【正論】ハーバード教授「頭の良し悪しは選べないので大学入試は知能差別。入試はくじ引きで決めよう」
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https://gendai.media/articles/-/83863?page=2
サンデルは、平等な競争に基づくものであっても能力主義は否定しなければならない理由を二つ挙げている。
一つめは、「能力主義は才能の道徳的恣意性を無視している」という点だ。能力主義の理想とは、生まれた家や育った環境などの条件の差を排除して、すべての人が競争の場において自分の才能を活かせることである。しかし、わたしたちは自分がどんな家に生まれてどんな環境で育つかを選ぶことはできないのと同様に、自分がどんな才能を持って生まれてくるかを選ぶこともできない。
受験戦争に勝ち抜いて難関大学に入れるだけの頭脳を持って生まれることやスポーツで活躍してオリンピックに出場できるほどの肉体を持って生まれることは、資産家の家に生まれることや文化資本にあふれた環境で育つことと同じように偶然に左右される恣意的なものである。
生まれる家や育つ環境などの差を排除した完全な能力主義であっても、才能の差を排除することはできない。この問題に対処するために能力主義者たちは「競争で勝てるかどうかは才能だけでなく努力も関わってくる」と主張するが、才能の差は努力では乗り越えられないことが多い、とサンデルは反論する。 https://www.google.co.jp/amp/s/m.huffingtonpost.jp/amp/entry/story_jp_6163fac3e4b024dc5282aaf8/
私が、くじ導入の提案によって解決を試みた問題点についてお話しましょう。
高等教育についてみると、アメリカだけでなく日本にも当てはまると思いますが、東京大学やハーバード大学のようなトップ大学の入試で高得点を取り合格した生徒は、裕福な家庭出身であることが多いです。偏って多いといえます。
能力主義社会において、人生のチャンスがトップ大学の入試合格にかかっている場合、弊害の一つが若者にかかるすさまじいプレッシャーです。
入試に向けて詰め込み勉強させる塾に通い、親や教師たちから好成績を取るようプレッシャーにさらされることもある。
幼い頃からのこうした激しいプレッシャーは、特に高校生など若い世代にとって有害です。
この激しいプレッシャーが、入試で合格した学生にとっても、人生の成功も失敗もすべてが自分の努力にかかっているという考えを植え付けることになります。入学する頃には、合格した生徒たちは、自分の懸命な努力こそが合格を勝ち取ったと信じるようになることでしょう。
そして入試で不合格になった学生は「自分のせいで失敗した」「自分の努力が足りなかった」というふうに信じるようになってしまう。
そこで私はくじを提案したのです。
（ハーバード大の）入試に合格した自分の教え子たちに、入試がうまくいったのは運が大いに関わっていたことに気づいてほしいという一心で。
同時に、入試で不合格だった学生にも、自分のコントロールを超えた複数の要因が関与したと知ってほしいと思っています。不合格に対する責任は自分にだけあるのではないと。 これずっと思ってたわ
容姿差別がだめなら大学入試もプロスポーツも全部だめになるよな
生まれ持った人間の特徴を全部フラットに見るなんて絶対無理やん 頭の良し悪しではなく勉強ができるかどうか授業についていけるかどうかを選ぶための受験では？ まぁノブレス・オブリージュやな
持って生まれた者はこれくらいは考えるのが普通やと思うよ これをハーバード大の教授が言ってくれたことに価値がある 嫉妬されて刺されたくないんろなぁｗｗｗｗ
底辺の嫉妬怖いからな でもこれをニートがいっても甘えんな死ねとしか思われへんやろ
結局権威があるから成り立つ声説やねん 子供の能力が均等になるように親の遺伝子を政府が決めればええのに なんで結果の是正なんやろ
こんな無理な仮定提案するなら貧しい家庭のやつに裕福なやつと同等の学習環境提供するといったほうがええやろ >>11
早慶にもスポーツ枠や芸能人枠や上級ボン枠があるけど問題なく回ってる
結局大学入試の目的は知能による個人の選別と序列化にある
そしてそれは差別に他ならないとサンデル先生は言っている >>20
そういうリベラルがやってる黒人向けのアファーマティブアクション(積極的差別是正処置)にも難癖付けてるのがサンデルや アインシュタイン「神はサイコロを振らない！」
ワイ「分かる～だから人生は親ガチャだよね～」
アインシュタイン「」
これが現実 入社する上で学歴職歴資格で差別も不等だからクジで決めるべきでは？
さしあたってはこの教授の進退をクジで決めてどうなるか検証していけ >>20
教育格差がなくなったらいよいよ知能遺伝子ガチャで100%決まるようになってますます知能差別が加速する
それは今以上に地獄だ 東大生はこういうこと言えないよな
やっぱハーバードだわ >>21
クジで高校中退の人が当たって東大とかについていけると思うか？
その芸能人やスポーツ枠の人らだってある程度の学力があるから入学できてんだろ 能力で区別しないと一番困るのは本人だからな
合わない場所にいるのは地獄でしかない 社会人の99%は大学で習った事と関係ない仕事してんのに大卒必須にしてんの歪な構造よな 昨日沖縄の離島の僻地に東大生のオンライン塾やってるのあったな
そういうのやればええんちゃう ずっとこの手のスレ立ててるけどネームド化定着してないこいつ
呼び名知能差別ガイジでええか？ ワイみたいなバカがハーバードの教育受けても理解できなくて無駄やん
それよりも頭のいい奴らがいい教育受けて、その才能を私利私欲でなく社会全体に還元する仕組み作る方がええんちゃう？ >>36
医学部も女子の合格点数上げて
男子が合格しやすいようにしとったからな >>32
先天的なガチャ(遺伝や環境)によるレースは勝者が自らの実力で勝ち取ったと勘違いして傲慢になる
そして敗者には屈辱が与えられる
その意味で後天的なガチャ(くじ引き)で決まる方がマシ >>43
？
後天的ガチャハズレ民に救済はないの？ このスレでこの方法持ち上げとるようななんG民ほど
実際に貧民が強運でええとこ簡単にいったらボロクソ叩いてそう >>40
能力主義はそうさせない
むしろ大卒や高学歴は不平等を正当化するために能力主義を悪用するっていうのが分断したアメリカのトランプ現象の遠因やいうてる 親のせいでハローワーク行く気ないって言えば許されそうやな そんなんいうたら大学の授業の小テストも差別になるやろ これは極論で成功者ってまるで自分の努力だけで成功したみたいに語るから無自覚ではあるよな 数学の才能は9割遺伝で決まるのにそれが入試科目になってるのエグい差別よな >>21
>その芸能人やスポーツ枠の人らだってある程度の学力があるから入学できてんだろ
ある程度の学力もないよ
少なくとも早慶クラスには遥か遠く及ばない
しかし問題なく卒業できてる
よって東大を始めとする名門大に可能な限りくじ引き枠を導入して何ら問題ない >>50
ハーバードが採用してる黒人優遇入試の積極的差別是正処置にも不満言うてんのや >>35
>その芸能人やスポーツ枠の人らだってある程度の学力があるから入学できてんだろ
ある程度の学力もないよ
少なくとも早慶クラスには遥か遠く及ばない
しかし問題なく卒業できてる
よって東大を始めとする名門大に可能な限りくじ引き枠を導入して何ら問題ない >>37
資格もそうだけど学習スキルの可視化なだけだぞ
最低限の勉強の能力ありますって証明 先天的ガチャを失くすために後天的ガチャを作ります！
→後天的ガチャハズレ民爆誕
この後はどうしたら格差無くなるんや？ 実際大学受験は親ガチャできまるからな
現状がくじ引きなんよ 数学とか才能ゲーなのにそれをクリアしないとまともな大学に行けないのキツすぎる オレ、バカだからわかんねぇけど
入社試験もくじ引きでよくないか？ >>59
？
教育格差は？富分配したところで後天的ガチャ外したやつは教育負け組だよね >>58
格差は残るけど
不満や分断は今より和らぐからマシになるやろ >>59
後天的ガチャの改善策が富の再分配なら先天的ガチャの改善策も富の再分配やない？ この記事中にある「日本に当てはまんの？」って部分はいつも無視されるわね 才能ある奴に適したレベルの教育受けさせる方が平等なのに >>65
？？？
先天的ガチャハズレ民の不満は無くなるけど後天的ガチャハズレ民の不満は生まれるやろ じゃあ北朝鮮にでも行って夢の平等世界謳歌してこいよザコが😄 ハーバード大教授の椅子もくじ引きで決めるべきでは？
特に秀でたものがあるわけでもない、努力を重ねてきたわけでもない人がハーバードの教壇に立てないのは知能差別だよ >>68
資本主義が悪いわけではないが
何でも市場原理で価値を決めてしまうのは
世の中に分断と不満を広めるようなもんや言うとるからな 先天的な能力格差を言われたらキリがないから努力だの幼少期の教育だので誤魔化してるのが現状やね そもそもガチャにしたところで外れるやつはどうしたって出るんだし、それがガチャなんだから
運だけで外れになる方が人間喚き散らすよ >>56
そのクラスには及ばなくても基本的な学力はあるやろってこと
くじ引きなら極端な例出すと生後1ヶ月の赤ちゃんや痴呆のじいさんも参加する権利あるけど？ >>74
不公平なガチャやクジやったらそうやけど
公平なガチャやクジで決めたのになんで不満がそこから生まれるんや？ 努力も上級の特権だからな
いまも親ガチャあてたやつしか大学にはいけない じゃあ資本主義に代わるものは？って考えたら競争もなく衰退するだけの末路しかないんよな そのうちGPAで差をつけるのも差別で全員4.0になりハーバード卒の能力に疑問を持った企業が採用試験に学力テストを課すのも差別になるな 給料は日本人全員同じにするべき
いい大学出てコミュ力もあって稼げてるのも運が良かっただけ >>64
もちろん完全に平等にすることは不可能だが可能な限り格差を小さくしていくことが重要
その点で大学入試の抽選化は名誉格差(知能差別)を是正しつつ「運」の力を強調できるので富の再分配の社会的合意を形成していく上で画期的な方法と言える >>86
競争が無かったと言われている縄文時代は10000年続いたんだが 無能が産まれてこなければ遺伝子格差はここまで広まらないんや
優生学の評価が上がる考え方やね こういう世の中になれば自分の今の境遇よりは良くなるはずとアホが持ち上げてるだけなんだよな
今の境遇より悪いクジを引くということを想定できてない 色々完全くじ引きにしたとしてくっそ頭悪い医者に診てもらいたいかという話ではある てかくじ引きにしたら東大もハーバードもブランド無くなるけどそれでも入りたいの？
