ウメハラ「ワンボタン無敵は流石になぁ…初心者が格ゲー入るハードルは下がるけど」

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 06:36:46.14

ウメハラ「モダン（アシスト有り）に比べて、クラシック（通常）が少し有利になるくらいの設定じゃないと厳しくない？」

確かに…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:03:31.96

>>567
ウメちゃんはガードが一番差が出るって言ってた
そしてそれが格ゲーの悪い部分らしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:03:39.40

アルカナしかりあすかしかりあるけど続編がな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:03:41.10

>>580
なんやお前

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:03:41.61

現代のコンテンツにおいて初心者取り込むならゲーム性のブラッシュアップじゃなくてコミュニティのタレントの魅力次第だと思うわ
シャドバなんかはそういうので大失敗した一例だね
こいつらのいる場所にいたくないとか一緒にされたくないと思われたらどんだけゲーム面白くなろうが賞金積まれようが絶対に流行らない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:03:48.81

ウメちゃんの華麗な昇竜ガチャが無駄になっちゃうもんなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:04:07.62

格ゲーはコンボよりもガード上手くなるのが一番難しいわ
それこそスマブラのワンボタンガードになったら相当難易度下がる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:04:13.45

>>580
お前の負けや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:04:31.59

>>581
それかなり不利やないか
6の挙動知らんけどそれめちゃめちゃ使う技やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:17.05

>>583
ガードなんか反対側に入れとくだけやろと思うが上級者の視点はようわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:27.98

>>586
アラサー以上にはそこそこ訴求力あるけど若い層には全然やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:27.98

>>582
そいつがプレイしたら乱入するってだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:40.03

>>583
反撃できるタイミングとか読み合い発生するタイミングってほぼ決まってるんよな
そしてそこが光って表示されるわけでも音がなるわけでもないから一生ガードか無理やり割り込んで死ぬだけになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:45.91

>>588
攻撃さえしてなきゃ全ガードしてくれる激忍って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:56.53

>>538
人気キャラで言えばジョニーもジャムもまだ出てないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:05:56.63

じゃあ5日後に出る無料でロールバックのネット対戦ついてるVtuberの格ゲーに集合でいいか？
https://store.steampowered.com/app/1742020/Idol_Showdown/

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:06:21.59

>>586
シャドバって賞金良いらしいけどイマイチパッとせんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:07:11.01

>>591
梅原の言うガードはボタンの押さない判断みたいな感じや
ボタン押すと攻撃喰らう隙間があるわけやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:07:14.27

体験版やったけどドライブで読み合い複雑化してない？
6は5より難しそうだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:07:35.71

ギルティ未だにジャムとジョニー出てないのか…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:07:37.32

ワンボタン必殺技やボタン連打コンボなんてブレイブルーやそれ以前の海外ゲーでもとっくにあるけどそのモードは流行らなかったな
結局みんな練習してコマンド入力するようになった

懇切丁寧なキャラの使い方解説やゲームの進め方を教えるモードも最近は大体あるけど外野はそんなこと知らずにイメージで語ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:07:55.26

>>590
そのデメリットがあってもやっぱワンボタン昇竜で地上戦に意識リソース全振りできるのとインパクトやパリィにワンボタンでSAで返せるのはデカいと思うわ
まあプロですら人によってどっち強いか分かれてるからかなりいい塩梅だとおもうけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:08:19.67

ガチャガチャしないと必殺技すら出せません←あっもういいっす…
ゲームの華なんやから初心者にも気軽にやらせてやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:08:31.20

課金すれば最強AIが30秒くらい自動操作して強者をボコってくれる格ゲー作ればええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:08:37.98

>>600
なによりも最大コンボやリーサルのゲージ管理がむずいわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:08:47.71

CPUに柔道されるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:09:12.39

面倒やったりムズいコンボやコマンド自体が格ゲーの面白さやったりするし難しい話やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:09:28.85

>>597
2次創作とはいえvの格ゲーとかええんかいな
糞キャラ糞キャラ言い合う界隈とは合わんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:09:33.75

>>607
遅らせ投げ抜けを覚えるタイミングやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:09:41.30

>>599
まあ難しくてワイにはようわからんがその辺が格ゲーの醍醐味なわけやしコマンドのとっつきにくさ取っ払ったら初心者でもいけそうやけどちゃうんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:09:51.29

>>606
ゲージの使い方マジでわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:09:58.82

caだかsaだか知らんけど演出長くてゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:11:05.22

>>38
こわい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:11:15.43

体験版やったけどクラシックでも案外キーボードで遊べたわ
アケコンとかパッドとかいらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:11:29.39

>>38
キチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:11:39.55

>>612
SA絡めたりすると相手のドライブゲージガンガン持ってくのが面白いし難しいわ
リーサルじゃなくてもSA3使ったりして相手のドライブゲージ枯渇させんとな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:11:39.61

