ウメハラ「ワンボタン無敵は流石になぁ…初心者が格ゲー入るハードルは下がるけど」

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 06:36:46.14

ウメハラ「モダン（アシスト有り）に比べて、クラシック（通常）が少し有利になるくらいの設定じゃないと厳しくない？」

確かに…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:14:20.89

随分昔に鉄拳やってたけど有利フレームとか不利フレームとか調べるのが面倒でやめたわ
ガチ勢は記憶しとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:14:48.58

ソウルキャリバーエロいキャラ作れるし多いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:14:55.18

P4Uとかいう連打コンボ同時押し無敵とペルソナブランドで初心者釣って虐殺しまくった格ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:15:06.75

>>409
主要な技は技名から避け方向まで記憶しとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:15:11.07

>>407
いやぁ、クロブより面白かったぞ
ガン待ちゲームタイムアップのクロブよか良かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:15:15.73

モダン難しいんやが　混乱するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:15:16.84

格ゲーの反復練習には今の子ついていけないんだよ昭和の部活みたいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:15:19.98

というかFPS並の流行りにはならないだけで
世界的にみたら格ゲーって普通に売れてるし今後も続いていくジャンルでしょ
もう完全に終わりで先がないみたいにかん違いしてる人いるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:15:58.32

まあでもワンボタンで無敵出せる！てなった途端よくやった！とならずに対戦に影響出る～それはそれで～とかやってる時点で古いゲームだよなと
最初からワンボタン前提でゲーム作らんと無理やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:16:12.58

>>415
ガンダムも人口減ってるし

ゲーセンで人生と金を浪費するのはコスパ悪いと若者は思うわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:16:17.61

>>297
死々若丸で勝ってる動画なら見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:16:52.87

プロとかほざくならレギュレーション決めりゃいいだけの話
一般が遊ぶもんまで同じにしなくていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:16:59.31

バランスなんてとらんでええねんで
調整失敗キャラが産まれたら大会での使用を禁止するぐらいでええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:17:20.48

初心者が定着しない理由にキャラの魅力が皆無ってのもあるやろ
謎の経歴だらけの格闘家たちで反復練習とかやりたくないやろて
大人気少年漫画で真面目に硬派な格ゲー作ったらキッズが血反吐出しながら遊んでくれるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:18:05.35

アクションやシューティングは簡単操作で爽快感を得られる方に移っていったのに
格ゲーだけは頑なに変えんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:18:13.97

>>408
そういえば最後にフォビを弱体化した結果強化されたんやったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:18:21.96

>>422
鬼滅の格ゲー流行りましたか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:18:22.46

操作が難しいことをやたら誇りにされてるようだけど
競技レベルとしては最底辺やろ格ゲーって
いつまでもおじさん層がトップなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:18:25.57

北斗みたいにやり込んだプレイヤーもいなくなったしな
北斗みたいなやりこみがエアプでも見て分かるゲームもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:18:29.42

>>422
そういや鬼滅のあれはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:19:16.91

>>424
そうや、弱体化したら覚醒やメインが高速化して強化して返ってきたあの環境や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:19:22.15

バーチャファイターやろうや
じゃんけんできて最低限のコンボ出来るだけで初心者も遊べるからマジで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:19:34.19

>>428
300万本売れた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:03.31

>>416
割と観戦する奴はいるから穴場ではあるよな
だからriotが出そうとしてるしまた掻っ攫いそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:34.35

>>417
お互いが近寄らなくなる待ちゲーに新規が定着するか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:37.30

FPSのほうが圧倒的難しいけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:38.78

まず初心者に楽をさせるって考えが間違ってるやろ
簡単にする必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:55.86

>>430
もう5FSが出て15年以上たってるし今からは新作出さない限り無理でしょ
eスポーツはノーカンな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:58.76

>>425
あれはジャンプゲー恒例の手抜きキャラゲーやろて…
キッズコンテンツやからこそ真面目に作ってほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:20:59.36

スト5の最後のほうはそろそろおじ無理やなって雰囲気やったで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:21:14.14

鉄拳は日本より海外の勢いがほんま凄いわ
YouTubeの日本語トレーラー10万再生なのに海外向けの英語トレーラーは2-300万回ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:21:17.57

ゲームもスポーツ言うなら階級付ければええやろアシスト完全無しとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:22:00.54

バーチャesってキャラ調整してないってマジなの？
マジならps3版fs現行ハードに移植するだけで良かったのに
ガセだったらごめん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:22:03.51

じっさい難易度とか関係ないんだよな
単純にFPSなどと比べてやって面白くないから人が増えないだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:22:13.01

エアプワイはスト4観戦が一番楽しめたわ
技もコンボも派手で分かりやすくて面白かった
でもプロからしたらスト4糞みたいな扱いらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:22:26.92

