X


反AIの為に立ち上がり記者会見をした勇気ある絵師様、二次創作禁止作品のエロで稼いでいた事がバレ謝罪

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 13:33:38.50ID:pM0Z2ags0NIKU
未来のクリエイターを守護る為に立ち上がった勇士による記者会見
https://imgur.com/gVFA2Fi.jpg
https://imgur.com/HJDsImC.jpg
https://imgur.com/7zDCjS2.jpg
https://imgur.com/AfTHFxn.png



禁止されている二次創作行為がバレる
https://imgur.com/37EOnSJ.jpg
https://imgur.com/7fdOmGM.jpg
https://imgur.com/ah70kk6.jpg
https://imgur.com/JQIF41f.jpg



謝罪文掲載へ
https://imgur.com/6Eo40N2.png
2023/04/29(土) 14:59:22.33ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>234
とりあえず絵の上に文字載せたり、あるいはそもそもマンガにしたりゲームにしたり動画にしたりすれば
一切著作権が認められないってことはない気がするわね
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 14:59:48.94ID:inl0fO7jaNIKU
>>227
作者の二次創作…?
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 14:59:51.49ID:gZ6ELcoK0NIKU
>>201
それはおかしくなくね図書館が良くて立ち読みがだめな理由って
法律で許可されてるかどうかの違いだけやん
本を読ませたいならそれに対する対価払うべきだわ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:00:37.70ID:yZRLHpl5MNIKU
>>243
反AIがソースとして出してくるアメリカ著作権局の判断ですらそれは認められてるしな
多分そこまでは各国足並み揃えるやろね
そこから先は知らんが
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:00:42.93ID:NM5Zz0DJ
ぼっきちゃん…ウソだろ…?
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:01:16.77ID:ENUGc28W0NIKU
>>240
実際は「一応禁止してるからやり過ぎるなよ」ってニュアンスに近いとは思ってるわ
ほんで営利目的ってのはその「やり過ぎ」に入るわな
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:02:59.52ID:ZndU4qMe0NIKU
>>227
作者が自作品のキャラを描くのは二次創作やないぞ
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:03:00.00ID:NM5Zz0DJ
852に噛みついた麦わら帽子のくだんで反Ai■■■説も強まってきたしな(ヌッ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:03:11.13ID:oTSq9nwDMNIKU
AIに反対してるやつってこんなレベルなんだよね…
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:03:46.66ID:CVrBxsha0NIKU
AIでイラスト描く行為がはびこり過ぎるとイラスト制作界隈そのものの衰退を招きそう
AIでイラスト制作するには高い利用料取るとかしないとダメな気がする
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:03:54.42ID:ENUGc28W0NIKU
>>245
だからその主張は目先の利益には繋がるけど将来的なパイの縮小に繋がるから
将来の作家のことは何も考えてない独りよがりで自分勝手な主張ってことな
2023/04/29(土) 15:04:11.36ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>249
まあオタ作家ってアマチュア時代に(下手するとデビューしてからも)他人の作品の二次創作やることあるからなあ
ぼっちの作家はどっちなのかしらんけど

たしか女だよな
2023/04/29(土) 15:05:00.14ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>252
業界衰退論ではもう止まらん
イオンがあると商店街がつぶれるから理論はもはやほとんど聞かなくなったやろ
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:05:18.18ID:oTSq9nwDMNIKU
>>252
的外れな意見やなぁ
ってかイラスト文化云々言ってる絵師とか見たことあるけど
何か勘違いしてないか?
絵を作るやつはどうせ消えへんで
作り方が変わるだけや
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:05:42.12ID:nrLi/OJp0NIKU
画像利用・著作権について
芳文社はインターネット及びイントラネット上において、
当社の出版物を以下の行為に使用することを禁止しております。

