大谷翔平さんの日本での5年間は無駄だったのかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 00:17:38.70

15年ぐらいしかない現役生活の中5年マイナーで過ごした訳やが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:31:30.59

>>745
ワイは野球はそうでないとなってスタンスやったわ
投手專とかつまんなすぎて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:32:11.07

>>754
逆に菊池雄星がマイナーからとんでもないボールを投げる投手が次から次に出てくるみたいなこと言ってた
でもコントロールが悪かったり何かしら欠点があってそれが何かのキッカケで克服されたら凄い投手になるようなのが多いと
そのマジかってレベルのはそういう欠点を抱えた投手なんやろな
パイが大きいから凄い素材がいっぱい集まるしチャンスも転がってる
ただ向こうはコーチが手取り足取り教えない分選手の意識の高さにかかってる
結果藤浪的な選手も多いんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:32:41.03

100年間前例のないスタイルを認める柔軟な球団なんて存在しなかっただろ
日本での実績は正解や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:33:08.34

イチローがアサヒスーパードライのCMやってて笑う
一番搾り→プレミアムモルツ→スーパードライ　ってほんまこいつ…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:33:11.86

>>772
普通はリリーフでも投手専門で相手打者らのデータ研究や自分のコンディション調整に専念してるプロフェッショナルでも
打たれるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:34:11.47

>>774
女の噂出なすぎなのは栗山の影響やろな…

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:34:31.83

メジャーの選手も言うてるけど
それぞれ投手能力、野手能力があるというのと
シーズン二刀流で戦うというのは全く別の話なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:35:26.27

>>776
大学野球や社会人野球でも２刀流通用してる奴おらんのやろ？
　
高校野球までや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:35:52.82

ドラ1で入って二刀流やろうとしたロレンゼンも結果両方イマイチな成績だしウォルシュも投手は諦めちゃったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:37:21.91

まあだから大谷も割とつらそうやし
いくらケアしてても人間やから限界はあるでな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:37:27.37

>>782
だからこそ本場メジャーでも大谷を別の惑星から来たユニコーン扱いなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:38:00.00

>>784
ウォルシュは大谷に心を折られた感あるな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:38:41.64

>>784
その二人諦めてから片方専念してもいまいちやしな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:39:24.44

>>785
ぶっちゃけ大谷の選手寿命は流石に30前半までやろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:41:32.97

>>761
そもそもその辺の投手が出たてで沢村賞レベルでもないのに普通に抑えられてるわけでただの言い訳やん
だからトップ層は凄いやろと言ってる
エアベンダーにはおれもビビったよw

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:42:15.70

大谷もいつか二刀流を諦める決断をするときが来るだろう
その時はどちらをやめるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:42:35.79

バムガーナーが本格的に二刀流やったらどんな成績残したんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:43:21.68

>>787
>>788
二刀流挑戦は野球人生において投打両方の可能性を潰してしまう危険性も高いしな
ウォルシュに関しては左利きの一塁手で守備も上手いしドラフト39巡目なの考えるとよくここまでの選手になった感あるけどねまだ29だし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:12.95

>>791
すでにいつかのこと考えて今が幸せや言うてるからな
ピーク過ぎたらどっち選ぶんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:46.35

札幌で何度も大谷の試合を生で観れたのは幸運だったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:46:50.72

二刀流やるならまず人生の意味を考える必要があると思うわ
なんなら出来るか出来ないかは二の次でもいい
実際やって毎年ワイこれやるんですか・・・？ってならないといいけど
大谷は幸せそうでなにより

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:47:11.05

>>777
何回も言うが球団数が増えたことでほんまに格差が広がったからな
藤浪レベルでもとるわけやし
日本の投手はコントロールいいからそれが強みやねんな
まあ元メジャーリーガーの話はおもろいから聞くとええと思う
こいつマジかって投手の動画は見つからんかったな
石毛のやつじゃなかったんかな
おれは寝るから興味あるやつは見てみるとええ

https://youtu.be/AN_IUj4kfTA

https://youtu.be/7B0WpvS3bOM

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:47:30.09

>>790
で、お前が言う「全体的にレベルの高いnpb投手」を文字通りカモってた鈴木誠也がops.8に届かなかったのはどう説明するわけ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:48:28.16

>>792
25歳くらいからスペりまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:49:06.46

なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:49:55.71

>>792
30そこそこで投手の方もダメになる選手だし全盛期クソ短そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:19.41

>>798
寝る前になんやねん
まだ2年目やん
OPSは高いけど鈴木誠也がカモってたってどこの世界なんや
本塁打王取ったことなく首位打者2回の打者やろ
三冠王どころか2冠王もないぞ
筒香にしろ過大評価しすぎちゃうか？
筒香のホームランの数松井の半分くらいの本数やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:34.98

>>795
羨ましいわ
今は海外いかんと見れんし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:41.35

>>801
26～27でスペって投手としてのピークは終わっちまってるしね

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:52:57.13

吉田正尚鈴木誠也論争はとりあえず今年で終わるのか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:54:11.56