くじで入りたいやつなんブランド大学卒業した実績欲しいだけろ？ 後天的ガチャで全てが決まり、どれだけ怠惰だろうが運が良ければ成功し、どれだけ努力しようが運が悪ければ落伍する可能性がある世界
いったい誰が努力するんですかね…… 大学受験なんか限りなく平等に近いだろ
勉強する時間全くとれませんなんて高校生どんだけおんねん
そういうやつだけ金銭補助してやればええしこれで落伍してるやつなんか知能労働向いてないんだから見合って仕事に就けばええねん 要するに親ガチャ環境ガチャはあるって言いたいんか？
この頭悪そうな教授は 仮にくじ引きにしたとして大学の授業内容について行けるんか？
結局中退者が増えて人生失敗する奴が出るだけやろ
それとも授業内容を下限まで下げて学力低下させるんかな >>81
それは能力主義が無能に押す烙印や社会の落伍者や弱オジに突きつける判決よりマシや言うとる
単に運がない人生と思うのか
能力に劣る失敗作というのは
だいぶ違う 試しにくじ引き枠作ればいいじゃん
卒業生の仕上がり見れば正しいかどうかわかるし 運動能力は才能で決まります。親がスポーツエリートで良い環境と良いコーチのもとで育った人は有利です
↓
知能も才能で決まります
↓
ブルーカラー最強！ｗ >>95
医者が医者としての能力で差別されるのはどうなんだろう？本人は悪い腕を持ちたくてそうなったわけじゃないのに… >>97
べつになくならないやろ
ブランドってのはそもそもが虚構やからね >>92
教育すらないダラっと飯食ってるだけの人生やろ？
もはやこのスレの議論すらできないレベルの知能でええんか？ガチャ大ハズレやんけ >>96
データの話はしてないけど
なあ、バカは話しかけないでくれる？ こういうこと考える人間って金持ちだよな
庶民以下ならどうしようもないバカがこの世にかなりおることに気付けるからこんなこと考えない >>101
極論で目立って格差を周知させるにしてもこれよりマシなやり方はありそうやのにな >>100
現状も親ガチャやろ
お囃子もいってたやん >>84
それには反論出来んわ
本当に公正なくじが作れたら不満生まれないのかもな 平等とか言ってるやつは信用ならんよな
最近特にこの教授は思想色強くなってきてて苦手やわ >>104
研究者とかではそれが正しいで何が革新的な発明とか発見になるかはガチャ 大学入試自体親ガチャやからな
結局日本も階級社会なんよ >>48
よくわからんが、頭いいやつが権力持っても頭いいやつが得する社会にしかしないってことか？
せやったら学業の能力主義はよしとして権力=政治は一定以上の学歴のやつはできへんようにしたら？ >>102
テストは禁止、出席してレポートを出すだけで単位やらないとアカンくなる
レポートは文字数だけ満たしていれば満点や
中身を評価することは知能差別につながる 下を優遇するのは百歩譲ってええとして
何で普通の受験で合格できるレベルの学力のある人間が不当に学習の機会を奪われなアカンのや 理想的環境を与えられたらすべてが理想的な結果を出すみたいなのもまた共産主義的と言うか計画経済的思想なんよな
エリートが陥りやすいミス まず国立大は経済力で枠を決めるべきだな
上位10%の経済力層は10%の枠だけで争うみたいな ワイらが損するだけちゃうか？
『実力も運のうち』は、能力主義が"行き過ぎ"になってしまったアメリカで執筆された。一方で、日本はジェンダー・ギャップ指数が先進国のなかで最下位であり、最近でも都立高校の入試で女子に対して著しく不利な措置がなされていることが問題視された。日本においては、「機会の平等」は“行き過ぎる”どころか、まだ実現すらされていないと言える。
とすれば、能力主義の「正」の側面を無視して「負」の側面ばかりを取り沙汰することは欺瞞的であるかもしれない。とくに男性はサンデルの主張を繰り返す前に、日本では能力主義が根づいていないことで自分が不当に得をしているという可能性についても考慮するべきである。 大学はともかく仕事に関してはランダムでぶち込んだらどうなるのか気になる 案外それはそれでいい感じに適応したりして >>107
学力なきゃ入学できない大学を卒業したって事実がなくなるやろ
そしたら金で入れるバカ私立と大差ない >>125
大学時代のアルバイト思い出せばええんやない？ 運動神経や顔のような身体的特徴に優劣があるのに、脳だけ都合よく優劣がないって話はよくよく考えるとおかしいよね >>108
お前が競争がないと衰退するって思い込んでいるからその反論として縄文時代を例としてあげたんやぞ 運に任せるなら
士農工商と貴族制度、復活でええやん
生まれた瞬間にくじ引きしとるようなもんや >>83
基本的な学力をどこに置くかにもよる(小学校レベルでも基本的な学力とは言える)けど、あなたの当初の主張は「頭の良し悪しではなく勉強ができるかどうか授業についていけるかどうかを選ぶための受験では？」というものなんだから、早慶の入試が課してる学力水準に遥か遠く及ばない芸能人やスポーツマンでも問題なく早慶卒業できてる時点で、結局のところ貴方の大学入試に対する「勉強ができるかどうか授業についていけるかどうかを選ぶための受験では？」という指摘は誤りでしかない ワイも慶應生やが親ガチャハズしてたら高卒やったと思うわ
逆にもうちょいあててたら東大いけた
そんなもんやろ こういうのは上に負担をかけるのではなくセーフティネットを徹底するのがベターやろうな 社会における公平感の問題やからな
ハーバードの入学者に毎回講義でこうやって煽っとるらしい
「君たちがハーバードに入学出来たのは本当に自分の努力や手柄なのか？」って
毎回学生たちがイキッて反論するのをレスバでマウントとって思い知らすのがサンデルや ここでサンデルが持ち出すのが「共通善」という発想だ。感情の問題に対処するためには、「わたしたちは同じコミュニティに住んでおり、互いが互いに対して責任を背負っている」といった共同体を重視する価値観や「自分が高い地位や収入を得られているのは、自分の努力の結果ではなく、神さまがたまたま自分に目をかけてくれたからだ」といった宗教的な価値観を、教育などによって市民たちに植え付ける必要がある。そうすれば、勝者たちは驕りの代わりに「謙虚さ」を抱くようになり、敗者たちを侮蔑することもなくなるだろう。
一周回って全体主義的というか日本的というか >>56
早慶は半ば芸能人専用学部みたいなとこがあるぞ
鈴木福はそこに行った 芦田愛菜はちゃうけど 仮にくじ引きで入れたとして樹着について行けないで卒業できんやろ >>127
すでに大差ないやろ
下手な国立より早慶の方が就職有利まである いい大学を出るってのは結局いい仕事に就くためなんだから企業が学力差別を無くせばええんちゃうの >>141
これ根本的にエリートが陥りやすい思考なんよな
そもそも頭のレベルのレイヤーで「善」なんて全然別物なんやから「共通善」なんて存在しない
勉強して頭よくなって金稼いで安定して暮らす、が別に目的になってない人もぎょうさんおる まぁほんまに差別無くすんなら大学すら無くすべきよな
冷静に考えたら日本に知能格差が生まれる原因って大学と高校があるからやろ >>117
繰り返すが完全に平等にすることは不可能なのでそうした問題は残る
しかし入試の抽選化によって所属大学による名誉格差を大幅に小さくすることでその点も他の大学で代替しやすくはなる だったら就活もくじ引きで決めるべきやし結婚相手もくじ引きで平等に行き渡るようにするべきちゃう
なんで受験限定なんや 結局有限のリソースをどう振り分けるかって問題やん
くじ引きとか言う完全に運任せにするほうが不満が貯まるんやないか？
学力試験で選抜するっていうのは平等ではないけど結局最も公平感はあると思うわ 両親が高卒で家の貧乏アパートに生まれた奴どうすればええの？ >>119
サンデルちゃんは政治哲学の教授やからな
誰か良い政治家に相応しいのか？
って話を古代アリストテレスからカントやロールズや現代リベラル批判もずっとやってる
その中の一つの能力主義話がバズってんねん
トロッコ問題以来二度目やけど >>131
黒人やインディアンは
原始的な生活してて
蹂躙されたやろ 人間が出来る選択なんてたかがしれてるから全部くじ引きにしちゃえばしゃーないよなって言い訳できるから案外みんないい感じに収まるかもよ 平等とかいらんから成長第一にして福祉を強化したほうが絶対ええわ 現状認識できる生産性に主眼を置いて能力を測られてるだけやからな
AIが将来現行の生産性に携わるほぼ全てを肩代わりするときに人間は人類の何に価値や能力を見出せるのか既にパラダイムシフトを迫られてる >>149
営利組織が自分らにとって有能な人材をとる制限する意味がわからないわ
そんな世界怖いからガイジたちだけでやってくれ
多分社会回らないけどな ワイ親ガチャ成功例で親が湯水のように金使ってようやく早稲田行けたタイプやから
親ガチャって確実に存在すると思うんやけど
高卒とかの人ほど親ガチャ否定して自己責任論に走りがちなの面白いよな
マゾなんかね >>141
むこうは小さな政府で
助けあいは寄付(金持ちは寄付しろ）だったり宗教的価値観(隣人を愛せ)や倫理でやってる感じからなぁ >>153
うーん…
大学すら無くすってのはどう？
大学があるから教育格差問題になるんやろ？
高度な教育は無くせば良さそうって思い始めた >>137
環境次第で東大いける非常に恵まれた才能があったのに慶應は勿体ないな そもそもサンデルの理想とは真逆の方向にイギリスが徹底的に能力主義ガチったんやから成功失敗はおいといて別にサンデルの主張をまともに捉える理由はないんやで >>132
サンデルも本の中でそう言うとる
貴族性の時代にこれは問題にはならなかったと つまるところグローバリゼーションと資本主義の批判だよこんなの 運の良し悪しをポジティブに捉えられるやつは強いからな
全部そうするのはおかしいけどそういう枠はあってもええと思う 向こうって入学より卒業の方が大事なんやろ？
ジャップは中退者でも入学出来たことでイキりまくるけど 本文でも言及してるけど、オリンピックも税金使って恵まれた人間のオナニー大会を開催するようなもんだし、ひとまず予選を完全抽選式にすべきだよな
完全に独力で回せてるプロスポーツならいいけど 能力に合わない大学に入れられても本人にとってもキツイだろうし
医学部とかの資格系の大学だと世論も公平性自体は受け入れても能力ない人がそこに入るってなったら不満を持ちそう ハーバードクラスの超トップ層はそりゃ才能もいる世界やけど中間層の学歴は比較的努力に比例してるとおもうけど でも人種差別や性別差別が騒がれて知能差別が騒がれないのはダブスタだよな >>182
なんか草
おじさんが一位になっても「絶対世の中にはもっと速いやついるやろ…」ってなりそう ブサイクで低知能で職もないから誰とも性行為出来ない >>182
そもそもスポーツも金とツテがないと出来ないもんばっかだしな >>141