・出版物の装丁及び見開きなどの画像の全体又は一部を掲載すること。
・出版物の内容及び目次などの全体又は一部を掲載すること。
・出版物の要約及び出版物を元に制作した小説などを掲載すること。
・キャラクターの画像及び写真等の全体又は一部を掲載すること。
・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
・出版物やキャラクター(自作画を含む)をフリーソフトやアイコン、壁紙等に加工して掲載すること。
・芳文社ホームページの内容(画像・データ・ソース)の全体又は一部を転載すること。

以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。
https://houbunsha.co.jp/copyright.html
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:06:44.73ID:YsaMsCH80NIKU
芳のこれはやり過ぎんなよってことやろ
今どき明言してんのは珍しいけどな
2023/04/29(土) 15:06:49.96ID:PsYQrF8odNIKU
>>252
それ料理で考えたらとんでもないことになるんちゃう
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:07:03.95ID:gZ6ELcoK0NIKU
>>253
無料で配布したいなら配布したいやつだけでやればええやん
作者に公平に利益がいかないなら作品を発表する動機が減って
創作意欲がなくなり文化の衰退に繋がる
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:07:19.76ID:YsaMsCH80NIKU
ぼっちの作者はブルアカの二次創作やってるで
2023/04/29(土) 15:07:23.66ID:c7ZHh+ja0NIKU
https://i.imgur.com/aEL0RBa.jpg
こういう絵とか今後バンバンオリジナルの創作に活かす奴増えていくやろな
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:07:24.93ID:BlhRT4K0dNIKU
AI活用してすまんな
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:07:27.35ID:ENUGc28W0NIKU
独創性のないイラストで金取るやつは減るかもしれんけどイラストの描き手自体は減らんと思うわ
なんやかんやで絵師は「いいねくれー!」って思ってるから
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:07:28.97ID:PlHjdDKd0NIKU
供給過多で文化が潰れるという理論なら二次創作自体を完全規制すべきやと思うけどな
見方変えればアニメ漫画グッズの製造氾濫やし
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:08:04.18ID:4eFk+4aDMNIKU
>>261
ブルアカはガイドラインあるで
絵師に絵を描かせて宣伝するところやから当然なんやけど
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:08:07.18ID:/6Zp9vmUaNIKU
>>261
別に金取ってないしそもそも禁止もされてないやろ
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:08:28.84ID:zVXJSDPb0NIKU
まぁそんなことになんじゃないかと思ってた
こういうのにいち早く反対を見せるのは実際に影響がでかい同人屋だろうと
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:09:03.48ID:YsaMsCH80NIKU
個人的に二次創作は作品のロスを埋めてくれるから助かるんやけどな