>>802
まだ2年目やんって？
それはメジャーの高レベルなピッチャーに対応するためには年数が必要なんだってことか？
話の組み立てクチャクチャやぞお前

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 05:55:57.41

実績皆無のアジア人が単身MLB乗り込んでもな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:01:56.90

NPBで多少なりとも成績残せば鳴かず飛ばずやったとしても出戻り簡単なんやし良くも悪くも心の余裕にはなったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:03:43.33

日本でプレーしなかったら打者一本やで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:04:09.14

意味ない球遊びに費やすダニの人生が無駄だろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:04:53.47

>>808
言うほど出戻りが心の余裕になってそうか？
栗山は心の余裕になってそうやけど
一人しか信じてない夢は妄想よな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:05:29.58

最終一年は正直無駄だった
イキって怪我してたし
あれで肩休められたともいえるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:08:29.62

>>811
すまん今の場合とMLB直接ルートの比較のつもりやった
高校からMLB行ったら日本の球界からは裏切り者扱いで金もなくて日本語とは全く違う言語で話す人たちと遠征やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:10:31.43

イチロー引退したとき、もうこれでメジャーでレジェンド級に活躍する選手は見れなくなるんやな…って思ってた
まさかこんなとんでもないことになるなんて

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:10:51.30

マイナーで二刀流なんか絶対やらせてもらえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:12:39.24

今みたいな成績後3年ぐらい残したら殿堂入りいけるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:12:55.46

育成力の低い巨人や阪神中日とかだったらムダだったけど
ハムで日本一とMVPにもなれたし必要な期間やったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:13:02.95

田澤がかなりの不人気だし
直接渡米してたら成績ここまでの国民的スターには絶対なれなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:13:49.40

>>816
まだ論ずるのは早い

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:15:40.25

>>818
大谷翔平が人気選手みたいな言い方やめーや

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:16:29.29

>>351
当時やってなさそうないい打者ってチッパージョーンズやイチローとかで相当少ないもんな
みりゃわかる異常な筋肉量
最近はアスリート体型の強打者が多くてまともだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:16:42.08

>>17
そらこないだまで高校生だったのがいきなり1年目からプロの世界で二刀流とか無理やしな
全盛期迎えつつあるタイミングで渡米したからこそやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:17:47.55

日本でやってなきゃ二刀流大谷はなかった
でも大谷自身はどう思ってるか微妙だよな
ハムやハム時代に対して言及あまりしないから最初からアメリカ行ってたらって思うところ結構あるかも

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:18:29.91

素人質問ですまんやが25歳ルールって最短だと24歳のオフにポスティング？それとも25歳のオフにポスティング？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:18:30.50

半分代打専みたいになってた2015年の打者谷みてこいつとんでもないバッターになると思ってたけど
想像をはるかに超えた大打者になったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:19:22.57

調整法や練習時間の配分とか構築しなきゃいけないノウハウが多すぎた
即渡米だとマイナースタートだが、活躍したら昇格してしまう

二刀流に必要なものを得るために同じチームに居続けられたのがハム時代の財産

だからメジャーでは大谷以外の二刀流は今後も出現が難しい

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:23:53.16

野球なんてドマイナーレジャーを選んだことが無駄

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:25:14.55

>>818
田澤なんか所詮中継やし
そもそも活躍した期間も現時点の大谷以下や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:27:23.97

無駄なわけはないけど殺ドのコンクリートのせいで損した部分はあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:29:30.54

>>806
いやそらそうなんちゃう
野球って基本投手有利やし

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:30:07.93

直接なら野手とかいう無駄が省けてサイ・ヤング賞だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:31:47.73

>>816
いやもう殿堂入りは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:31:53.41

日本人初の本塁打王と日本人初のサイヤング賞同時受賞の夢を託せる選手なんて二度と現れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:32:53.35

>>833
現れる必要がない
アメリカ本国でもクソほど人気低下してるドマイナーレジャーにこれ以上金と人を突っ込むとか許されない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:33:35.57

大谷今日も出るのかよ
頭おかしすぎない？無理だろ
他のメンバーは全員3回休んでるのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:35:39.47

>>834
えぇ…気持ち悪
国策でスポーツやってるわけでもないんやからさあ
野球やりたいやつが野球やって何が悪いんやろ
気持ち悪いなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:38:02.33

>>835
他の奴が休みすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:39:01.29

日本で無双してた鈴木誠也や筒香が通用せんメジャーヤバイとか言うけどそれよくわからんよな
ホームラン10年くらいで200本前後やん
たいしてタイトル取ってないし
10年で330本超えてる松井どうなるねん
村上は松井曲線も越えそうやったけど今年調子悪いな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:39:55.30

>>836
こういうのはたいてい悲しき過去持ちだから仕方ない
温かい目で見守ってやろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:40:34.23

メジャーにそのまま行ったら二刀流じゃなくピッチャー一本だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:41:26.40

>>835
今年から中5やっけ？
普通に二刀流やと潰れるで
ただでさえWBCもあったのに

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:43:07.38

>>841
流石にヤバすぎるわ
今日で15連勤目や
この間他のみんなはローテで休んでる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:45:21.08

>>839
せやな
変なのに触れてすまんかった

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:46:02.39

>>759
これは大谷

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:46:13.08

日本でやんなきゃ二刀流は有り得なかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:46:40.54

今考えたら二刀流いけたんじゃないかって選手誰がいる?