日本でいう譲り合いとかお互い様みたいな話やからな
アメリカ人には縁遠い話で大谷のＨＲボールを皆で回して写真撮るのが共通善で正しい配分みたいな話や これも核融合で無限のエネルギー
AIロボットが農作業やるようになってベーシックインカム制度になればどうでもよくなるんだろうけど
そこまで地球が持つか、人間の倫理レベルで核融合エネルギーを暴走させないか >>180
そうか？他にやることがあれば別として、中退が1番クズ扱いされるやろ これを差別って定義するなら必要な差別だよな
バカは邪魔になるだけ ポストメリトクラシー的な思想はいくらでも沸いて出たけど全部メリトクラシーに負けた
なんでかわかるか？
つまらんからや 90の人間を100にする場所であって30の人間を40にする場所じゃないだろ
というか30が40にならんだろ 日本の大学とかまさに馬鹿でも卒業できるから推薦増やしてるのに未だに偏差値詐欺のためだけに一般入試やってるもんな 早慶の人間の3割くらいは青森の貧しい家庭とかに生まれてたら大学すら行けてないやろ
っていうと何故か貧しい側の人が否定してくるんよな 義務教育レベルの勉強すら苦痛で逃げ出すようなやつがエリートホワイトカラーの仕事しても発狂するだけやろ 早稲田理系も政経も法も半分しか一般入試いない現実
これから一般入試で入る奴がレアになってくるんとちゃうやろか
2021年度早稲田大学 学部別一般入試率
42.6% 早稲田大 国教
42.9% 早稲田大 基幹
44.4% 早稲田大 創造
47.5% 早稲田大 政経
51.5% 早稲田大 先進
52.7% 早稲田大 法学
54.7% 早稲田大 文構
57.1% 早稲田大 商学
59.8% 早稲田大 人科
62.3% 早稲田大 スポ
66.7% 早稲田大 社学
68.8% 早稲田大 教育
68.9% 早稲田大 文学
「大学の真の実力情報公開BOOK 2022年度版」（旺文社） アメリカの共通試験って難易度は日本の試験と比べて全然緩いんやろ？
得点取るのは前提で筆記試験以外にレポートとか活動報告みたいなんが重要みたいな感じちゃうの >>169
弥生人も縄文人や琉球人蝦夷人と蹂躙していったんだよなぁ エリートは何か勘違いしてるな
無能に良い環境与えても有能なことできんから怠けるから努力しないから良いことないぞ
環境ガチャ成功しても怠けて結局Fランいったワイが断言するわ😤 そんなに公平にしたいなら共産主義でええんちゃう
国が管理したらええやろ >>154
結婚や中絶問題も取り扱ってるけど
そういう運や巡り合わせを全て画一的に決めるのには否定的やで >>204
試験ある時点でゴミやわ
出直してこいよクソガイジ 学ぶための学校なのに入れない人いるのおかしいからな 知能足りなくてわからんやつに教えてもしゃーないやろ くじ引きやと
知的障害者でも医学部入れるなんて
ステキやん 実は「運」ってのも生まれ持ったものだったとしたらこいつらどうするんやろな
露骨に運がいいやつと運が悪いやつっておるやん >>185
だからサンデルはそう言うとるやろ
リベラルは人種差別には敏感やけど学歴差別は平気でするって >>207
やったぜ。
共産党員のワイからすりゃ万々歳や >>207
むしろ共産主義は知能至上主義やぞ
ブルジョワではなくインテリが政治うごかすべきだ！ってのがマルクスの主張 >>185
現実認めるわけにはいかんやろ
キリがないでこんなん こういう机上の平等論を語る奴って、人間の少しでも良いものを得たいっていう心理を無視してるよな 人生の分岐点に立つたびにくじ引きで決まるって話がなんか星新一のショートにありそう >>207
根本的には自由と平等は常に対立しとるみたいな話やからな
平等に振れれば振れるほど共産化するし、自由に振れれば振れるほどアナーキー化する
民主主義と言う自由と平等を民衆に決めさせて出来る限り両立しようと言うどっちつかずの正義があるのと同じように正しさなんて誰がどう決めるものでもない 極端な意見で耳目を集めるいつもの手
ハーバードの教授だろうがやってることはユーチューバーと変わらんのが悲しくなるな アホに無理に高等教育を施してもついていけなくて落伍する
有能で努力できる人に高等教育を施さないのは社会的に大きな損失である
サンデルはこのあたりどう解決してんの 東大生ってどんなに勉強してても「指示政党は？」て聞けば「自民」とかいうからばかだよ
その分俺は共産支持してるしミヤネも見てるし東大生の何倍も賢い
ていう話を親にしたら「働け」発作
この国ほんとバカばっか >>168
運がよがっただけの傲慢な馬鹿よりマシやろ 成功者はお前らが平日昼間なんGでレスバしてる時間を自己成長のために使うわけやが
これも親ガチャなんやな草 能力主義って能力に合わせて評価しろってだけやし無能が優れた環境で有能に育ったとしてそれは有能という評価でええやろ >>231
結局試験してる定期
これだから低学歴は嫌いなんやわクソガイジしかおらん こういうスレ見てると頑張ろうって気持ちになれるからええわ 能力足りなくてハーバード入ったとして、そいつはハーバードで何するの？何ができるの？ >>228
アメリカだとわりとポピュラーな意見やで んなもん言い出したら学歴やコネで差別する就活や金や容姿で差別する恋愛の方が2000倍不公平ちゃう
点数だけとればいい方がはるかに公正公平だよね 自分の本売りたいだけで実現可能性とかは考慮してないで サンデルって授業中に学生に自由に議論させてるように見えて、実際は自分の思想を植え付けてるだけだもんなぁ
自分の誘導したい方向性に話が行かないときは露骨に流れを切るから嫌い >>234
能力主義に振れれば振れるほど小さな政府になるのが普通やで
なぜなら再分配は要らんからや
なるものはすべて勝手に収まるところに収まる >>215
むしろそれが大事やいうとる
市場原理や能力主義はそういう個人の主観的な資質を全く切り捨ててるという >>233
この依存体質も遺伝や
ガチャ失敗やな しゃあない😅 弱男に難しい本与えても埃かぶるだけやん
勉強癖なんて小学生の時点で身につけるもん 親ガチャ論って言いたいことは分かるけど、正直その論に意味ないよな
親で全部決まるんだってなったところで自分の待遇や地位があがるわけじゃない
親ガチャ勝ち組勢が「うわーワイが勝ち組やったのは親ガチャ当たったからなのかー、それなら得した分を恵まれない人に分配します」なんて言うわけないし >>243
スタートはそこじゃなくて学歴を得るための知能から格差が生まれてる(親ガチャ)
だから親ガチャの差が学歴にまで影響するんやからせめて学歴はくじ引きでええやん
ってことやぞ低学歴のクソガイジ >>229
損得だけで正義は語れないってのが本筋の主張やからな >>252
はい能力差別
二度とレスするなよレイシストのクソガイジ 要するにジャッジばっかりずるいからチェコのバッターをヤンキースに入れろって言ってるのと同じやろ？
頭壊れてんのかな >>253
フェミがポリコレとして力えたからな
能力差別もやりようによっては成功しそう 選べないのもあるし環境によって大きく左右される部分でもあるんよな >>253
そもそも親で全部決まるわけないのにな
アドラー心理学も知らんのかと >>255
意味不明のガチャにこだわって社会を成り立たなくさせるのは本当に正義なんですかね…… サンデルは「とりあえず高学歴や成功者は自分が運の賜物だって謙虚さを持て、他者を尊重しろ、社会の分断を埋めろ」って話してんのやけど
なんGやとそういう穏当な意見はウケないから共産主義が～負け組の嫉妬が～みたいな話になる
哀れやね >>255
正義とは何かが定義不可能な時点で無様な一人相撲やで
それを求めてる客がいるから成り立ってるだけの時代の徒花よ 小中公立であらゆる階層をごちゃ混ぜにするのと大学でごちゃ混ぜにするのってどっちがええんやろな
とは思うわ >>241
それを探して身に付けるのが大学の目的として正しい
とサンデルなら言うやろな でもサンデル教授がそういう地位にいるからみんな話を聞いてるだけだよね？
もし彼がガソリンスタンドの店員だったら聞く？
もし背が低かったら聞く？ >>257
そのチェコのおっさんの使い方で野球面白くなるやろ
んで他球団もみんな試行錯誤するんやめっちゃおもろいやんけ >>248
いやそうじゃなくて
「運」っていう能力地が人間に設定されてたらどうする？って話や
「知能」って能力値で図る入試と変わらなくなるで？ >>253
少なくとも児童手当の所得制限に文句言うアホは消えるやろ でもこれ否定するなら女性差別も人種差別も芸能人への誹謗中傷も許容すべきよな 日本の場合、通学圏内にマーチ関関同立があるかどうかが重要 >>258
実用上そうなるって話や
サッチャーとブレアが支配したイギリスの政府がどうなったか見れば一目瞭然やろ >>259
数の多さはガチやからな
分かりやすい発達障害だけでもかなりおるし なんG民が指名も経ずにくじだけでプロ野球の球団に入団しても誰も見たいと思わないし 目が見える奴と見えない奴がいるのも不平等やし全員目潰したほうがええやろ
あと耳も 努力できるかどうかも遺伝で決まってるって主張もいいたいことは分かるけどその主張に意味ないんだよな
キミが努力できないのは遺伝子のせいやからまったく頑張らなくても良い暮らしできるようにしてあげるよって社会になるわけないし >>268
その考えがある=能力差別やん
その考え方やめたら？って話やでクソガイジ >>269
ヤンキースのフロントとニューヨークのファンを納得させてから言え
正義というのは普遍的に悪をさせる剣ではない
よしんばそうだとしてニューヨーカーは悪なのか？ >>266
小中や 金持ちは底辺を知らないから底辺でも輝けると勘違いして極論に走る >>253
格差を是正するように動くんだから意味あるだろ サンデル「エリートは謙虚になれ」
ぼく「いや底辺こそ自分の能力棚上げして偉そうにしてるよね」 サンデルなんぞ空想的社会主義でしかない
サン・シモンやフーリエで200年前に通った道の焼き直しや 時代遅れも甚だしい ガチャ外れた有能を取りこぼしたり他の国に流出させるリスクを負うより
大学全入、学費なし、ただし無能は容赦なく振るい落としますみたいな形にしたほうがまだしも社会的正義に資するやろ ほんとに知能の低い生徒がごっそり入ってきたら
この教授も講義がメチャクチャになってキレるやろ🥺 >>262
ロールズの正義論批判から入ってるからな
リベラルは世の中を経済的に良くしたかも知れないが
道徳的社会的な分断や対立を深めただけじゃないかと >>284
まずこのサンダルとかいう奴が謙虚になるべきだよね >>281
だからそういう難しいところの議論してるんだろ？クソガイジか？
まずお前は低学歴クソガイジってことを自覚してからスレに参加しろよサンデルで言うところの能力のないクソガイジやぞお前 発達障害なんやけど