ヴァロとかエペって選手にアイドル的な人気あるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:11:44.94

>>608
初めて波動拳とか昇龍拳出せた時は嬉しかったけど
本当に最初の1回だけなんだよなその手の喜び

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:12:27.81

>>611
過去にあったのがザンギみたいな重量級投げキャラがワンボタンで出せる投げ技をガード入れながらコスりまくって
相手の攻撃の隙間が少しでも空くと自動で投げが出せるガードができたんやけどまあクソゲーになって初心者はこれされてるだけで完封されて不評でしかなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:12:45.26

お前らスマブラ式にしろとか言うならDNFやれや
マジでSteamの人口50人ぐらいしかいないから簡単にトップ層になれるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:12:58.98

上でも書いたけど最終的には「頭いいところ見せたいなら仕事か将棋でええやん」「手先の器用さ見せたいなら飴細工でもつくってろ」で完結するんよ
なんで格ゲーあかんねんじゃなくてヤンキー漫画・格闘技ブームの時代やったからこそ流行した一過性のコンテンツと考えたほうが適切やと思うで
ダクソもさんざんやったけど闘技場より何が起こるかわからん多対多のほうが絶対面白いもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:13:08.17

プロの視点はワイの参考にはならんから体験版やった素人有識者いたら教えてくれ
ワイスト4でマスターまではいけたんやけどこれモダンってやつでもトップはともかくオンライン上位は目指せそうな感じなん？
正直おっさんになってコマンドの練習する気力はない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:13:52.65

>>623
発売してないし体験版だと全然キャラ触れんから誰もわからんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:13:57.34

初歩ですらトレモに数日籠るのが当然みたいなノリじゃ人は減るわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:14:20.29

子供のころ覚えたものにいつまでもしがみついていぬるま湯に浸かってる格ゲーおじさんと違って
一般人は面白いと思ったものはちゃんと努力するんやって
単に上にゲージがあって横向きでポコポコやってるあの画面がもう時代遅れなんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:14:22.33

>>621
なんでそんなに人おらんの？おもんないとかやないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:14:32.95

>>622
日本での格ゲーの流行って完全にゲームセンターとセットだからゲーセンが死ねば格ゲーも死ぬよねってだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:14:40.14

既存ファンが満足したらええんやないの
一定のファンはおるし
総スカンみたいな状況にならなければ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:14:42.37

>>624
なるほどまだそんな段階なんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:14:56.07

エペでいうエイムアシストみたいになりそうやな
デメリットもあるみたいやしプロでもバラけるならええんちゃう
反射神経特化のモダンと従来のクラシックみたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:15:18.21

ギルティはこのスト6出るまでの手持ち無沙汰な時期に熱帯バグってんのもったいないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:15:52.81

>>627
おま国しなかった結果どの国でも高いから外人がおらんのと一年経ってキャラの1人も追加されないからやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:16:01.06

>>628
層も変わってるやろ？
ガンダムとかカードで戦う奴は高卒ニッコマチーズ牛丼に人気やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:16:39.52

何が悪いか分かっててもそれを単純化するとおもんなくなるってもう詰んでるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:16:42.33

ワンボタンで出すと威力80%になるから
モダン操作でも上手い人は極力コマンド入れて100%のダメージ狙ってくねんな
咄嗟の使い分けが上手い人が結局勝つ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:16:47.20

>>634
灰皿飛び交ってる時代の層が多く残ってるのは鉄拳やな
たぬかなみたいな奴らがウヨウヨや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:16:54.77

新規にはモダンでも難しいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:17:25.10

試合の実況解説でオリエンタルラジオ藤森みたいな口調のやつが度々「空対空!!」って言うのがアホみたいで笑けてしょうがない
ほんなら「空対地」「地対空」「地対地」も言えや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:17:29.90

>>553
攻撃する方が損するシステムは明確にクソや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:17:48.96

>>633
値段って大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:17.95

波動拳出せたら読み合いや運ゲー出来ます
くらいじゃないともう無理じゃね
楽しめるのラインが遠すぎてやる気にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:26.43

>>636
どういうことや
モダンとかいうのでも既存のコマンド入力も使えるん？
ええやんそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:27.92

マーベルvsカプコンくらい適当でええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:41.43

>>637
特攻の拓とかカメレオンをリアルタイムで読んでたオッサンがまだ一部残ってるんやろけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:41.46

今の格ゲーって格ゲーじゃなくてただの反射神経ゲーだよね
音ゲーに近いから観ていても面白くないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:41.92

というかコンボって何が面白いの
どんな対戦ゲームでも片方だけが一方的に動ける要素はやられてる方はもちろんやってる方もつまらんから見つかり次第すぐナーフされるのに何故か格ゲーだけが有難がってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:18:42.83

