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大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

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1それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 00:17:38.70ID:xfDU1j8hr
15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが
2023/04/29(土) 04:40:46.55ID:z/Y84KMJM
>>696
？？「メジャーって練習少ないんスよwwwwwww」
2023/04/29(土) 04:41:02.11ID:XzY16wzZ0
マック鈴木メジャーで100勝近くしてるし過小評価されすぎや
2023/04/29(土) 04:42:05.52ID:eInyQCt00
>>694
ドラフト一位クラスが直接挑戦した母数が余りに少ないから
統計学的にそれが確かとは言えるかどうかは疑問やと思うわ
渡米前きスポンサーを得ること二刀流へと理解をもらえたという意味では
間違いなく日本から初めて良かったやろうけどね
701それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:43:14.72ID:23jXAOdE0
>>699
誰と間違えてるんやろ
702それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:43:18.62ID:Izq3GHDqa
>>699
してないやん
703それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:44:10.08ID:4dgJIYw6a
骨端線閉じたの22か23歳ぐらいだから日本にいて良かったと思う
704それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:44:16.10ID:6R/v43Jg0
あー、高卒後すぐメジャー行きたいって言ってたな
日ハムは客寄せパンダ得て大儲けだったろうけど、本人にプラスになったかは正直微妙やな
705それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:44:48.39ID:RDnsxfmB0
>>696
そうやろな
練習の仕方なり自己管理なり徹底して自分で出来な生きていけん競争社会やろ
マイナーからずっとそうでろくに教えられんらしいし
その分闇も深い
アメリカらしく薬物も蔓延してるし南米の選手とかマナーも悪くカバーリングとかの連携プレーもプロなって初めて知ったみたいなんがおる
706それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:46:32.74ID:CSrqgmrW0
大谷が二刀流で目立ってるだけで
異次元やったのはイチローやよね
そろそろタイトルとらんかね
707それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:50:05.25ID:s5wEkZVHM
MLBでバリバリ活躍してたも若いと年齢制限で最低年俸契約させられてる選手多いやん？
708それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:50:13.24ID:7746ZBG10
逸材がNPB経由せずいきなり渡米するパターンを作らせたくない日本球界の政治力みたいなのはあるやろね
野茂が成功したあとはマック鈴木みたいなのが無邪気に応援される時代じゃなくなったんやろ
2023/04/29(土) 04:51:03.98ID:eInyQCt00
>>708
菊池雄星とかは見てて気の毒やったな
2023/04/29(土) 04:51:45.86ID:v7l7rDlO0
マイナー(WBC優勝)
711それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:55:50.51ID:RDnsxfmB0
>>708
マック鈴木は性格めちゃくちゃやから団野村の勧めでアメリカ行ったんやろ
学生時代傷害事件何回も起こしてるようなやつやで
美談にされたりもするが団野村ってかなり強引なやり方してるで
嫌いじゃないけどな
マック鈴木は日本帰ってきても山崎武以外には先輩にも生意気やったらしいし
まあアメリカ向きやったんちゃう
712それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:55:57.98ID:i5VJOF1Ka
まぁいきなりメジャー行ってもね
そもそも本人に二刀流やる発想無かったらしいし
2023/04/29(土) 04:57:29.34ID:du5Glrqv0
>>595
でもその上原が世界一の投手はデグロムって断言してたしサイヤング上位もほぼアメリカ人やしヤバイリリーフぽんぽん出てくるし投手の質もアメリカやないか？
714それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:58:00.36ID:peStOtE50
誠也も今まで練習をやらされていたとメジャーでつうかんしたらしいけど
715それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:58:12.18ID:w7isxFcIM
村神の年齢で例えMLBで去年みたいな成績残せても
　
まだ23歳だから年俸９千万円くらいやろ？
716それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:58:27.00ID:ypUuN1wI0
MLBって高卒即メジャーデビューみたいな選手おらんのか？大体大卒の歳くらいまでマイナーで過ごしてるイメージや
717それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 04:59:47.53ID:7746ZBG10