>>267
ワイは別にそれに関してはアカンと思ってへんぞ
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:09:35.55ID:/hUuRf6WdNIKU
>>265
粗製濫造…😔
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:09:40.99ID:49OFMrzsMNIKU
>>261
あそこプロデューサーがコミケに来て同人誌買うぐらい寛容じゃん
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:09:57.60ID:4eFk+4aDMNIKU
>>268
漫画家はもっと早く成長しろムードやしなぁ
赤松も規制はしないポジやし
アニメ業界も前向きや
結局雑魚イラストレーターだけやな反対派は
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:10:12.02ID:CVrBxsha0NIKU
>>255
イオンで商店街潰れる理論は未だに問題だぞ
しかも商店街が潰れる→地域の人の職が無くなり過疎化が進む→イオンにも人が来なくなる→地方のイオンガラガラ問題
この負のスパイラル発生しているんやで
2023/04/29(土) 15:10:32.29ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>265
>>270
製造氾濫はなんG民語録に入れるかどうか微妙なラインやな
1.5軍かな
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:10:35.32ID:PlHjdDKd0NIKU
>>270
レスバは内容が伝わればOKやから許してクレメンス
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:10:49.54ID:ENUGc28W0NIKU
>>260
全く反論になってないやん
金のない子供でも無償で借りて読めるようにしないと業界の将来的な衰退に繋がるって主張なんやが
無償で配布したいだけが配布したら業界の衰退防げるんか?
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:11:02.28ID:MDG7YHOS0NIKU
ぼっちちゃんをエロい目で見るな😡
2023/04/29(土) 15:11:09.41ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>273
問題だと言ってイオンの出店は止まりましたか・・・?(小声)
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:11:16.28ID:/hUuRf6WdNIKU
>>275
内容は伝わったよ😉👍
2023/04/29(土) 15:11:45.30ID:wTqhL/LH0NIKU
>>257
ただのテンプレ文やん
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:11:53.68ID:iP+YSmnzaNIKU
>>272
漫画家はアシスタントに任せてた部分全部AIにできればクッソ楽だしな
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:11:59.93ID:QVap6hzQ0NIKU
自分はええけど他人がやるのは許せんって事や
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:12:11.62ID:nrLi/OJp0NIKU
>>280
テンプレ文であろうとなかろうとそれは問題の本質とは全く関係ないで
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:12:36.75ID:beVI1DpcdNIKU
イナゴの縄張り争いやな
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:12:43.90ID:ENUGc28W0NIKU
イオン問題は車社会化が進んで街がスカスカになって結局は衰退するから先延ばしでしかないことは確かやけど
イオンが来なかったらもっと早く衰退するという現実
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:13:04.07ID:4eFk+4aDMNIKU
結局こいつ顔晒して禁じられた二次創作で稼いでた事を喧伝してしまっただけやんけ
なんでこうなるって分からへんかったんやろなぁ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:13:12.65ID:PlHjdDKd0NIKU
>>279
サンガツ
まあ要は供給過多が駄目なら二次創作もアカンやろってことや
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:13:18.70ID:GJBe3blJ0NIKU
https://i.imgur.com/Ko6NJli.jpg
https://i.imgur.com/4oBbw9n.jpg
https://i.imgur.com/2O8ytQy.jpg
https://i.imgur.com/NgtMkXc.jpg
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:13:21.65ID:Kgz7bpdhMNIKU
2次創作がAIに奪われてもいいのか!
2023/04/29(土) 15:13:45.01ID:c7ZHh+ja0NIKU
そもそもクリスタの3D素材を主線化したもんとか写真を加工したもんとか
連載に使っているマンガ家とかすでに普通におるわけでなあ
2023/04/29(土) 15:13:47.68ID:W/td9g5EHNIKU
https://i.imgur.com/toXCCNJ.jpg
https://i.imgur.com/Ud0p2b6.jpg
2023/04/29(土) 15:13:48.95ID:y/b2k3790NIKU
AI学習は法的に合法
こいつの所業は明確に違法
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:14:09.00ID:GJBe3blJ0NIKU
>>278
激安トップバリュに助けられてる🤗
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:14:17.53ID:OU/nABZ20NIKU
やっぱAIに嫉妬する層ってこういう下手くそな奴らなんやな
技術が進化していい絵が生まれるのはこっちからすれば大助かりや
2023/04/29(土) 15:14:19.39ID:wTqhL/LH0NIKU
>>283
日本の二次創作は不文律で成り立ってるんやから「察しろ」以上の意味はない
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:14:41.25ID:F33k9lM3dNIKU
単にfanboxやってるだけなら100歩譲って擁護出来たけどCG集販売どころかタペストリーとかいう海賊版グッズ販売までやってるかなり悪質なレベルの同人ゴロだからなコイツ
https://i.imgur.com/r7bcIdh.jpg
https://i.imgur.com/a8tFhEb.jpg
https://i.imgur.com/Ibt9k5s.jpg
https://i.imgur.com/juFP2Gw.jpg
https://i.imgur.com/VfDRTSE.jpg
https://i.imgur.com/0DXrvf0.jpg
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:14:47.57ID:ZndU4qMe0NIKU
>>261
ブルアカは二次創作OKのガイドライン出てたやろ
2023/04/29(土) 15:15:10.95ID:r4XyB9H80NIKU
商業レベルで印象に残る一枚絵を描けるのは一握りだけど
趣味としてやるにはハードル低めでそこそこ上手けりゃ反応良い分野なんよね
音楽系は聞くのに時間食うから聞いて貰うのもハードル高いし
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:15:16.84ID:ENUGc28W0NIKU
>>286
ただのファンアートの二次創作なら言うほど叩かれる程でもないけど金目当てはさすがにな
権利侵害の自覚ないの流石に草生える
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:15:31.79ID:nrLi/OJp0NIKU
>>295
「日本の二次創作は不文律で成り立ってる」の前提が存在しない上に、
そもそも不文律は不文律でしかなく、権利者が違法と言えば違法な現実に全く関係ない
2023/04/29(土) 15:15:49.15ID:qCmVDTLy0NIKU
>>295
「日本の二次創作は不文律で成り立ってる」ってほんまか?
公式でガイドライン出して基準明確にしてるとこも増えてきてるけど?
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:15:50.81ID:+qsFRemJ0NIKU
>>296
うわぁ…
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:15:59.68ID:QMvNgB6Y0NIKU
勇気は立派やと思うで
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:16:01.77ID:loj88ugb0NIKU
アカンって示されてたらそら道義的に責められて当然や
著作権云々でAI規制訴えてるならなおさらやね
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:16:25.81ID:4eFk+4aDMNIKU
>>296
これやってて絵師の権利とか言い出すって何なんや…
記憶でも失ったんか?
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:16:28.77ID:8e+vsuMvaNIKU
>>296
こんな無茶苦茶やってといて何で表出てきたんや
こうなるの想像出来んかったんか
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:16:42.54ID:TUJnO+Gt0NIKU
なんG民て単に自分の好きなコンテンツでチヤホヤされてるやつが嫌いなだけだよな
絵師とかプロゲーマーとか
2023/04/29(土) 15:16:49.07ID:wTqhL/LH0NIKU
>>300
いや存在するやん
そもそもfanboxはダメだって正に作家側の不文律やし
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:17:00.88ID:ENUGc28W0NIKU
>>296
ヒェ…自分が著作権侵害してゲットできる利益が減るからAIに反対してるとしか思えないよな
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:17:07.73ID:LWA7KW1U0NIKU
著作権法でAIを規制するなら間違いなく二次創作も巻き込まれて死ぬやろな
イラスト版JASRAC作るって話も出てるらしいけど
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:17:26.68ID:CVrBxsha0NIKU
>>256
努力した人の絵を元に努力してない奴が絵を作るのはやっぱ問題でしょ
著作権とかももともとは努力して作った制作物をコピーしたら制作そのものが衰退するからってできたものだし
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:17:26.76ID:CVrBxsha0NIKU
>>256
努力した人の絵を元に努力してない奴が絵を作るのはやっぱ問題でしょ
著作権とかももともとは努力して作った制作物をコピーしたら制作そのものが衰退するからってできたものだし
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:17:31.11ID:eIlsKUXH0NIKU
全国に顔面とスカトロ趣味を晒しあげるとかそんなにAIが嫌いなんやなぁ
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:17:39.00ID:vzdvs7sz0NIKU
>>296
あちゃ〜
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:18:19.10ID:qxBANkeOdNIKU
>>296
なんやこいつ普通に稼いでるやん
AIに嫉妬してええのはワイのようなガチ底辺だけや
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:18:23.63ID:+qsFRemJ0NIKU
>>311
他人の努力で出来たもんをパクって金稼いでるやつにも言ってやってくれよ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:18:29.58ID:ETNZMeERaNIKU
このスレも普通のG民が何人おるかしらんけどもうこのジャンルアフィとまとめ民にしか需要ないで
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:18:34.02ID:OeDdLankMNIKU
正直に言うわ
こういうゴミだらけの界隈って分かってるからこそ
ワイもAI使ってるフシがあるで
そら確かに勝手に機械学習するのは道義的によろしくないことは理解してる
けどそんなの笑って許されるような行為が横行してるならもうやってもええんやなとしか思えん
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:18:39.20ID:nrLi/OJp0NIKU
>>308
だから現実の法を超えられる不文律を実証してから言えよ
見過ごしてもらってることをして、違法行為ではないことにはならないからな
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:18:51.72ID:8W2aDyNJ0NIKU
>>296
これはいけない
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:19:29.08ID:FwLksxan0NIKU
>>296
いらなすぎて草
2023/04/29(土) 15:19:52.96ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>295
不文律で成り立っている以上、そこで文章を出しているのは
「やや強めな態度」なのは間違いないと思うで

逆にガイドライン出しているとこは「やや弱めな態度」やし
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:19:54.57ID:PlHjdDKd0NIKU
>>312
主張するのは別に構わんけど
こいつがしてることはフェミ団体のセクハラ加害者みたいなもんやからアカンわ
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:19:59.41ID:w10i1UgcMNIKU
手書きで書いてる絵師とやらも最初は誰かの作品を模倣したり参考にして技術を勉強して自分の作品に昇華しとると思うんやが
なんでAIにだけは人様の作品を参考にして勉強すんな!って言うんか理解不能やわ
325それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:20:07.17ID:ENUGc28W0NIKU
二次創作って基本的には黙認やけど営利目的、政治活動、他人への攻撃とかに使うのはアカンぞってのが不文律よな
326それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:20:15.14ID:TldMAU0tMNIKU
>>311
努力って何なんやろな
それやってるから保護しろとでも言いたいんやろか…
2023/04/29(土) 15:20:16.79ID:PsYQrF8odNIKU
>>296
割と真面目にどの立場で物申してたんや😨
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:20:27.65ID:VKJtzvjKdNIKU
東方だけやってればよかったのに……
基本EDネタバレとクンヌシサンの写真添付とマサハルネタ以外は何やっても許されるのに
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:20:49.04ID:Sne4nN9odNIKU
>>319
こ、高度に政治的な問題の合憲性について司法は判断しないみたいな
全部投げ捨てているような謎の不文律もあるからセーフセーフ
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:21:17.48ID:UpQgHgpN0NIKU
声がデカい絵師様はこういうタッチの「絵」になりがちよな
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:21:24.06ID:yXXPx5+DdNIKU
AI別に嫌いじゃないけどTwitterでキャラ名で検索した時に似たようなAI絵大量に並べるのやめてほしい
2023/04/29(土) 15:21:48.81ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>305
「自分で手を動かしたら最強の権利」と勘違いしとるパターンは稀によくある
日本の二次創作の慣行は相当ゆるふわやからな

それを「二次創作する奴はえらい」とまで思うパターンもあるわけや
333それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:22:01.15ID:GJBe3blJ0NIKU
>>318
5chにワープロで書き込むのやめーや
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:22:06.80ID:e9VUGPlo0NIKU
>>278
イオンですらコラ採算取れへんわと出店前に諦めるレベルの少子高齢化で出店阻止してるから勝利やで
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:22:30.90ID:TldMAU0tMNIKU
>>324
何度も見てきてワイなりの推測なんやけど2パターンあると思ってて

①未だにAIのことをアイコラ機か何かと勘違いしてるパターン
②努力なしに絵が上達されることに嫉妬してるパターン

のどちらかやと思ってるわ
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:22:43.44ID:gZ6ELcoK0NIKU
>>276
本以外の業界は公平に対価が払われるけどなくなってないから衰退せんよ
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:23:10.94ID:zJYz7ZT20NIKU
>>60
CPUやなかったか?
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:23:15.41ID:30YTvTazaNIKU
知的入っとる
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:23:31.13ID:FVJJNVYf0NIKU
所詮、自分は痛くないからセーフの人か
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:23:40.20ID:fgKJy+CuMNIKU
>>335
音声AIがついでに規制とか食らってほしくないからAI使用者は表に出てこないでほしいわ
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/04/29(土) 15:23:55.44ID:TldMAU0tMNIKU
>>337
GPU=グラボや
機械学習にCPUはそんなに重要じゃないからな
2023/04/29(土) 15:24:11.24ID:c7ZHh+ja0NIKU
>>335
単に「自分の商売/小遣いが消えるか減る!」ってだけの奴も相当いるんじゃ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。