ワイがくじ引きの結果、一流企業の営業になりました！とかなったら余裕で自殺考えるわ
向き不向き考えずに抽選で何もかも決まったらこれまで以上に適応できない人たちは病んでいくで
まさに能力不足を自覚したことがなさそうなエリートたちが考える机上の空論で吐き気がする 優秀なやつを伸ばしたほうが効率いいとは思うけど
くじ引き枠が有ってもいいと思うわ 何回再放送すんねんこのスレ親ガチャ論は負け犬の遠吠えって結論出たやん こんな奴らの作った製品なんて恐ろしくて使えたもんじゃないな 一部の差別だけ優遇するから能力差別とかでてくるんだよ
能力差別否定するなら女性差別人種差別も許容しろ >>291
お前がガイジで草
このレベルのやつがもてはやしてるわけ？ なんかの理論を通すために極端な話を例に上げとるんやからやり球に上がるのも当然やろ
やってること悪質なユーチューバーレベルやん もう本当にやめてくれ
俺が何したって言うんだよ
わざわざ低学歴どうこうでスレッドまで立ててさ
なんなんだよマジで
昔から知能のことで人に馬鹿にされて笑われて生きて来て、俺が何したんだよ
もう許してくれよ
本当に頭がおかしくなりそうなんだよ
頼むからこれ以上俺を否定しないでくれ俺を責めないでくれ >>267
身の丈に合わないところに運で入ったやつが何かを探して身に付けられるとも思えんがな >>264
そりゃ自分を努力で成り上がった特別な存在やと思い込んでるG民には都合が悪いからな 100の枠があったら80は能力で決めて20はくじ引きでもええよな 大学がくじ引きになったとて就職で今より厳正な学力試験課されるようになるだけで何も変わらないけどな
馬鹿な議論して言い訳してないで努力しろよガイジども🤣 アホでも豊かに楽しく暮らせる逃げ道を用意・働ける場所を用意するするのが政府の仕事だな
でエリートはエリートで壊れないように丁寧にサポートしてあげるのも・・っていうとなんか頼りすぎな感じもしてきた >>288
教授にも知能低い人が混じってるから大丈夫や >>298
お前はスレの最初のところからまた同じ話題繰り返してるんだわ
こういうクソガイジいると能力差別も仕方ないと思われるやろ >>299
そんなこと言い出したらトロッコ理論でいちいちああだこうだ言ってるなんG民がバカみたいじゃん 台湾は工場で働けばお金儲けいっぱいできるのに日本は攻城消え去ったからなぁ・ こういう奴ってアインシュタインがくじ引き外れて高卒なっても仕方ないと思うんかな
人類の足を引っ張ろうとしとるやろ >>281
スポーツは能力主義の極みってサンデル言ってるからスポーツに置き換えたら異常なのは当たり前
サンデルがいうてるのは野球選手になれない人間はカスなのか？努力が足りなかっただけだから見下されて当然と言えるのか？て話 >>300
ネットなんかやめて空と風と水と緑が綺麗なところで畑仕事でもしたほうがいいぞ >>265
リベラルはそうやって正義と善悪や主観的な価値感を切り離して
市場原理が正しく売れるものが正義で公平なんだって民営化進めて
政治的共同体をぶち壊して来た
だからアメリカ人は怒ってトランプに投票して正義の鉄槌を求めたいうとるからな >>268
聞いてくれないよね
それが問題だよね
って話をわざわざアッパー側のサンデルがしてくれてるのに
論点理解できてない低所得者側がこうやって「でもお前は所詮上級やんw」って突き放してるのがね
根深さ感じるわ >>310
実際なんG民レベルのこと顔と名前出して言ってたらただのバカやんけ 能力主義も極まれば優生思想みたいになりそうやし、そうなればナチスみたいな破滅(破滅するのは自国)だからそれを抑制しようとするのはええんちゃう
どっちが持続可能かと言えばもしかしたらサンデル側かもしれんし >>316
コピペにマジレスしてるクソガイジ見ると能力差別も致し方ないと思うわ… この問いって究極的に言えばヒューマニズムかアミニズムかに帰着する気がするわ >>303
それは入学前に誰かが判断出来ないし
入学テストでも分からない資質やつて言うてるで むしろこれリベラル批判だよね
ネトウヨがおちいりがちな思想 >>295
負け惜しみだったり愚痴だったりならどうでもええねんけど、大真面目に自分がその論を唱えることで社会が変わって自分の生活が良くなるとおもってそうなやついてビビるわ 不細工で下手くそが選ばれたジャニーズや欅坂なんぞいうほど見たいか？ >>306
就職で学歴見られないとか社会がいい方向に進んでて草 サンデル先生も考えすぎて馬鹿なこと言うようになったな >>291
他人にガイジとか平気で言う奴がサンデルを語るとか何のギャグや >>270
運はそれぞれやからな
そうやって事前に決められないモノが運なんやろし でもわからんでもないで
ワイも貧乏家庭の出で勉強して奨学金借りて国立行って苦学生してたから「甘えんな努力すればよかったやろ」とか思ってたクチや
ただ卒業して役所に就職して税やら福祉やらの仕事するとその次元の階層やないやつっておるんよな 能力主義否定して全部くじで公平にすると共産主義しかないと思うんやが
指導部はAIがやる前提やけど >>312
人類に貢献しようみたいな気概なんか更々なくて万が一にも自分が恩恵受けられれば社会がどうなってもいいってやつしかおらん
目の前にある利益っぽい何かに食いつく動物レベルのクズしかおらん >>333
すまんあまりのクソガイジに能力差別してもうたわ
反省してる
サンデルの教えに反してたわ 頭の良し悪し＝親の教育含む幼少期の環境
だからなあ >>313
そんなもんで差別する奴ら差別されてると思い込んでる奴らの価値観がおかしいだけでしょ >>134
国立大学って金持ちほど進学してるんだから
国立だけ無償化したら負の再分配がおきるってわかってる?
なんG民って大体左翼気質なくせにこういうことも理解してないんだな 同じような境遇でも学力なんて差が出るし
金の問題だけでなく遺伝子レベルで言い訳されるようなもんはそりゃ差別とはならんよ 人間から差別を切り離すのは不可能なんだよ
ワイはブサメンでルッキズムを憎んでるけどブスより美人が好きや
ここでサンデルに賛成してるやつも野菜を選ぶときは形のいいものを選んだりしとるんや くじ引きで選別するくらいなら全員ハーバードと同程度の教育を受けられるようにするべきでは？ >>274
市場原理と能力主義か合わさった新自由主義批判ならその通りやね
ただ市場原理主義と能力主義は別物なのは区別しときたいわ 平等は幻想やからな
生まれてくる個体差がめちゃくちゃでかいから 才能をなんとか定量化してそれで入試の点数を補正かけるのはどうや？ >>346
これだよな
公教育を延長すればいいだけ >>321
優生思想は取りうるっちゃ取りうるけどレイヤーというか切り分けが別や
能力主義と平等思想は別に一国一民族とかに限らんから世界的に資本主義やら共産主義やらが流行らせることができる
優生思想はあくまで一国単位か一民族単位かなんかで一つとして切り分けてる思想の局地やから能力主義じゃなくて平等思想でも十分に起こりうる >>346
ハーバードにいる教授はハーバードにしかいないからな てかネット環境あるんだから、もっと入学者増やしてもいいだろって思うわ >>346
今の時代動画でいくらでも受けさせられる時代なのに
それを積極的に講義受けたがる人間はいないんだから
日米問わず大学に行く理由学位目当てだぞ
勉強したいんじゃなくて >>325
少なくとも入学試験に向けて努力して、その努力をしっかり身に付けられる人間である事の証明は出来てるやん
その理論ならくじ引きすらせずに全員に無料で門戸を開くべきやわ じゃ大学入る為に浪人とかしてる奴単なる馬鹿じゃん😂 >>280
>>318
いや、ワイはサンデルの意見に賛成する側の人間やで😰
肩書きや容姿で賛否を決める奴を非難したかったんや >>336
そういうの自分は頑張ったって自慢したいだけやろ？
普通に考えたら親ガチャで楽していい大学言ってる奴なんて山ほどおるし 学歴がないころの江戸時代みたいなコネと家柄で全部が決定する感じにしたいんか
学歴で選別しなかったらもっとむちゃくちゃな選別方法になるやろ こいつがこれ言い始めてから親ガチャ言う言葉見るようになったわ
こいつが広めたとは言わんが サンデルは
「フェデラーは凄いけどルネサンス時代に生まれてたらただの棒振り回してるだけの変人だった」
「ボルトが原始時代に生まれてたらただのめっちゃ足速い人で終わってた」
「アスリートが持て囃されてるのは才能以上に環境や時代、生まれた国という運のおかげだから謙虚になれ」とまで言うとるな
これくらい言い切らないといけないくらいアメリカでは分断が進んでるんだろう >>335
だからそうじゃなかったらどうするんやろって話
「頭のよさ」だって勉強すればみんな同じって定説が変わったんやろ >>347
そこは別として能力主義の行き着く先ではなかったのは確かなのも確実にしときたいわ
そこまでの話するならスタート地点がおかしい そもそもくじ引きって平等ちゃうやろ
みんなハーバードに入れることが平等やと思うわ
入れる入れないがある時点で平等なものちゃうわ >>312
アインシュタインは大学の教授職落ちまくってるからな >>355
ネット環境ないやつは？
ナチュラルレイシストが… >>346
コストが無限にかかるから無理・・ではないか
今は映像で見れるし
対面じゃないと話し合う血から育たないから出席組と差は結局出そうだけど
適材適所が一番コスパいいからバカでも幸せに暮らせる働ける労働環境作りができれば楽そう >>342
ただの衰退ポルノに馬鹿がポジトークで乗っかってるだけだからな 親に生まれた時の体重何グラムか聞いてみな
優秀なやつはめっちゃ重い なろう系みたいな一発逆転の人生を夢見て共感しているんじゃない >>261
マクロな統計に対する反論がアドラー心理学は頭悪くない? みんな配られたカードで勝負するしかないんやで🐶
ミスコンの多様化(笑)もビジュアルという武器を持った人の活躍の場を一方的に刈り取ってるのは酷いと思うわ >>337
建前としては機能すると思うで
大学はくじ引きでそこからは能力次第、みたいな
「大学ってチャンスはあげたよね？それでダメだったんならしゃーない」って
このスレの議論とは逸れるかもしれんけど 今の大学って推薦枠多過ぎて
馬鹿でも入れるしクジ入学枠作っても変わらんやろ >>346
それは機会の均等といってサンデルが真っ先にこれが間違いだと否定してることや
それをすることによって言い訳することができなくなり、能力主義が加速する
環境を平等にすることによって生まれ持ったもの競争が加速してしまうというわけや
才能レース >>357
それは能力の証明に値するのか？って毎回サンデルが学生煽るのが定番やねん
大学入試テストは入学に値する能力を証明するものではないってのが元々の主張や >>323
そうでもない