>>711
マックの素行みたいなのは知らんかったわ　
ダン・野村はマスメディアには悪く書かれることがおおかったように感じる
718それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:00:26.41ID:23jXAOdE0
ホーナー(大卒)が一年目からメジャーで新人王取ったのが伝説みたいな感じやからな
719それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:01:12.16ID:ucJC1aGJM
>>716
ハーパートラウト
720それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:01:51.84ID:fUSHOTpk0
>>595
ボールが違いすぎるし別競技なのはわかる
2023/04/29(土) 05:02:35.65ID:eInyQCt00
>>716
高卒即は難しいな
トラウトとかレイエスとかは19歳でデビューやったけど
722それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:02:47.44ID:xDJsbgPv0
>>716
どんなに早くても20歳くらいまではマイナーかね
723それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:02:50.35ID:XxXngfPA0
>>719
そうそう、ハーパーとトラウマは高卒新人時代から
凄い才能って言われてたな
724それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:03:10.75ID:RDnsxfmB0
>>713
トップ層はな
全体の質の話やで
実際に言ってるんしWBCのメジャー組以外でもスター軍団抑えてるわけで
年収数千万の20代の投手がトラウト三振に取ってるわけで
よく言われるけどメジャーは格差酷いで
エンジェルス見てりゃわかるやろ
岩隈とかもこのレベルの投手よくメジャーにおるなと思ったとか言ってるで
725それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:03:17.37ID:AUQvohZe0
見てないけどなんで昨日大谷大量失点したん？
726それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:03:44.56ID:DdGtFwr0d
>>723
Numberとかでもドラフト前から特集されてたもんなぁ
727それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:04:36.00ID:XxXngfPA0
>>725
四死球出した後にスリーラン
また四死球出した後にツーラン打たれてた
728それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:05:27.41ID:P2Auo8Fwa
https://i.imgur.com/hjnoMIh.jpg

1ヶ月前のネタをリサイクルしてて草
https://i.imgur.com/WUuWuLJ.jpg
https://i.imgur.com/RFaJq0H.jpg
https://i.imgur.com/JO2KQT6.jpg
729それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:06:29.93ID:RDnsxfmB0
>>717
マスコミには色々嫌われたようやな
野茂の件は野茂が可哀想なところがデカいが団野村のやり方が強引なんは確かやった
まああれ以外ないし法的に問題なかったし結果パイオニアが生まれたわけやけど
マック鈴木は飲酒運転で捕まったけど球団が隠したり結構めちゃくちゃやってるで
過去のことあんまり言いたくないけどな
730それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:06:46.04ID:5z4kN87Va
トラウトの新人王の成績はNPBでも高卒だと永遠に出ないんじゃないかと言うぐらい凄い
ハーパーは天才だけどトラウトは天才の中の天才
731それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:06:55.55ID:4GxYI1wha
NPBは有望株のメジャー流出を嫌がるくせに未だに新聞社ごときが球団経営してるのがあかんわ
最低限ソフトバンクくらい金出せる所が球団経営しろや
732それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:07:11.56ID:HJV4PjQKd
>>716
Aロッド
733それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:09:00.87ID:3kj7jyKd0
大事に扱って体と基礎を作ってたから無駄やないやろ
734それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:09:31.39ID:S0ljkPK50
>>724
さすがに全体の質もメジャーやろ…
仮にNPBの方が質高いんだとしたら鈴木誠也やらの成績の落ちようはどう説明すんねん
日本最高クラスの先発を何人も並べてアメリカ人が慣れてないスプリットやら投げさせたらそら抑えるよ
735それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:10:46.77ID:RDnsxfmB0
>>720
藤川球児が完全に別競技って言ってたな
マウンドやらなにやら
怪我もあるけどボールが違いすぎてあの日の球ストレートも投げれんかったようやし
上原が最高の投手って言ってたのは日本でもメジャーでも先発中継抑えどこでも適応出来るからって言ってたな
普通あり得んらしい
それもあるけどピッチクロックやらベース拡大やらルール変わったらほんまに別競技と思った方がええやろな
736それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:13:02.89ID:LVNXRKcHa
向こうじゃ巨人小林レベルでしか打てなかった秋山が戻って来たら4割打てると考えたらね
737それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:13:43.01ID:RDnsxfmB0
>>734
実際に経験した人間が言っとるから仕方ないやん
そもそも適応せなあかんわけやから鈴木誠也なりも難しいやろ
それ言うなら日本より成績上げてる大谷どうなるねんとなる
738それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:13:48.98ID:CmQ4FQ6t0
でも藤浪が必要とされるリーグやぞ
739それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:14:40.07ID:5z4kN87Va
>>737
その大谷がメジャーの方がレベル高い言うてるやないか
740それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:15:19.26ID:fUSHOTpk0
直で行った吉川がV豚になってて草
2023/04/29(土) 05:16:03.97ID:gjREWOqX0
>>19
大谷翔平は内心守備嫌いだぞ
742それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:16:30.33ID:S0ljkPK50
>>737
誰が言ったか知らんが自分の意見を持てよ、どう見たって大谷は他と比べちゃいけない特異点や
メジャーの試合を見てもなお日本の方が投手力上だと思うなら自分の頭を疑え
2023/04/29(土) 05:17:30.99ID:du5Glrqv0
>>491
厚み以外差が無いってことは日本のトップはデグロムやトラウト級ってこと？
ひいてはメジャー移籍さえすればサイヤングやMVP取れると
そんなの大谷以外思い浮かばん
744それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:17:41.39ID:RDnsxfmB0
>>736
秋山はもっとやれると思ったがコロナと完全に被ったのがきついやろ
当時現地の選手もまともに調整出来んかった
そのまま数年やってもな
何より適応能力やろ
というか秋山も日本復帰しても去年まであかんかったわけで
その点でイチローが異常と言われる
ステ全盛期に成績落ちるどころかタイトル取りまくったわけやし
745それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:19:38.71ID:GfE2qsfi0
お前らも最初二刀流叩いたやろ？
二刀流って普段野球見てる層ほど否定的になりやすい気がするわ
しゃーない
746それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:20:44.80ID:7746ZBG10
日本というより日本ハム栗山だったから成功したとと思う
これが他球団だったらアスレチックスの同級生のようになってる可能性あるわ
2023/04/29(土) 05:20:54.56ID:1r01ZM5NH
>>52
いや本人が25まで日本にいたいだろ
23で渡米より25で渡米の方が稼げるわ
748それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:21:17.61ID:RDnsxfmB0
>>739
色々と聞いてみたいもんやな
749それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:21:26.02ID:DdGtFwr0d
>>746
確かに
750それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:21:54.25ID:LVNXRKcHa
>>745
普通に考えたらどっちつかずで中途半端になるとしか思えないからな
しかも怪我のリスクは倍増
751それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:21:57.56ID:XxXngfPA0
>>728
そもそも大谷がメジャー挑戦した年でも後一年待った方が年俸がメジャーより日ハム残った方が高いままで
翌年メジャー挑戦のが凄い額貰えるって言われてたやん？
752それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:22:54.00ID:7746ZBG10
>>745
見てないけどDH使うのはモヤモヤするわ　
登板しなない日は野手やってシーズンフル出場するみたいなの想像するやん？
753それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:23:14.64ID:XxXngfPA0
>>731
本当に金持ってる企業は任天堂みたいにメジャー球団のオーナーなった方が
宣伝なるし
754それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:23:20.64ID:RDnsxfmB0
>>742
誰が言ったかじゃないやん
上原や岩隈なりメジャーで成績残した投手が言ってると言ってるんやけど読んでないんか？
トップ層は凄いけどマジかってのが投げてるって言ってるぞ
石毛との対談見てみるといい
YouTubeにある
755それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:23:29.38ID:9ojZ9MZXd
28登板 15勝 2.33はヤバイ
756それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:23:58.61ID:DdGtFwr0d
>>731
そんなのソフトバンクだけやん、、、
757それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:24:03.62ID:5z4kN87Va
>>745
失敗するって勝手に決めつけて勝手に否定する人間が多いのは確かや
ワイは叩いてないはずや🤨
758それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:25:30.37ID:XxXngfPA0
>>745
メジャーでさえ２刀流が引っかかってヤンキースとかが獲得断念したし
2023/04/29(土) 05:25:33.20ID:sGlaa4c80
大谷は特別だから真似するのはやめましょうとか言ってるの二刀流叩いてた奴らやろ
大谷ができるなら他のやつもできる可能性あるよ
760それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:25:49.14ID:OTYS8ZOm0
大谷が自分にとってNPBから行くのがベストと考えたんやからそれでええやろ
761それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:26:25.69ID:S0ljkPK50
>>754
〇〇が言ってた！で納得させられると思わんでくれよ
WBCでナイスピッチングした大勢や伊藤、湯浅やらが比較にならんレベルの球投げるリリーフがメジャーにどんだけおると思ってんねん
762それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:26:40.75ID:LVNXRKcHa
>>759
というかセリーグ投手に真面目にバッティング練習させないのバカじゃないのかって
打てないより打てた方がいいに決まってるのに
763それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:26:57.92ID:XxXngfPA0
>>756
ソニーとかTOYOTAとか
764それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:27:09.68ID:5LCZqlURa
日本で実績積んでなかったら二刀流は無かったやろ
765それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:27:20.45ID:GfE2qsfi0
>>752
昔は外野やったことあるから許して
766それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:28:12.69ID:LVNXRKcHa
というかそろそろあれ？投手も打てた方が良くね？って時代が来ると思うわ
767それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:28:28.66ID:XxXngfPA0
て言うか大谷がもし高校から大阪桐蔭や横浜高校やら入ってたら
　
伸びなかった可能性
768それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:29:13.35ID:peStOtE50
栗山がロマンの人じゃなかったら二刀流はやっていなかった
日ハム側からすればメジャーの夢潰してでも大谷が欲しくて二刀流なんて失敗しても良いって思ってたらしいが
769それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:29:15.41ID:4PJXo3gH0
>>766
来るわけ無いだろ
未だにDH無しで野球やってんのなんかセ・リーグしかないのに
770それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:29:37.72ID:XxXngfPA0
>>766
それ大谷の成功でメジャーの若手で２刀流の訓練してるの出てきたし
2023/04/29(土) 05:29:50.46ID:mmenZA4S0
日ハムが二刀流提案したんやろ
大谷だってメジャー行きたいと言ったときは二刀流するつもり無かったのでは
2023/04/29(土) 05:30:41.53ID:mmenZA4S0
>>770
大谷レベルやなくても良いから臨時のリリーフできるくらいのやつは出てほしいな
773それでも動く名無し
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2023/04/29(土) 05:30:43.89ID:XxXngfPA0
>>771
もし大谷が高卒メジャー強行してたら投手専念してたやろな
2023/04/29(土) 05:31:14.47ID:d3kESrNzd
目標シートほぼ達成させてるのさすがや
結婚して子供の部分だけはあかんけど
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:31:24.33ID:OTYS8ZOm0
>>771
日ハム「二刀流やろうよ（出来るわけないでしょｗ」
栗山「二刀流やろう！」
大谷「！」

これが現実
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:31:30.59ID:5LCZqlURa
>>745
ワイは野球はそうでないとなってスタンスやったわ
投手專とかつまんなすぎて
2023/04/29(土) 05:32:11.07ID:du5Glrqv0
>>754
逆に菊池雄星がマイナーからとんでもないボールを投げる投手が次から次に出てくるみたいなこと言ってた
でもコントロールが悪かったり何かしら欠点があってそれが何かのキッカケで克服されたら凄い投手になるようなのが多いと
そのマジかってレベルのはそういう欠点を抱えた投手なんやろな
パイが大きいから凄い素材がいっぱい集まるしチャンスも転がってる
ただ向こうはコーチが手取り足取り教えない分選手の意識の高さにかかってる
結果藤浪的な選手も多いんやろなって思う
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:32:41.03ID:Qqhqy1Kpd