ワイくん体験版で格ゲー始めてすぐにサンドブラストとライジングアッパー出てレベル5cpu倒せたで
これワイ才能あるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:22:41.61

格ゲーが難しいジャンルっていうのがもう先入観でしかない
上手い人の動画の見すぎで高等テクニックができないと土俵にも立てずお話にならないとか思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:23:05.57

>>441
キャラ調整なんもないぞDLCコスが増えたくらいや
あと一応カウンター確認はしやすくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:23:18.78

ウメハラはまだ操作の巧さでアドバンテージとりたいとか思ってるの？
プロ同士だとその辺はただのスタートラインでアドバンテージにはなりにくいってわかってるはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:02.95

>>435
新規入ってこなくて廃れて終わりやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:26.97

apexだってエイムアシストつけてなかったらここまで流行ってないからな
初心者が簡単に気持ちよくなれるのは大事や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:27.55

格ゲーの初心者が1番キツい所って思った技が咄嗟に出ない事なんよな
昇竜打ちたいって思っても、精度が悪いからイライラが溜まるんよな
スマブラみたくワンボタンもしくは同時押し位が丁度いい塩梅なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:29.15

簡易入力反対派はエイムアシストにも反対なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:30.31

sakoさんとかあそこらへんlolばっかやってるしもう格ゲーは諦めたんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:34.56

>>447
ウメハラは操作の巧みさでアドバンテージ取るタイプじゃないだろ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:59.31

>>446
草さすがセガや
本当にユーザーが望むことはやらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:24:59.80

>>445
先入観じゃなくて事実やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:25:27.01

バーチャ出る言われたときはウキウキやったわ新作は無理そうやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:25:50.25

まず

プロやガチ勢が評価するゲームは流行らない、これはガンダムも格ゲーもおんなじや
ガンダムもガチ勢から批判されて嫌われてたエクバ2がインカムもアクティブも圧倒的にトップだからそう言うこと

ガチやプロが好む環境は流行らない
大体ガン待ちの寒い環境になってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:26:15.07

ドライブラッシュ難しすぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:26:26.94

GGSTやろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:26:43.52

初心者はモダンのスティックと十字キーの使い分けで既に混乱や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:26:55.75

ここでウメハラ叩いてる奴、Apexスレではエイムアシスト叩きまくってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:27:24.23

>>409
ああいうのも全部ゲーム内で教えてくれたらええのにな
あるいは公式wiki作ってそこに載せろ
よくわからん企業wikiかいくぐって有能が解説してるサイト見つけるん大変や
ギルティギアはもう初心者むけディスコ入ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:27:28.88

スマブラみたいなコマンドに何でしないの？
翔龍拳だの波動拳だの打てるわけ無いやん
プライド？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:27:45.21

格ゲーの難しさもFPSの難しさも差はないし勝つにはどっちもそれなりの練習がいる
初心者が狩られるのは初心者同士の対戦が行われないせいでそれは人が少ないからや
じゃあなんで人が少ないかってやって面白くないからというほかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:27:49.16

体験版やったけどモダンが標準でクラシックがマニア向けみたいな扱いだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:27:50.53

https://i.imgur.com/T8EzvKY.jpg
https://i.imgur.com/akhFhbv.jpg
https://i.imgur.com/2xuwIZi.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:13.92

>>462
今はもう金払えばゲーム内で見れるぞ？原田はめっちゃ渋ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:28.26

>>463
スマブラの元は64で4対戦する家庭用だぞ？
本来そう言うゲームだから流行ったし
タイマンなんてアホしかやってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:31.30

鉄拳7はつまらなくもないけど周りの3Dが全員死んだから売れてると思ってる
6のが面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:34.00

プロゲーマーeスポーツとかいう民度が低過ぎて終わったコンテンツ
「本当のゲーム上級者はエンジョイ勢に優しい！厳しいのは中級者！」とはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:37.50

いっそ無敵なくしたら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:37.73

これワンボタンでコマンド入れてくれるんじゃなくていきなり昇龍やろ
そらゲーム性変わっちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:40.74

ギルティギア「ブリジット出したろw」←これが一番非格ゲー層に刺さった事実

現にワイもブリジットからギルティギア始めたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:44.83

一般人は格ゲーおじさんと違って面白いとおもったら新しいものでも取り入れて努力するからなあ
根本としていつまでたっても進歩しないあの単調なゲーム画面が終わってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:28:47.81

>>457
スレタイのワンボタン昇竜の話もガン待ち寒いって理由だからその点では一致してるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:29:24.38

>>453
だから余計に何言ってんだこいつ？になってるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:29:34.62

>>463
なおスマブラの最強キャラ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:30:00.99

3対3や2対2にして友達と組めるようにすればいいじゃん
FPSも結局チームでできるの人気だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:30:03.41

ウメハラが1番意味わからんて言ってたの技の強弱がないところやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:30:20.74