早慶は芸能人枠やスポーツマン枠や幼稚舎ボン枠などがあるけど皆さん問題なく卒業できてる
ましてハーバードは上記に加えてポリコレ枠まであり黒人下駄枠などのアファーマティブアクションも旺盛、さらに金持ちなら無条件で入れるけど卒業率97%もある
結局現行の大学入試は知能による序列化と知能差別の正当化が目的なんだよ 採用する側は可能な限り優秀な人材ほしいから
統計的差別で試験が重宝されるのはかわらんぞ 確かにこれ正論なんだよなあ
真なる平等を突き詰めてく確かにそうなる
ただ本当にその他あらゆることにおいて等しく平等が実現されるならいっそそれで良いんだけどそうじゃないならかえって不平等になってしまう
例えば現代社会において白人男性はそれだけで圧倒的に社会から冷遇される不利な立場なのに知能には恵まれたからせっかく頑張って勉強してハーバード入ったのにそこだけ都合良く理不尽に平等にされたらたまったもんじゃない >>253
親ガチャ勝利民がそれやった結果盛大に沈んでるのが今の日本ちゃうかな
少子化に全く歯止めかかってないし でも当たりくじは上級国民に直接渡されるから意味ないじゃん >>377
サンデルに同調してこのスレで騒いでるような無能は能力差別だとか言い出しそう >>360
楽してええ大学は行けんやろ
エリートは毎日5時間とか勉強してるんやで >>361
マジで優秀なのは養子とか当代のみの禄とかでの引き上げあるけどな
門が狭いには狭い >>365
少なくとも人間や個人が決められない事柄やから
まるで自分の能力や手柄のように扱うの間違いやって事やねん
自分だけでは決められないやから >>380
クジで選ばれた奴も落ちこぼれたらクジが悪いんだ！クジさえなければ！って言い訳できるよね >>364
スポーツ選手はその存在で客をテレビや会場に呼ぶことでテレビが人にものを伝えるための資金になったり会場で食べ物を売ったり近くのホテルに泊まったりする価値をもたらしてるのよ
もちろん謙虚さがある選手は人気になるやろうけどもその価値は普遍的なものでなく時代が違えば無意味だというのは詭弁もええとこやと思うで 親ガチャで一回クジ引いてるんだからもっかいやる必要ないだろ
はい論破 >>367
平等にするためにやってない
みんな運のおかげでなりたってると理解させるためのくじ引き
それによってエリートが底辺を見下さず思いやりのある社会にしようという提案 大量に入学させたほうが学費で稼ぎまくれるしな
進級と卒業をクッソ難しくすればハーバード卒業生の質は維持できるし >>392
君すごい頭悪そう
>>380を読んでなんでそんな感想になるんだよ >>395
アメカスってバカなんやな
物事は結局運と縁なんてアジア圏やインド人なら分かり切ってるやろうし大谷だってそこを分かってるからあそこまで行っとるんやんけ >>380
これは本当に圧倒的正論なんだよな
環境を全員平等にしてペーパーテスト主義にすると遺伝子ガチャで100%決まるようになるからガチの地獄になる >>391
なるほどね
試験に受かったのはお前の手柄じゃないぞって理論か >>392
まあ言ってしまえばそうやし
エリート側に「もしかしたら…」って気持ちを持たせるのが狙いやろな >>360
自慢出来るほど勉強も成功もしてへんで
ワイも親の金で東京の私立とか行って遊んどる同級生とか見て理不尽や！とか思ってたけど
本当に運の悪いやつらからしたらワイもそう思われる立場なのかもしれんのやなって >>380
おもろいな、確かにそうだわ
機会の平等って親ガチャと何も変わらんのやな >>380
ハーバードに行かなければ成功は掴めないという謎の前提に立ってるよね
そりゃアメリカのエリートはそうなんだろうがそれは全ての人類に適用できる話なのかな？ >>366
市場原理や自由市場ではない能力主義が共産主義ちゃうか？
自由市場で能力主義なのが80年代のネオリベ政策やし 適材適所なだけや
ちゃんとレベルに応じた高等教育があるんだから教育を受ける機会は十分にある
金さえあれば有名な先生を引っ張ってこれるし >>407
めっちゃ頭悪そう
どう解釈したらそんなレスに辿り着くんや そして入試で不合格になった学生は「自分のせいで失敗した」「自分の努力が足りなかった」というふうに信じるようになってしまう。
そこで私はくじを提案したのです。
（ハーバード大の）入試に合格した自分の教え子たちに、入試がうまくいったのは運が大いに関わっていたことに気づいてほしいという一心で。
同時に、入試で不合格だった学生にも、自分のコントロールを超えた複数の要因が関与したと知ってほしいと思っています。不合格に対する責任は自分にだけあるのではないと。
私は、ハーバードやスタンフォード、東京大学のような大学の入試委員会が、学びの恩恵を受ける基準を十分満たし、しっかり勉強でき、同級生の学びにも貢献できる学生を、数万人の受験生の中から選んだ上で、くじで合否を決めることを提案しました。そのグループは全体のうち1万人か、2万、あるいは3万程度になるでしょう。
彼らにくじ引きを提案することで、少なくともそのグループに属する受験生やその親たちに、全ては努力次第ではなく、いかなる場合にも必ず運が関与することに気づかせるのです。
くじは、運の要素を浮き彫りにするでしょう。
また、一点補足として学生が学力とまったく無関係に合格できるとすれば、くじは機能しないということも付け足しておきます。なぜならそれでは教育そのものが持つ恩恵を受けられないからです。
しかし、一定以上の学力水準が確保されているなら、私はくじを入試に導入します。
これは賛否両論のある提案で、私が勤める大学の多くの人や、ほとんどのアメリカの大学で却下されたアイデアです。
※一定以上の学力水準 >>395
「見下す」って言葉でいつも思うが厳然たる事実として上下があるのはしゃーないねん
身長2メートルの人間は普通にしてたらどうやったって周りみんな見下すことになる
上下関係をありのまま肯定することは別に相手をバカにしてるとか差別してることとは別やねん 生まれ持ったものに限られるわけがねーだろ
ガリ勉のうらなりが自分だけで勉強してレースしてると思い込んでるからこうなるんか？ >>402
そういう事や
毎回それでハーバードに入学した学生の鼻をへし折ってんねんコイツ >>381
入試って、その大学毎の教育について行けるかどうかを判定するためにするもんちゃうんか？ そんなん言ったら、就職もくじ引きで決めなきゃいけなくなるじゃん ていうか前提がおかしいねん
生物とかいう謎に増えるタンパク質が平等公平たれって何やねんと意味から考えないと >>389
都内エリートが毎日塾に通って東大に行くのと地方の貧乏人が独学で東大に行くのとじゃ労力の差があるのは明白じゃんって話をわざわざ言わすな >>415
そうじゃないし
そうなってないと
サンデルは本でも言うてる ハーバード通ってたけど
サンデルの道徳の授業はおもろかったわ >>410
能力主義とかいう実際にはありもしないものと戦おうとしてるバカだということがわからないのかな
結局のところ藤浪晋太郎と同じでポテンシャルがどうこうって言ってるだけだよね
必要なのは結果なのに >>380
これな
機会の平等を進めれば進めるほど能力差による言い訳が効かなくなる
そうなるとその中で突出できたエリートはますます下の人間を見下すようになる
あいつらは馬鹿や、努力しなかった、ワイらが正義やってな
こうしてますます社会の分断が進む >>414
まあでも大学は知能を使って色々するところなんだから運で入学させるのは意味わからんけどな
入試はお前の手柄じゃないってのを理解させるだけでええのに 公立の小中学校って常識的に考えて頭おかしいよな
地方やとそこらへんのドカタと富裕層のガキが同じ空間で勉強させられるって後者が不利すぎるやろ 生まれたときからガチャ決まってるってんならまず自分の能力を受け入れないとな
外れ引いたやつが受け入れないのなら成り立つわけ無いじゃん 日本は直接の才能や生まれで差別なんかしてへんのにこのぬるい環境で落ちぶれるやつはどこの国行っても終わりやで
現実見ようぜゴミどもw 親ガチャとか運とか自分で決めれないものも含めて能力だよね これがハーバードのどこまでも平等な精神の本音や！平等な入試やりたいけどなあほんまはなあ！ってポーズやろ >>420
そもそもタンパク質の動きの時点で偏りができるからな
タンパク質だって平等じゃないからなあタンパク質に意志があったとしてうんちになりたいやつなんておらんやろ ぶっちゃけ今の社会が一番いい
頑張れば報われる社会だよ コンプ刺激されるんかこの問題
そんなでもないやろって思うけどな 格差差別はしゃーない重要なのは納得感で軽減できるかだよな くじ引きならその辺に効きそう >>419
そういう事ね
確かに能力主義を突き詰めたら全部共産主義になる
ってのは正しくないわ これまずは大学に行っておけば評価される学歴社会をどうにかした方がええんちゃうか？ >>395
君は口だけは立派やな
ほんなら全財産貧乏人に寄付したらええやん コミュ力差別の方がもっと問題やろ
コミュ力とかいう遺伝と養育環境で決定する最高の運ゲーによって就活や恋愛その他もろもろ全部確定してくるが
入試ですら推薦AOで突破できるというチートっぷり
こっちの方がはるかに闇深いやろ >>427
実際は二極化するから下の方に引っ張られる真ん中辺りが一番割を食らうんやけどな >>417
お前のそのアタリとかハズレとかに普遍性があるとは到底思えない
サンダルの言ってることを読み返した方がええんと違うか？
都合のいいように読んでないで >>425
ええやん別に雑魚は大人しく搾取されとけよ でもまあこの手の話は面白いよな
別に議論しても意味はないんやけど
全員参加できる話題やし一方的にならんくていろんな意見あるからおもろいんかな
哲学とかならこういう話すでにやりつくされてそうなもんやがどうなんやろな 基礎学力がないと授業が理解できなくて卒業できないなんて大嘘だからな
AOも推薦も裏口も普通に卒業できてるし >>435
大卒以上とそれ未満の溝は大卒側はほーんやけど逆側はめっちゃコンプになるみたいやからな
多くの場合待遇に差があるしそらそうよって感じやが そこら辺のノータリンでさえ大卒の肩書き簡単に付けられるんや
何に不満があるの >>439
そうはならんやろ
せっかくお前が知らんサンデルの主張解説してくれてるのに
もしかしてID:ZZZLyI460の意見やと思ってそのレスした？
こりゃ親ガチャ大ハズれやね… >>442
対策法決まってるのにやらない奴が悪いだけやろ
そんな奴仕事もできるわけないし
これが向いてないだけですでは済ませられん >>407
そもそもサンデルがしてるのはアメリカの話であって
アメリカは学位歴社会だから学位持ってるかどうかがまず出世の分かれ目になるわけね
その大学入学資格を全員に平等に与えたら>>380みたいになるよねって話なんやけどわからんか？