100年間前例のないスタイルを認める柔軟な球団なんて存在しなかっただろ
日本での実績は正解や
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:33:08.34ID:7746ZBG10
イチローがアサヒスーパードライのCMやってて笑う
一番搾り→プレミアムモルツ→スーパードライ　ってほんまこいつ…
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:33:11.86ID:XxXngfPA0
>>772
普通はリリーフでも投手専門で相手打者らのデータ研究や自分のコンディション調整に専念してるプロフェッショナルでも
打たれるんやで？
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:34:11.47ID:XxXngfPA0
>>774
女の噂出なすぎなのは栗山の影響やろな…
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:34:31.83ID:OTYS8ZOm0
メジャーの選手も言うてるけど
それぞれ投手能力、野手能力があるというのと
シーズン二刀流で戦うというのは全く別の話なんよ
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:35:26.27ID:XxXngfPA0
>>776
大学野球や社会人野球でも２刀流通用してる奴おらんのやろ？
　
高校野球までや
2023/04/29(土) 05:35:52.82ID:mDUtBn+ua
ドラ1で入って二刀流やろうとしたロレンゼンも結果両方イマイチな成績だしウォルシュも投手は諦めちゃったもんな
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:37:21.91ID:OTYS8ZOm0
まあだから大谷も割とつらそうやし
いくらケアしてても人間やから限界はあるでな
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:37:27.37ID:XxXngfPA0
>>782
だからこそ本場メジャーでも大谷を別の惑星から来たユニコーン扱いなんやろ
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:38:00.00ID:5z4kN87Va
>>784
ウォルシュは大谷に心を折られた感あるな
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:38:41.64ID:XxXngfPA0
>>784
その二人諦めてから片方専念してもいまいちやしな
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:39:24.44ID:XxXngfPA0
>>785
ぶっちゃけ大谷の選手寿命は流石に30前半までやろと思う
790それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:41:32.97ID:RDnsxfmB0
>>761
そもそもその辺の投手が出たてで沢村賞レベルでもないのに普通に抑えられてるわけでただの言い訳やん
だからトップ層は凄いやろと言ってる
エアベンダーにはおれもビビったよw
2023/04/29(土) 05:42:15.70ID:ITDXRC/WM
大谷もいつか二刀流を諦める決断をするときが来るだろう
その時はどちらをやめるんかな
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:42:35.79ID:jbHKEe1pa
バムガーナーが本格的に二刀流やったらどんな成績残したんかな
2023/04/29(土) 05:43:21.68ID:mDUtBn+ua
>>787
>>788
二刀流挑戦は野球人生において投打両方の可能性を潰してしまう危険性も高いしな
ウォルシュに関しては左利きの一塁手で守備も上手いしドラフト39巡目なの考えるとよくここまでの選手になった感あるけどねまだ29だし
2023/04/29(土) 05:46:12.95ID:THxG+SAId
>>791
すでにいつかのこと考えて今が幸せや言うてるからな
ピーク過ぎたらどっち選ぶんやろ
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:46:46.35ID:ZVbPdDIs0
札幌で何度も大谷の試合を生で観れたのは幸運だったな
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:46:50.72ID:OTYS8ZOm0
二刀流やるならまず人生の意味を考える必要があると思うわ
なんなら出来るか出来ないかは二の次でもいい
実際やって毎年ワイこれやるんですか・・・？ってならないといいけど
大谷は幸せそうでなにより
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:47:11.05ID:RDnsxfmB0
>>777
何回も言うが球団数が増えたことでほんまに格差が広がったからな
藤浪レベルでもとるわけやし
日本の投手はコントロールいいからそれが強みやねんな
まあ元メジャーリーガーの話はおもろいから聞くとええと思う
こいつマジかって投手の動画は見つからんかったな
石毛のやつじゃなかったんかな
おれは寝るから興味あるやつは見てみるとええ


https://youtu.be/AN_IUj4kfTA

https://youtu.be/7B0WpvS3bOM
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 05:47:30.09ID:S0ljkPK50
>>790
で、お前が言う「全体的にレベルの高いnpb投手」を文字通りカモってた鈴木誠也がops.8に届かなかったのはどう説明するわけ？
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