もう格ゲー自体限界なんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:30:32.61

今の格ゲーつまんないもんな
スト系とか出してる時点で底がみえる

マーブルカプコンみたいなインフレゲー出せばいいじゃん？
未だに飛び道具で飛ばして昇竜拳で落とすとかいう昭和のゲームやってんのさ笑笑
ガンダムで未だに連座やってるもんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:31:19.59

>>457
バランス良いから流行るとは限らんよな
ガンダムでもL覚醒強すぎて、上級者は弱体化しろってずっと言われてたけど、あれほど中級者以下にとって優しいシステム無かったと思うわ
低コがいくらやらかしても、L覚だけ吐ｂｯば高コがいくｂ轤ﾅもゲームぶｂﾁ壊せる可能性ｂったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:31:46.72

砂漠の映像見てるのと同じくらい見ててつまらんもん
格ゲーって

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:31:49.74

ウメハラレベルのプロゲーマーでも初心者にマウント取りたい程度なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:32:26.39

>>478
格ゲーはそれしたら他の人が対戦してる時暇やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:32:26.39

よくわからんけど上手いやつがこのシステム使うなら結局初心者狩りされるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:32:59.48

そら格ゲーって新規増えへんよな
だってイチローが子供野球教室でイキってるようなもんやもん
中身が幼稚な奴らが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:33:03.73

ワイ格ゲー全くやってないけど同じこと思うで
ポチポチで勝ててしまうゲームはしょうもないと思う
参入ハードル下げるための機能ならええけどそれを上位でも使えてしまうとね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:33:08.34

>>484
実はウメハラはそんなこと言ってなくてスレタイはイッチの創作や
スマンな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:34:01.06

>>481
アルカプみたいな大味で派手なやつをアニメや漫画の人気キャラ使って作ったら流行らんかなぁ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:35:04.90

>>476
何いってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:35:12.67

>>482
低コスペアのLLだけいじればよかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:35:22.20

スマブラだってガード強いWIIUは暗黒期扱いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:35:38.09

>>482
これやな格ゲーに足りないのは
初心者やエンジョイ勢が求めてるのっていかに技通して相手を倒す事やしな
スマブラでも場外技通しさえすれば落とせるし、fpsも頭当たったら10割やからな
10割技搭載して尚且つそれが出しやすいってゲームスタイルに変えんと無理やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:35:38.69

>>490
試しにアークVSマブカプ作って過去作の性能まんまで出してみればええ

やる方はともかく見てる方は派手だから触ってみたいって気にはなるでしょ
北斗なんて操作難しいからやり込みアピール出来るし
今のゲームは地味すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:36:27.21

防御行動を強くしてしまうとゲームが動かなくなっちゃうのはどれもそうやからな
強制的に動かすルールが必要になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:36:50.96

技の簡略化よりコマンド技とかの技術が無理なく身に着けられるようにしてほしいんだよな
そういう意味でストーリーモードには期待してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:37:42.49

格ゲーは勝者と敗者が出ちゃうからなあ
今はお手て繋いでみんなでゴールのほうが流行る

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:37:47.20

ゴルフしてると初心者脱却の100切りするのに週4で練習1年くらいしなきゃいけないけど
格ゲーにそれ求めるのはやっぱナンセンスなのかなあ
ゲームよりスポーツ寄りだよみたいな感覚いるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:09.42

あれだけもんじゃが爆死しても定期的なアプデがあってこうやって新作が出るんやからそれなりに人口はおるんやろな
やるやつは一生やってるんやから現状維持でええんとちゃうんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:09.91

モダン良さそうやな
昔やってた格ゲーダウンロードしたけどコマンド入力苦手になっててすぐ辞めた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:10.73

ソウルキャリバーは初心者でもワンボタンでカウンター技出せたりするから簡単

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:14.38

>>498
ジャップはいまだにそんなこと言ってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:14.52

格ゲーが流行した時代とは人口動態も若者文化も違いすぎるねん
全盛期のころは乱入する・された時は進学校のチー牛中学生とかはまず相手を確認せなあかんかったんやで？
「ワイは頭ええからゲームは得意やで～」と勝ったらそのままトイレでカツアゲされるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:31.60

>>409
バーチャはトレモでちゃんと技のフレーム数、当てた時ガードされた時の有利不利のフレーム数もちゃんと出るぞ
https://i.imgur.com/krzxXSJ.jpg
https://i.imgur.com/XbTpQbN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:38:44.65

部門別とかレギュレーション別で分ければいいのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:39:05.81

格ゲーが流行らないのってこういうとこよな
要素として操作の不便を如何に使いこなせるかで競技性を作り出してる
最近の競技売りのゲームのtop tierは全ての要素が単純化されててそれの組み合わせを競うものなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 08:39:32.78

格ゲープロは先ず見た目にもっと気使ってくれ
ヴァロプロはそこら辺ちゃんとしてるから女人気もすげぇぞ