ハーバードとかはあくまで一例で特定の大学の話しとるわけやないんよ >>426
元の話は黒人を優遇して入学させる積極的差別是正処置の話やからな
なんか講義でハーバードに入学する資質や資格は何か？の方が盛り上がって発展してこの能力主義の話になってるだけで こんなスレ見たらさすがのサンデルも「クソガイジってここまでクソガイジなんやな…」って考え改めそう >>444
頭の良し悪しに普遍性はあるに決まってるやん🤭 こう言うこと言うやつに限って自分は学歴なんかなくても成功してると思ってそう ハーバードは裏口上等なんやないの？
金持ちと天才を引き合わせる合コン会場だからこそイノベーションが生まれるんや >>422
とりあえず根本的な部分でサンデルの理論は理解できないって事はわかったわ サンデルが言ってるのは社会の仕組みを変える話じゃなくても運によって成功してる層の意識改革やろ 折衷案でよくね？
仮入試ということでテストを受けさせる
点数に従って10枚〜1枚のくじを手渡す
くじが当たれば入学決定
10枚引いても不運にも浮かれないやつもいれば1枚のチャンスをものにするやつもいる 皇帝は例外かもしれんけど家臣は能力主義の権化だった昔の中華帝国も漏れ無く崩壊してるしな >>452
哲学なんて逆張りの歴史やからしゃーない >>399
大学のくじ引きなんて機会均等の限定的な実現やろ
クジに当たっちまった以上俺もなー若い頃ハーバードに入りたかったけど知能差別されて入れなかったわーっていう言い訳ができない
お前の学力は知らんけど機会は与えてやったんだから当然卒業するよな？って圧力に耐えれるんかな >>462
そういう話やで
スレ最初から読んだほうがええよ親ガチャハズレ民さん…w >>464
足切りはセーフやから大丈夫や
>>411 >>463
裏口入学と不正入試やカンニングの違いってなんやろなって話やからな
アメリカもスポーツ推薦の為に子供の顔をCG合成する手口とか流行ってたから
日本でもその内にそうなるんやろな 親ガチャ否定民て何者なんや
アメリカの富豪でも認めてるってのに この人の言う通りにして社会が回るかどうかは別やが、学力は遺伝と環境に依存するのならば、たしかに論理的に考えて大学入試は知能差別になるのは必然なんよな 社会を動かすのは遺伝子か環境の少なくともどちらかに選ばれた人間や
遺伝子弱者や環境弱者の希望が通るわけないから諦めろ はよAIが進化して人類を全員マトリックスに閉じ込めてくれ
肉体こそがすべての元凶なんだわ >>462
>>411とか読んで同じレス出来るならしてみてほしいわ
読めなかったら教えてね弱者男性くん…w >>445
君が資産家の勝ち組の側ならまあそう言うのも理解できるんやけどね
でも君一般庶民やろ？維新か自民支持して権力者側に立った気でいるだけの 興味ある人はオーディブルの無料体験で聴けるで
ワイもそれで片手間に聴いた というかなんでくじ引きを真面目に語ってる奴がおるんや こいつも死に際にサンデルと似たようなこと言ってたよな
…別にね、このホームページを見てる人に同情してほしいわけではないんですよ。
じゃあどうして欲しいのかと言えば、謙虚さを学んでほしいですよ。
謙虚さというのは、自分が恵まれたことに気が付いて、その事に感謝出来るかどうかなんですよ。
そして俺はね、環境にも才能にも恵まれなかった日本国民なんです。
だからね、大抵の日本国民は俺よりも恵まれているんですね。
でも、みんな俺みたいな人間に説教したがるじゃん。
俺はね、そういうやつに言いたいんだよ。
「お前はただ、環境や才能に恵まれただけなんだよ。だからそれに感謝して慎ましく生きてろよ。」とね。 これはトランプ現象とか見てもわかるように能力主義がアメリカを支配してみんなルサンチマンや被害者意識をためまくってるからこその発言やで
まずはその背景がわからんとな >>482
ワイは政治とか興味ないから選挙なんか行かないよ >>465
リベラルでもないし
リバタリアンでもないから
かなり何が言いたいのかフワフワしとるからな
逆張りの帝王や元々記者やったらしいから
皆が注目集める話が単に好きなだけかも知れん 顔の良し悪し、頭の良し悪し、体力の良し悪し、全て産まれる前にくじ引きで決められたんや >>482
全く関係ないけど自分語りさせてや
小～大まで公立のローコスト育成でプライムの会社に入って主任やっとる
褒めてや >>458
均等な機会を与えても行き着く先は無能Fラン卒を増やすだけだぞって話ならわからんでもないがだからくじ引きにしようというのは議論をするための仮定以上の意味を感じないわ
謙虚さを求めるってのもじゃあ実際働いて納税して寄付してってやってる人らは謙虚じゃないのかって話
むしろ下の奴らにも謙虚さが求められるんと違うのか 都立高校を学区化した結果日比谷はじめ一番手校が総崩れしましたよね？
大学でもレベルが下がるだけでしょ？ >>449
じゃあ
ゆたぼんや兼近でも
国立医学部入れる社会にしたらええんちゃうの？ 受講はオンラインで、課題の採点はAIでできるんだからもう座学は誰でも受けられるようにすればいいよね 大学の教職も良しあしは差別やからくじびきやな
でこの人終りやからなあ >>490
サンデルは政治哲学者やで
政治興味ない、政治の話したくないってんなら君はこのスレから消えるべきやな 上野千鶴子が東大入学式で言ったのと同じで、君たちは自分の努力だけでここにいると思ってるけどそれは違うって事が言いたいだけやろ？ ハーバードとか私立やん
日本の地方国立の方が上やろ >>466
リベラルぶった成功者と敗者の格差が開いて分断が起きてて社会がヤベーってだけの話やしな
そしてその原因が能力主義にあると
サンデルは競争自体は別に否定してないしろくに文章も読めない脳ガチャハズレまみれや😩 >>487
これ見た時に何言ってるの理解出来なかったけど
ハーバードの教授が裏付けしてくれてワイは理解出来たは 一昔前まで国立中学校はこの思想だったからな
足切りさえ越えたら そこからは抽選で決まる ちゃんとあの魚拓を全部見るとひとちゃんは異なる思想やと分かる >>461
例えばね
シベリアンハスキーはバカ犬とされているけども好奇心と警戒心は寒い地域の狩猟犬として求められる能力なのね
適材適所という言葉がある以上賢さも頭の良し悪しも普遍性なんて成り立たないのよ
ADHDでも集中を要する作業には向くとか言うやん？ >>502
その上で学歴による採用がなくなればそれでええんやけどな 自分の才能に気付かないまま一生を終える人って死ぬほど多そう まあ何が勝ちか決めて話してるやつが頭いいとは思わんね 学歴能力主義が階級固定と差別に貢献してるアメリカの惨状、そのせいで治安悪化してトランプ当選して人種分断はびこってるアメリカの状況をなんとかしようという発言やぞ
大学教育がどうのじゃなくて、学歴という肩書がアメリカでどう作用してるかを見ないと このスレ、能力主義社会で生まれ育った結果能力主義社会の価値観でしかものを見れない人間ばっかで草 >>499
別にサンデルが何者であるかとか関係ないしなそんなん知らんわ なんとなく関係ありそうで全然関係ない自分が喋りたいだけの話をしてる奴が多すぎる というか賃金も全員平等にするべきじゃないか？
日本人全員高校卒業したらその年あらゆる日本人が稼いだ全金額を合算して人口で割って毎月全員同じ額が貰えるようにしよう >>509
まぁ何の才能が評価されるかは
世の中や社会による所が大きいからな
お笑い芸人が一番評価される時代もついこの間まであったんやし くじ引きにするって事は
運がよければ瓜田純士やゆたぼんでも
東大入れるわけやで >>514
ホンマ悲しいよな
なんG民ってホンマ知能低いんやと実感するわ >>494
脳ガチャハズレガイジのお前に優しく説明してやるとな?
そもそも平等な競争なんかあり得ないんやからたまたま受かったからって思い上がるなよ?ってだけの話なんやで >>511
トランプ当選して何が問題なんや
思想差別か？
思想による差別をよしとするのが分断の1番の原因や >>502
昔はそれで建前として機能してたんやけどな
有能無能金持ち貧乏が大体同じ公立学校の同じクラスにおってそこから有能がいい大学行っていい職についてた
おちこぼれても「あいつは同じ環境でもすごかったししゃーない」って納得して不満も噴出しなかった
今はお受験中学受験で教育機会の均等がなくなって金持ちは都市部は塾予備校、貧乏は地方の公立
この分断よ 現状→環境ガチャ
環境を改善、平等化→遺伝子ガチャ
ほならね
全人類を均一なクローン化したら解決する話なんですかと
競争も勝敗も格差も社会を健全に発展させるためには欠かせないものやし、運で全てが決まる世界なら運で選ばれた人だけが頑張ればいいよねって話になるやろ
社会全体が怠惰なゴミだらけになるやで >>493
すごい
>>511
アメリカで「学位」というのがキャリア形成にどれくらい重み持ってるかを知ってないと理解できない議論なんだよなこれは >>514
自分語りが政治的に重要なんやってのがサンデルやからな
別に損得とか勝ち負けも大事やけど
政治や市民社会に取って一番重要なのは自分語りや共有したストーリーって立場 能力という完璧に生まれ持ったもので決まる就活が許されてるのはいいんすかね…… >>520
今はそれが流行りやからな
トロッコ問題にしても親ガチャにしても
まぁトランプ当選させたアメリカが悪いわ この話はアメリカでリベラルの中でリート主義を否定して社会に適用しようとしてる層が一番傲慢でエリート主義臭いのがなんともね >>520
共産主義も否定してるで
絶対的な平等は悲劇とかやったかな
だいたいG民が思いつくようなことは本の中で言及されてる これアメリカの大学やからそう言われてるんやで
アメリカの大学なんて金持ちがいかに社会貢献ポイント落としたかでしか評価されんから
日本でそっくりそのまま当てはまるわけではない サンデルおじさんの言うこと自体は善意のもとやし間違ってへんと思うけどこういうシステムやったところでどうせ腐敗するの目に見えとるよな >>526
まあその価値とか能力の有無とかいうのがこの100年程度のごく一部の社会システムの中での話やけどな
カネが全てに勝る価値があると思ってる奴は社会って宗教にどっぷりすぎやろって >>531
完全に私的な事柄やからな
民間会社なら特に
公務員とかやと問題になりそうやけど
能力よりも地元出身者を優遇すべきか？とか この内容でくじ引きの是非について語る人の多さを見ると知能格差の深刻さが分かるやね… >>513
そもそもこれは親ガチャ論に留まらない「才能格差」にまで拡張した議論だよね
君はソース見てないんか？
ソース見ずにスレタイの特定の単語に脊髄反射して言いたいことだけ書き捨てて暴言吐くスタイルが君の姿勢なん？
ご立派やね >>528
お前は頭の良さは適材適所で変わるやろと言った
確かにそれはその通りや
でもな?