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:46:57.36

>>821
当時の証言では選手の8割以上がやってたという証言がある
筋肉増強だけじゃなく集中力上がる覚醒剤みたいなドーピングもやってたから投手もコントロール上がったやろうし野手も選球眼やらなんやら異常やったやろう
クレメンスとかの投手もな
ちなみに日本のカブレラもドーピングやってたことがわかってる
まあ個人的にその中であれだけ飛び抜けてたボンズは歴代最強野手やと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:48:52.88

>>842
興行目的もあるやろうけど壊す気かね
移籍するからええんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:52:38.08

>>846
どっちも一流という意味では少なくともここ50年くらいはいない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:52:53.82

WBC出たかったから残ったんだろうけど最後の1年はもったいなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:53:12.78

>>846
大谷みたいなホームラン打者にはなれんかったかもしれんが桑田
あと松坂は打撃いいからセリーグ行ってほしかったってやつ多かった
当時は二刀流って概念もなかったからな
桑田は根尾とかよりやれたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:56:16.16

>>839
>>843
売国焼豚ガイジの馴れ合いきもすぎやろ
チンポのしゃぶり合いでもしとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:57:33.09

テスト

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 06:59:25.44

当面の間NPB随一のホームランバッターが投手片手間に打撃やってたやつとホームラン数で比べられるってどんな気持ちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:01:28.35

顔つきは闇堕ち顔になってただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:03:56.87

無駄ではないやろ
いきなりあっちやともっとデカい壁にぶち当たってたやろし
乗り越えれたかは分からんで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:03:57.68

>>849
打者が一流は厳しいよな～
>>851
桑田は.270 8本ぐらいはやりそうではあるね
一流の打者は厳しいか

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:05:09.69

金なんていらないからさっさとメジャー行かせろ→6年後5億ドル超の契約ゲット

寓話になるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:06:17.23

メジャー直どころかNPBでも栗山以外だったら二刀流成立してなかったかもしれんよな
栗山の功績デカすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:08:48.92

日本でプレーしてたからメジャー行ってもこれだけ注目してもらえる

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:10:41.78

でもお前ら日本時代に野球選手総投票かなんかで大谷が1位取った時死ぬほど叩いてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:11:04.34

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:11:42.13

というかハム時代よりエンゼルス時代のがもう長いということに衝撃を受けるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:12:53.17

18で渡米して順調にメジャー昇格できても3〜5年かかるからそんなに違いなくね
高卒ドラフトが19,20歳でメジャー昇格定着ってトラウトカーショウみたいな殿堂入り級しかありえんぞ
マイナーで一平みたいな通訳つけてたら浮くし18,19歳の東洋人小僧が直面する異文化ストレス半端ないし超速昇格なんてほぼ無理やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:14:17.05

>>861
あの時の成績とは次元が違うのが理解出来んか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:16:42.18

佐々木朗希も今みたいな育て方ええやろ
完全にMLB（サイヤング賞）に向けての育成や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:17:05.94

佐々木朗希も今みたいな育て方ええやろ
完全にMLB（サイヤング賞）に向けての育成や

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:17:14.51

栗山ハムでほんとによかったな
立浪中日だったらどうなったと思う？相続もしたないで

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:17:44.59

そもそも大谷のフォークって木佐貫から教えてもらったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:18:42.98

>>866
メジャー出荷の為に育成してもポス費改悪されたせいで松坂より全然安いんやろなぁ
昔の仕様ならメジャーに売る為に5年でポストか他球団もやったかもしれないけど今は球団にメリット少なすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:19:39.93

>>745
別に今でも贔屓に有望な選手が入ってきて二刀流やりますとか言い出したら全力で叩くけどな
大谷が異常なだけでどっちかに専念した方が良いというのは変わらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:19:40.86

金持ちになりたいなら日本時代は無駄じゃなかったと言えるけど
野球が上手くなりたい、凄い成績を残したいだけの大谷にとっては無駄だったと思う
競技人口の3割が日本人のスポーツでここまで日本人がメジャーで通用しないって異常だしNPBで過ごす時間が長い程ダメになっていくんやろう

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:19:59.31

>>868
どの上高橋周平根尾がメジャーリーガーだったかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:23:52.82

100年後には守備までつく三刀流？とか産まれてるんかな？
その前に攻守専業化してるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:25:33.85

>>871
ゴキブリのウンカスみたいなやつやなお前
生きてて恥ずかしくないんか？早く自殺したほうがええぞ　

**それでも動く名無し** · 2023/04/29(土) 07:27:50.60

>>866
昨日の見てそんなん言えるならガイジや
中6しか登板しないのに4回でもうゼェゼェハアハア
明らかにスタミナ訓練してないやん

サイ・ヤングは当たり前やが規定に乗らなきゃ取れないで
佐々木は沢村賞すら無理（回数足りない）