>>635
原因が操作が難しいからって時点でわかってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:19:12.54

>>642
今作何と中足波動拳とか脳死で打つとパリィで割り込まれて確反とられるんで読み合いに立てます！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:19:35.21

必殺技はワンボタンでええやろ
ただ外すと自分がダメージ食らうとか
そういうので連発できんようにすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:19:37.57

>>646
実際に音ゲーマーだったGO1に無双される業界やし

2023/05/01(月) 09:20:09.03

>>597
なんやこれ覇権やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:20:13.06

まあ威力はコマンドで出したほうが高いとかにすりゃええんかな？
スマブラだとこんな感じでコマンドとBボタンで差別化してるよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:20:29.81

>>651
GO1は最早格ゲー歴のが圧倒的に長いんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:20:50.29

>>643
必殺技ボタン押してワンボタンで出すと80%の威力
普通にコマンド + 攻撃ボタン入れて出すと100%の威力なんや
なので余裕で上見えてる時の昇竜やコンボ中のキャンセル必殺技とかはちゃんとコマンド入れて火力を上げる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:20:50.94

正直モダンでも相当操作難易度高い
スマブラにおける操作難しい枠の格ゲーキャラよりは何倍も難しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:21:16.97

どう考えても格ゲーに新規増えん理由はコマンドやなくて有利不利Fやろ
あんなんいちいち覚えてられんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:22:04.01

読み合いや間合いの概念ないもん
シャカシャカ飛び込んでリズム良くボタンを押すだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:22:39.95

>>646
どのジャンルのゲームも反射神経強いやつが1番強いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:23:21.20

1000万本売るためや
プレイヤー様は黙ってろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:23:33.93

>>639
藤森は草
たしかにちょっと似てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:23:52.75

>>658
めちゃくちゃ概念あるぞ6は中足でもかなり判定残って差し返しされるし
間合いの概念ないってエアプすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:02.32

ハードルは下げてえぇんや
コマンドとかもう旧世紀の遺物や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:05.10

反射神経ゲーでトップ層がおっさんばっかって
どんだけ競技レベル低いねん
それで操作が難しいから新規が来ないとかギャグやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:06.39

>>575
そんな気持ち悪いの作ってもやるのは豚共だけで長続きせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:11.55

>>649
何を説明されてるのかさっぱり分からん…
この説明でやっぱり格ゲーやらんでええわってなってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:24:49.65

てかウメちゃんが
「スト6がおそらく（カプコンが格闘ゲームに対する）最後の投資になる」
とか言ってたけど5ってそんなアカンかったの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:04.62

>>639
「空 vs 空」じゃなくて空での対空、ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:07.32

スマブラもそうだけど突き詰めると2D格ゲーより難しい操作のゲームなんかいっぱいあるのにコマンド入力がとか言ってる時点でズレてんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:22.44

「あんな偏差値４０の高校の猿にボコられて悔しいﾝｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵ」
「あんな腕立て１０回もできんチーズ牛丼にボコられて悔しいﾝｺﾞｵｵｵｵｵｵｵ」
「ぼくのホーク、けっこう強いよ（ﾆﾁｬｱ」（→そしてキリアルでトイレに連れてかれる）
顧客ニーズってこれだけやったんよ
いま「」の人なんてほとんどおらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:31.34

>>659
そう
はやすぎるゲームスピードを利用する反射神経だけを競うゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:42.13

>>667
もうそうとうゴミだったねやってて楽しくない見てて楽しくないの二重苦

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:46.38

>>665
どんな媒体でも言い訳は必要なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:25:48.31

上級者が使って無双するだけでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:25.40

>>666
つまり中足波動が連続ガードじゃないってことやで😌

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:26:47.66

ウメハラいなかったら消えてた業界だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:05.71

>>591
攻撃と正反対のことするから難しいねん
攻めな勝てへんルールで逆にレバー入れることがまあまあおかしなことやってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:19.81

>>667
4の盛り上がりを一瞬で消したからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:44.92

スマブラしか知らないで格ゲー入ったら一番困惑するのは立ち/しゃがみガードやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:51.86

世代じゃないねんけどスト2の対戦動画なんか面白いからたまに見ちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:27:59.28

初心者に操作抜きにいろんなゲームのプレイ動画みせて
何やりたいかって聞いて格ゲーが選ばれることなんてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:28:26.94

格ゲーなんてゲームの選択肢が少なかった昔だからこそ流行ったものやろ
今更初心者に優しくしたところで新しく触ろうなんてやつそうそうおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 09:28:34.51

>>667
ウル４盛り上がってさぁ５って時に熱帯でやらかしてどっちらけになった
そっからコロナがあってとか考えるとまぁ頑張ったんじゃね