そもそもまともに文章も読めないし前提も理解出来ない脳ガチャハズレはそもそも議論に参加出来ないんやで😅 サンデルおじさんのこの記事見て努力やめる言い訳にしとるやつがアウトなんやろな
わいはするけど >>538
まぁ高くはないわな
知能なんか低くても生きてはいけるし まずなんで平等にしなきゃならんのじゃ
慈善でやってんじゃねーんだから大学も優秀なやつほしいだろ
環境と遺伝子のおかげで優秀なのか努力の賜物で優秀なのかは大学にとってどっちでもいいことや >>546
運も実力の内って結構本質的なこと言ってる言葉やと思う…🥺 サンデルは能力主義を全無視した医者に手術されたいか？って話もしてる >>546
いうて自分が決めたもんではないやろそれ
運命に対して謙虚になれるやん 頭が良すぎると生きるの大変そうやね
ハーバードの教授にまでなってやることが自分の成功を否定することなんだから とにかくアメリカのdegreeさえあれば成り上がれるみたいなアメリカンドリーム信仰が悪いよ
あれが自己責任論とメリトクラシーを補強してる >>531
狭い範囲の能力の選定外にあると自覚があるなら別の価値観の社会に身を置くしかないんやで
それが出来るかも結局は別の範囲での能力が必要やけどな
乗ってきた社会の延長線上にあるのが就活なんやからそのルールの遵守を求められるのは当然の事や >>552
答えじゃなくて問題を提起するのが仕事やしな >>545
ありがとうご立派やと思うなら君も見習ってくれてもええでなんGなんて軽い気持ちでてきとうにやった方がええと思うで >>551
サンデルおじさん「実力も運のうちやぞ」 >>548
それと
この話を現実無視して社会に適用しちゃおうとしてる層がおるところやな
裕福層が多い地区やとカリキュラムのが充実して学校のレベル高いから格差ができるから
貧困地域に合わせてカリキュラムの質下げようって連中がおる じゃあ職業もくじ引きにするか
ワイは大学教授狙うで🤩 海外のお前らが騒ぐからこうなるんじゃ
馬鹿で無能で運痴でコミュ障とかいうゴミクズが口開くべきじゃない
お前らガチの人権なしはいらんのや >>544
入試くじ引きにしたら嫌でも不平等に気付くやろ?って話なのに
くじ引きは平等ぢゃない！！😡って本気で言ってる奴がこんなに居る時点で
どう考えても親ガチャは"存在する"んだよね🤣 というかこの主張が行くとこまで行くと大学行く意味も無い結論になるんちゃうんか >>555
ハーバードは昔神学校やったからな
ハーバードに一番相応しい学生は牧師の適性を試験すべきなのか？
とも言うとるし
本の中でも神学や宗教の話を持ち出して
人間の万能性に疑いがあるのは昔からキリスト教でも論争やった話してる >>547
だからそんなゴミは死ねよ
人間としての責務果たせないなら
人権ないわ死ねよ
煽りバカブスの言葉じゃなくて
ガチで無能のゴミなら人権ねえだろ
死んどけや人権なし >>561
ワイは少なくともソースくらいは確認してからレスする習慣つけとるけど
ワイはそのままの君でええと思うで
愚行権やないけど、愚かで思慮に欠けた人間でありつづけることも権利のうちやからな
君はそのままでええんや >>429
頑張れ頑張れ障害者負けるな負けるな障害者 >>572
その話もちゃんとしてるで
「結果の平等」やったかな？うろ覚えやが
それもあり得ないと パチンコを運とかいうのも分からんわ
確率が設定された機械なんやろ？ >>569
行くとこまで行ってるのは
自由競争の市場原理主義と能力主義やから
大学がその圧力から逃れるにはどうしたらええかって話なのがね 天才ワイ気づく
小学校から大学まで全部義務教育にすればええやん 東大・東工大「「うーん…こいつ点数微妙やな…ん？女？合格！」」
↑
これもう反実力主義やろ… >>552
くじ引きだけで選ばれた他人を許容できるかっていう問題のほうが大きいわな >>580
>>574
技術介入度や自由意思の余地があるやろ
せやからハンドル固定すると店員に怒られるんやで >>573
そりゃ重要なスレだったらソース確認するけどなこんなどうでもいいスレのソースなんか確認せんよ君もそういうの判断できるようになったらええな 九九も出来ない馬鹿と数学オリンピックメダリストとかが同じ数学の講義受けられるってこと？ この人は人生は運だということを認めてるね
自己責任だというならこうしないとな >>532
アメリカは誰が大統領なっても貧富の格差だけは変わらんぞ
アメリカの大学は出身地でも弾かれるんで、生まれた瞬間から格差が決まってるんや >>583
せっかく優秀な遺伝子持ってる奴が一生陰キャチー牛童貞のまま終わったら国の損失やろが！！
必要な措置や🤗 >>583
トータルで生産性あがるの狙ってるから微妙に違う この手のスレって毎回ズレてるやついるな
大学の必修とか落としてそう 能力主義をやめるって事は
まずいラーメン屋もババアのキャバ嬢も
大谷翔平も給料同じにしろって事やで 日本には学校群制度っていう素晴らしい実験サンプルがあったやん 入試とガチャ枠両方じゃだめなん？
学力あるやつは普通に受けてそれ以外はガチャでええやん >>597
運も実力もなかったどうしようもないやつが更に嫉妬してまうやろ >>597
それだと教育が無駄になるから足切りした上でガチャや 能力主義をやめろということじゃなくて能力があるのは運ゲーだということをみんなで認めて全人類が謙虚に生きるべきやということやろ アファーマティブアクションとかいう能力主義でも反能力主義でもないゴミ >>594
そうは言ってない
それは結果の平等っていって共産主義でしかない
めっちゃ序盤で否定されることや >>597
学力をつけることが目的なのに大学に入ることが目的になってるのが日本人らしい >>593
日本人って三分の一が短い日本語すら正確に読めないんからしゃあない
こういう長文になると作者が言いたいことがわからなくなるやつは三分の一じゃ済まなくなる >>586
うん、だから君はそのままでええんや
悲報スレとか煽りスレとかで思う存分スレタイに踊らされて脊髄反射でフェミだのヴィーガンだのポリコレだの叩くのが楽しいタイプなんかもしれんけど
それもまた一つの選択や
ワイはそれは否定しとらん
愚かなままでいることも立派な権利だから 努力値を計るのが入試やろ
頭の良し悪しではない
教授の言い分なら入試に「ラッキーポイント」を追加してrandomで入試結果に加算すれば良い
くじ引きとかアホか >>589
能力主義マンセーで誰もが努力すれば立身出世が出来るアメリカンドリームが機能してないからな
しかもその上アメリカの弱オジは能力主義自体は認めて成功してない現場の叩き上げ白人アメリカ人が貧乏なのは努力が報われなかったのを認めてるけど
アメリカの大卒やエリートやエスタブリッシュメントはその能力主義を誤魔化して
しかもその不平等を押し付けてるくるからな
これのどこが公平で公正なんだと怒るのも無理はないわ くじで入ったところでついてけねえから問題ねえぞってことだろ
ついでにくじで定員絞った分だけ足切りライン引き上げれるし
くじで入ったのが万一ついてこれてもそれもまた問題にならないし >>596
誰も努力しなくなるし
仕事も手を抜くやろ
成果主義やなかったらダラダラ働くやろ >>605
とはいえ高校年代までの教育でかつ進学前提の科で身に付く学力なんて知れてない？
専門性もないし サンデルがこういっててもアホほど親ガチャ否定するからな
しかも大抵環境や親に恵まれてるやつや こういう思想を共有できないと社会保障の枠組みを維持できないからな、恵まれない人は見捨ててもいいって お前らみたいなゴミが入る可能性ある時点で反対や
キモオタチー牛で奇形ブサイクって
性犯罪しかしないだろ
消えろや人権なしチー牛
キモすぎるんだよ口開くなゴミ
顔までブサイクで知能も低いとかガチでゴミじゃねえかしんどけよ劣等種 適材適所で自分の能力が生かせる場所で助け合い共生が一番幸せだから
無理に引き上げても辛いだけなにょ てか既に「良い環境で頭が良くなれるかどうか」が運ゲーなので
実は既にくじ引きと同じなのだよ アファーマティブアクション受けるやつは自分が劣った存在であると自分で認めてるんよな >>615
親ガチャだけじゃ無いぞ
才能ガチャもある >>607
なぜ君が愚かであるかどうかを決められるんやそこの根拠は何や？ 運のある奴同士でくっついたら運のある子どもが生まれやすいかどうか確かめるための長期的な実験やろ
まずありえんことでも何事も確かめてみるのが大事や >>608
努力値を図る？それなら
バカが合格ラインに達しなくても10点から50点に伸びた努力を評価すべきなのでは？
なんで50点から75点に伸ばした努力をより評価してしまうのか サンデル「成功者は運が良かっただけなんだから謙虚になれ！」
成功者「ふ～ん、ほな弱者に優しくポリコレ推進するか…」
弱者「ポリコレ反対！！」
成功者「えぇ…」 >>619
それを自覚できないのが社会の分断を進めてるって話
くじ引きによって可視化すれば皆の認識が変わるという話 人のことはネタにするけど
されると顔真っ赤にして逃亡
ゴミ以下じゃねえか
人権ねえのはてめえだろ
底辺ゴミおっさんがコンプぶつけんな
そんで逃亡
マジでゴミだな
顔真っ赤にして逃げて不謹慎で調子乗って
ほんっと知的障害か?
