼンも結果両方イマイチな成績だしウォルシュも投手は諦めちゃったもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています