中国って武将多いけどワールドクラスの名将おらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:02:59.24

チンギスハン、ティムール、ハーリド、アレクサンドロス大王、ナポレオン、スブタイ、ベリサリウス、ヤンジシュカ
ここら辺と肩を並べられる中国の武将おる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:03:54.10

永楽帝

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:04:18.58

王騎

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:04:25.38

数日前にも立たけどようわからんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:05:09.10

外征して強かった武将とか教えて

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:06:58.94

>>5
霍去病

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:07:24.90

李靖

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:08:30.01

すまん、東郷平八郎に勝てる軍人いないってマ？
人口10倍いて歴史も中国の方が長いのにそれはやばくねえか

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:09:36.76

外征なら全盛期の突厥ぼこった李靖が圧倒的
疑わしいけど史書の記述がやばい郭侃っていうのもいる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:09:45.65

>>6
匈奴相手に勝ってるからまあまあ強いか

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:09:52.88

いうてナポレオンがワールドクラスなのはヨーロッパが統一されてないからよ
中国は統一されているからね
その意味では統一に寄与した白起王翦や韓信はワールドクラスといってもいいでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:10:59.85

>>5
彭徳懐

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:12:35.26

毛沢東定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:12:50.19

>>9
李靖は中国でも最強クラスか？
郭侃は情報がなさ過ぎて微妙

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:15:17.07

アメリカはワールドクラスおる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:15:35.22

>>11
韓信って世界的には知名度あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:16:32.99

>>15
ワイが知る限りはおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:17:15.06

孫武とかいう軍事理論人類最強がおるからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:17:20.11

そもそも中国がクソでかいんだから十分にワールドクラスだろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:17:25.72

ハーリド、スブタイ、ベリサリウス、ヤンジシュカって世界的には知名度あるん？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:17:40.18

>>15
ワシントン

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:17:54.06

日本のワールドクラスって誰なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:18:07.99

>>15
ペリーとマッカーサー

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:18:10.87

>>20
あるやろ
日本では知名度低いけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:18:39.64

>>21
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:18:51.33

>>18
パットンあたりかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:19:15.96

習近平な？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:19:43.99

ヨーロッパ統一もできんような雑魚は外してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:19:54.63

>>23
それよりはアイゼンハワーちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:20:02.11

>>18
孫武って実在したかわからんて聞いたけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:21:14.64

>>15
リトルボーイのパイロット

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:21:31.66

>>22
秀吉あたりでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:23:13.70

>>30
孫子の兵法の作者は間違いなく中国にいるんだからそれは考えんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:23:30.35

ワールドクラスが何かにもよるけどな
単純な軍事の才で話すならすごい複雑化しそう、偉業、功績、影響力や知名度とかで測るなら比較的シンプルになる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:25:15.03

>>5
鄭和

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:25:49.69

中国の武将ってまともな一次資料が史記くらいしかなくてあとは誇張モリモリの各烈伝で紐解くしかないから正直評価するのめんどくさいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:26:01.64

>>32
朝鮮に負けた雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:26:25.94

>>34
世界的に評価されている＆外征して勝ちまくる＆少ない数で多くの敵を破る
こんな感じでどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:28:04.52

大帝のエースは候補なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:28:09.24

>>38
ムハンマド最強やん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:29:20.44

>>38
なるほどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:30:04.53

>>37
あれは明に負けとる

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:30:12.44

>>40
そのムハンマドを打ち破った.ハーリドクラスが教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:30:47.28

鄭和定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:31:28.15

>>37
>>42
戦績は悪くないやろ秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:31:29.29

中国が外に領土拡大することなかったのって土地が滅茶苦茶豊かだったかららしいけど実際どうなんやろ
欧米の農業効率が中国の伝統農業に追いついたのは1920年とか読んたけどほんまなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:32:34.43

>>22
山下大将やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:32:55.79

欧米圏での信長の評価結構高いで
まあ普通に日本のアニメ漫画の影響デカいんかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:33:22.32

毛主席定期
ゲリラ戦の巧みさはフランスのゲクラン並の評価していいだろ
なお政治家としては

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:34:06.58

>>46
そもそもが欲しい土地を拡大しまくった結果が今の領土やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:35:18.64

チンギスハンは中国と分けてもうるさくねえの？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:35:25.91

>>49
完全に忘れてたわ
確かに毛沢東はクソ強い

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:35:53.44

信長麾下はとにかく速いだよな
圧勝するときは常に追撃戦

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:36:07.58

>>46
今の中国より外なんて南の方以外は海と山と砂漠とシベリアだからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:37:40.76

遊牧民族倒すのって難しそうよな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:38:57.21

>>55
馬とかいう最強武器を地形適性最高のところで使い続けてる奴らが弱いわけ無いんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:39:12.04

遊牧民は防ぐだけでええな
倒しに行くのはコスパ悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:41:26.29

>>56
モンゴル統一したチンギスハンってスゲーわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:41:42.78

>>46
攻めたり攻められたりするけど古代から中世でも中国めっちゃ拡大しとるやん
今の中国南部とか長らく未開の地やったし

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:41:51.51

遊牧民の男は皆殺しとか女は分けるとかの文化はドン引きやけど自由だし定住しない生き方には憧れちゃうよね

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:41:57.40

李牧

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:44:02.03

韓信は生きてたら匈奴ボコってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:44:30.43

>>46
単純にクソ雑魚でよく負けてたけどそういうのは記録に残らないってだけじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:45:03.59

>>62
冒頓単于とのバトルは実現してほしかったな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:45:35.65

まず世界のワールドクラスの名将て誰や？
紀元前とかはやめてや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:47:06.25

>>65
ナポレオン
ジューコフ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:47:27.36

>>65
ワイが>>1で挙げた奴らじゃダメか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:47:31.16

>>65
チンギスハンは確定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:47:47.90

中国ってだけでワールドクラス

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:48:58.33

毛沢東やろ
4000万killは伊達じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:49:49.07

生涯無敗、もしくはそれに近い数字
自身の軍事思想を記録に残してる
粛清されず生を全うする

この条件満たすのがほぼいないという

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:49:53.35

>>67
知名度あるのチンギスハンとアレクサンドロスとナポレオンくらいやん
チムール程度でええなら歴代中国統一に関わった武将はみんな名将だわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:50:29.92

ナポレオン以降の将軍は戦争が複雑化した分を参謀システムとかいう増設メモリで下駄履いてるところがあるからな
最低限以下の幕僚部でワンオペ参謀本部みたいなことやって破綻するまで暴れ回ってたナポレオンがおかしいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:51:39.26

>>71
陳慶之とかどう？

7000人の兵隊率いて時には30万以上の軍相手に40回以上戦って無敗のまま洛陽落とした化物

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:52:22.41

>>74
田中芳樹が絶賛してたやつやな
懐かしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:52:44.22

そもそもヨーロッパや中東の半分くらいを統合しました！なんて連中より
中華統一する方がよっぽどヤバいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:53:44.44

日本で有名な三国志の武将達は歴史的に見たら人口減ってたタイミングだったから人材的には微妙だったってのが
中国の歴史の懐の深さやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:54:48.31

ロンメルは小物扱いなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:54:59.43

>>70
内政で自国民殺しまくったせいで馬鹿にされがちだけど近現代で一番ゲリラ戦上手いと思うわ
イギリスにもアメリカにも大日本帝国にも勝ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:55:03.35

ワールドクラスの名称ってそもそもなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:55:42.58

>>77
誰も統一できなかったからほんまに優秀な人物はいなかった扱いやな
残した物の価値で曹操がダントツで時代のトップやが

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:55:55.69

>>75
味方が無能過ぎてマイナーなん悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:56:05.49

武将って言葉
武術も強い印象だけど

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:56:22.75

なんG民「ぽっと出のラスボスが～続編ありきの終わり方が～」←いや、三国志批判やめてくれる？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:57:43.70

>>80
そら世界中の義務教育期間に世界史を学ぶと教科書に出てくるレベルやろ
誰でも知ってる＝ワールドクラス

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:57:47.05

>>72
ティムールはバヤジド1世倒してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:57:48.59

田中芳樹のようなオタクが史書から見つけてドヤってるだけじゃないのかって思うのね、陳某

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:58:02.36

中国統一した始皇帝
毛沢東も中国統一したようなんもんか

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 03:58:22.93

単体の武力って事なら項羽とかもはやギャグで面白いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:00:42.26

>>87
銀英伝書いてる時は知らなかったそうだから、後から見つけてヤンぽいから気に入った感じかな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:00:58.82

毛はガチですごいんよな
国民党に勝って統一した上に日本もアメリカも全部撃退したし

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:01:44.99

>>55
遊牧民族が土地耕してる連中から略奪したり支配して利益チューチューするのには旨味が大きいけど
逆に草原や砂漠に遠征して遊牧民族を追い払ったり服属させても一時しのぎでしかなく
そういう土地を手に入れても価値がねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:02:46.37

>>55
馬に乗ったイナゴだからね

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:04:03.52

世界中の世界史で確実に学ぶってこと考えたら武将と呼んで良いかは疑問やけど始皇帝は確実やろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:05:09.77

>>78
師団長まではピカイチだったけど軍団長以上になってからは問題多すぎたみたいな評価が定説になりつつある感じじゃない？
一昔前までアフリカ軍団長として伝説の人みたいになってたけど
まあ語れるほど知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:06:36.28

漢・武帝「匈奴討伐のために長年かけて軍馬と騎兵を育成したぞ！」
→勝つには勝ったがほとんどの馬を失いました

まぁ割に合わんからな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:06:49.78

>>78
マンシュタインとかグデーリアンのが上では

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:09:41.64

基準が分からん
知名度なら三国志の武将は名将だらけになるぞ
日本でも韓国でも知名度高いし
キングダムの時代も名将だらけになる

それとも生涯の戦歴(○戦○勝○負○分け)なのか
それとも獲得領土の広さなのか

何を基準にワールドクラスの名将なんや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:09:52.51

李勣は？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:10:14.63

関羽

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:11:01.29

李靖がいたら李勣はいいんじゃないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:12:59.61

中国人ってずっと引きこもってるから世界レベルで有名な武将とかほぼ居なさそうなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:13:12.13

>>98
>>38でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:15:22.63

>>101
李靖は強そうやな
騎馬民族倒してるし
李勣は全く知らん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:16:12.70

バトゥみたいのおらんのか？
おらんのならいないってことでええやろ
内戦の勝者はイマイチやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:17:28.69

少ない数で敵を破った名将は有名になるけど必死こいて陣容整えて手堅く勝った名将は…

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:17:45.99

中国人「んほおおおぉ岳飛！！岳飛が1番なのぉ！！！」

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:18:40.98

>>103
ほなら三国志の武将は名将だらけやん
知名度い、魏呉蜀で別れて外征しまくり、少数で多数を破ったこともまぁあるやろ
なんせ戦争ばっかりしてるし
キングダムの時代も外征しまくり(おもに秦が)だからこの時代も名将だらけやな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:19:15.81

正直、古代中国の国力で高句麗倒したからすごいとか言われてもなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:19:19.66

>>106
野球にしたって誰が監督でも優勝できたとか言われるし

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:22:33.17

劉基定期

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:22:43.73

>>107
中国人の歴史的英雄は異民族関係が多いよな
楊家将演義とかも北方謙三が書かんと日本では誰も知らんレベルやったろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:23:44.35

袁崇煥も名将だわな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:24:19.05

>>71
王翦やな

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:25:05.71

>>105
別に漢民族は外征する必要ないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:25:44.54

馮異すこ
なおこいつがお目付け役だったのに大半した死刑囚がいる模様

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:26:24.50

天才軍事理論家マオおじさんの何があかんのですか

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:28:10.61

源義経
楠木正成
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、真田幸隆、真田昌幸、竹中半兵衛、黒田如水…他いっぱい
大村益次郎、東郷平八郎
日本はワールドクラスの名将が多すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:30:17.81

>>108
その中で最強は誰や？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:31:53.73

異民族とか海の民とか突如どこかから現れて国を滅ぼしてどこかへ去っていく謎の人たち

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:32:22.69

日本にしろ中国にしろ、地形が険しいところの名将は欧米じゃ評価されにくい

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:33:36.44

日本という条件で唐突に機動戦やってのけた義経は間違いなくヤバい
タイムスリップとか転生した人間が居るとしたら間違いなくコイツや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:34:42.90

ドイツ(プロイセン)代表は大モルトケとフリードリヒ大王とどっちや？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:35:59.47

>>15
ロバート・E・リー

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:36:17.89

ぶっちゃけ三国志って内乱のイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:40:43.11

ナポレオンて名将なん？
まんまとロシアの策にハマって大打撃受けたやん
ナポレオンが名将ならロシアの将軍は誰か知らんが神将やろ
といってもやってることは大昔から日本でも中国でも普通にある作戦やけどな
日本や中国だとあまり引っかかる奴がいない作戦
それにうっかり引っかかったナポレオンさん

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:42:15.27

>>108
三国志の時代なんてタウポの噴火のせいで世界中食料危機からの混乱ばかりだから、どこも内乱ばかりでスケールは小さい争いなんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:46:08.02

冒頓単于とか朱元璋はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:46:21.87

白起楽毅辺りはそいつらとも戦えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:46:38.01

アラブ人でヨーロッパ人と戦った奴とか、アジア人でヨーロッパ人とも戦った奴とかみたいな奴の方がインパクトあるやろな
見た目が全く違う人種と戦ってるんだから
中国の武将とか同じアジア人同士で戦ってるだけだしインパクトない

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:48:12.06

そもそもちうごくの国家スケールがデカすぎるねん
ヨーロッパが一つの国にまとまってるようなもんやぞ
劉邦が悪いよ劉邦が

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:49:46.27

日本人で世界に通用しそうな将軍おる？
東郷平八郎とか？

**それでも動く名無し** · 2023/04/30(日) 04:50:04.41

中国最強の脳筋は項羽でええやろ