しねや人権なしゴキブリきめえんだよ 恵まれてるやつほど親ガチャやら遺伝を否定するのは自分の努力が否定されたと思ってるからなんやろな
親ガチャ肯定=努力否定にはならんし
経済力、親などの土台が良いほど人生が良くなる確率が上がるのは当然な論理って理解出来るんやけどな 予測検索出てくんな奇形ごみ
にばなしにしてるごみきぎょうといいほんとぎみだなぱくりできもくてくさくてきtsないまじでしね
あlきもっこき >>625
サンデルってこれが言いたいだけなのになぜか能力も家柄にも恵まれてもない奴が否定するんやから不思議やわ >>625
傲慢なんやってさ
施しを受けるに値するというほど
人の尊厳を傷付ける事はないんだと 親から形質を受け継ぐという生物の特性をさも運のように言うのは違うからな
くじで選ばれて天から降りてきて受胎するかのようなことではないし >>621
ほんこれ
IQや遺伝もデータでわかってきてるからな >>625
このスレの弱者もどちらかというと能力主義だし、ほんま人の言うこと理解する気がないんやなって感じだしな >>635
出来なかったよ
そのくらいの年齢で父親が癌になっちゃって生活自体がやばかったからな ついて行ける自信がない奴は始めからクジ引かないだろうから、それなりに成立しそう
こうなると特に東大の学生の成績がいいってこともなくなるから就職とかに有利ってのも無くなるだろうし
困るのは企業の採用かな 自分に才能が無いと認めたくない人間が「親ガチャが～」とか言ってるの傲慢やな
実際は才能ガチャも外れてるのに ニンゲンの各バリエーションのひとつやのに性能差、ひいては価値の有無に置き換えることの無益さよ >>625
ポリコレは能力主義を美化する傾向があるっていわれてる
というかフィクション全体がそうやが
努力でのし上がる、みたいなストーリーは皆好きやから
努力至上主義みたいなのが多い >>633
AO入試とかいうガイジホイホイほんまクソやわ
小保方もAOやし >>625
成功者「弱者にやさしくポリコレ！」
サンデル「でもお前能力では差別してるやん」
むしろこれやぞ
公正な条件の競争による格差については無意識に正当化しちゃうのがヤバいって事 >>628
否定されるまでは行かなくても努力の価値は間違いなく下がるやろ
自分の価値を少しでも守るために必死で否定することがそんなにおかしいか？ 弱者ほど自分を弱者と認識したくなくて弱者叩きを支持するからな… 生まれてきた時点で貧富の差、親の有無もあるわけやし単純に運の要素が大きいって子供でもわかるやろ 最低限の衣食住はみんな無料にして娯楽品を買うためだけに金を使うようにしてその為だけに稼ぐ世の中になれば能力で差別しようが生まれで差別しようが良くなったりせへんか？ 弱者男性やけど楽しく生きてるわ
ハーバードなんて頼まれても行ってやらねえ >>645
分かるわ
貴種流離譚みたいなのに結びつきやすい >>411
これ田舎の国立大附属の小中でやってるよな
どうせ高校受験しなきゃいけないような地方やから高校で巻き返せばええけど大学は東大や早慶出ないとなれない職業もあるやろ なんで大学ばかり責められて大卒至上主義の企業は責められないんやろな
控えめに言って就職予備校と化した原因がまさにそいつらやんけ サンデルは本の中でオバマ批判しまくってるし
努力で差別を乗り越える、みたいな米民主党が好きな価値観は能力主義だって言ってるからな
これは結構ぱっと見で理解しずらい感覚かもしらん
能力主義はそれだけ「魅力的」なんやとサンデルは言ってる >>656
理解したら損や
心の底で薄っすらと分かっていても認めるわけにはいかんのや もう大学から女追い出してええやろ
脳にも性差確実にあるわ >>622
ソースも読まずスレタイに踊らされる＝愚か
の対偶は
スレタイに踊らされずソースを熟読する人間は愚かではない
であってこれは真だよね
対偶が真なら命題も真になるから君は愚かってことになるね
論理学は苦手？ >>641
昭和ならフーテンの寅さんみたいなクズでも一定の敬意払われてたのに
今はそうじゃないからな
無能で負け組で社会のゴミ扱いされてる人がどうやって謙虚になるかっていったら
「運が無かった」しかないのに 恵まれてるやつが努力してないとかそんな事言っとらんのや
例えば生まれつきのイケメンだって容姿には恵まれてるけどファッションに金突っ込んだり女に気に入られる好かれる努力何かもしてるわけや
顔がいいと有利だよねって論理と変わらん >>657
サンデルはリベラルもネオリベも批判してるからな ぶっちゃけ知能とか美醜とか性的マイノリティマジョリティとかの違いで周囲の扱いが変わるのが差別ならちょっとくらいは差別あってもいいやろ派
ワイも差別をしてる側面もあれば受けてる側面もあると思うが納得して生きれる >>662
作品としてネタにしてるだけで敬意があるかどうか… >>651
アメリカがそれで衣食住も足りて麻薬も配ってるのに
差別や分断進んでるからな 女は短大と専門学校に行かせとけば良い
若い時間無駄に費やして無産様になったら目も当てられない
そのまま更年期突入したらキチフェミ化や
スープストックや乳幼児を憎むようになる じゃあスポーツ選手も芸能人も医者も結婚相手も全部くじ引きだな
生来的要因によって差が生まれることが許せないなら全部くじ引きにするしかない >>638
何で奨学金使わなかったの？
ワイは親父死んだけど
児童手当とか国から貰ってたから
マーチも行けたで 例えばディズニーのズートピアなんかはポリコレかつ能力主義の映画やと言われてる
努力で差別なんて乗り越えれるんだという美しい話
能力主義は美しいし魅力的やとサンデルが言ってるいい例やと思う 最近の大学入試とかハッタショ弾きに全力やもんな
ADHDはまず根本的に弾かれるとしてASDまで弾きにきとる この本読んでないんやけどサンデル本人も「くじ引きで決まった歯医者に手術はされたくない笑」みたいなこと言ってたやろ
あれはどうやって解決したん これって元々はサンデルがハーバード大の学生に向けた講義の内容ちゃうん？
もう持ってる奴らに対しての意識改革の講義なら俺らが議論するものじゃない >>670
スポーツの話も医者の話もしとるで
完全くじ引きの医者に手術されたい人間なんておるわけないよなとサンデルも言ってる
そんな提案はしてない 所得は遺伝するけど発達障害も遺伝するんやで
発達障害&貧困の家系に生まれたらもう人生どうしようもない >>666
この学者の経歴と意見見てもなんかなって思うで
これ数字の信憑性薄い気がする >>661
そもそもソースを読まずにスレタイに踊らされるのが愚かっていう根拠は何や？こんなどうでもいいスレで真面目にやってる方が愚かやろ 知能差別一切しないならそもそも大学の差異も必要ないし、大学の差異が無いなら社会の競争も発展も無い
まだ人類はそういうステップでは無いのでは？ >>657
努力すれば報われるって内容は弱者にとっても響きやすいからなぁ
努力すれば今の生活から絶対抜け出せるという幻覚を見せてくれる
必ずしもそうとは限らないのが現実やけど >>665
それは日本だからやで
アメリカみたいな何もかもが分断された社会は差別は相手を追い詰めるための攻撃や
差別を受け入れた瞬間、殺されるかサンドバッグやで >>667
そらロクでなしの甲斐性なしで
定食に付かずフラフラしてるだけでバカにされてるけど
一定の人間としての敬意はあったんやろ >>678
成功者「発達障害でも成功している人間はいる。甘えるな」 >>677
知能差別しないならそもそもどうやって優秀な医者を作るんや？
サンデルってアホなん？ 容姿も知能も運動も全部才能やのに何故か知能だけ努力でどうにでもなると思ってるやつが現れるのが意味不明やわ >>681
そういうことやなくて機会の格差なくしたいんやない？
西欧諸国みたいに学費無料にするとかして貧困家庭でも大学目指せるようにするのが理想やと思うわ まあアメリカで大学入ったとこでアホは卒業出来ずに終わるけどな >>683
いやーそれはようわかるわ
だからアメリカでこの手の議論が激しいのもようわかる
やることなすこと極端やねん >>673
処理量は増えたんかもしれんが言うて試験時間の間だけならハッタショでも過集中みたいになるもんちゃう？ >>680
その対偶の話をしてるんだけど分からないかな
スレタイに踊らされずソースを熟読する人間は愚かではない、というのが真なら
自ずとその対偶も真になるという話だよ
高校の授業中寝てたの？ わいの周りで国立大いったやつは生まれつき頭が良い東大いくやつってこういう感じやでって教わったもんや
そいつは育ちも良いし人としても賢い奴やったけど親ガチャや遺伝子って事実を身できちんとわかってるんやなって感心したわ >>677
じゃあどうしたいの？
生まれつきの差を無くしたいなら全部くじ引きにするしかないよね？
道徳的な説教したいだけ？ >>688
くじ引き言うてるやん
なんでそこから学費無料の話になるんや？ >>676
導入や枕話はそうけど
最後の労働の尊厳についての章はワイらが読むに値すると思うで >>689
日本の単位認定ガバガバ文系卒は入った時点で卒業したも同然だと思ってるからなw 国立大学附属小学校「試験もするしくじ引きもします！」←これ サンデルの話ってアメリカみたいな分断が激烈に進んだ社会の一部の人にしか受け入れられてないよなたぶん
手厚い社会保障があって貧民も医療や最低限の屋根付きの家がある日本人には理解できない内容やと思う >>686
知能も運やから社会的地位が高い職業についても謙虚に生きろってことやろ >>692
いやだからこんなどうでもいいスレのソースなんか読んでる人間は愚かだって言ってるじゃん >>694
住宅や食べ物余ってるからな
ただそういう貧困プログラムや生活保護の施しに預かるのは
人間の尊厳として受け入れられないだけで >>686
くじ引きによって運という要素をみんなで再認識しようよ！
エリートはもっと思いやりもてよ、労働者は妬み嫉みをやめようよ！
こういう話 >>699
まあでも日本でも本物のアホは日本でも卒業出来ずに終わるんちゃう
アホすぎる奴なんて誰も友達にもなりたがらんやろし >>700
それなら公平やろ？
ゴミ運営がガチャ確率いじってんなら差別やけども >>695
自然な(とされる社会的な)差を認めないことを認めないように啓蒙しとるだけやろ >>691
いくら過集中でも知能が部分的に欠落しとるのがハッタショやから処理速度で潰しに来られたら勉強好きなタイプのASDでも太刀打ちでけへん
adhdはそもそもそのスタートラインにさえ立てへんし サンデルってどこか決定論的だよね
でも事実として統計上ハーバード生って長男が多いってサンデルが言ってるし生まれの特権になってると分らんでもない >>703
だったら最初からそう言おうや
サンデルアホなんか？
てか、運も能力と見れば運が良いも悪いも能力差別やからな
ずれとるでほんま くじ引き論をいえばいうほどてめぇの今の境遇はくじハズレただけなんだから黙って受け入れろになるのは草生える
都合のいいクジしか認めないのならくじ引きは成り立たないんよ 別にこいつ社会構造をどうこうしようとか思ってないからな
エリートは自覚しろ！って言ってるだけで底辺救おうなんて思ってない
いかに社会学が役に立たないかが分かる 親ガチャだけでなく遺伝、運と様々なものが必要なんや
アメリカの成功者なんかは私は運がよかっただけだってよく口にしてるのは謙遜もあるんやろうが本当にそう思ってる人もおると思うね
日本人の努力論や自己責任論、精神論は異常や 社会的弱者の多くも能力格差や環境格差をを否定してるんやし言うほど謙虚になる必要あるか？
好きなだけマウント取らせたればええやん アメリカの金融とか不動産してる奴らの倫理観が多少まともならこんな話すらでなかっただろうに >>713
生まれも大学入試もくじ引きなら試行回数増えたほうが平等じゃん >>714
たしかに
全然理解できない人もいるからね😭 >>712
だからくじ引き試験の思考実験をしたんや
ハーバード大生はくじ引きで入学したのと本質的には変わらないからイキるなって事や アメリカと日本はアカデミックの風土が違い過ぎて正直参考にならんやろ
日本はアファーマティブアクションやらAOやら欧米の猿真似する前に
まず文系を減らせ
あと共通テストも科目削減して浮いた分面接や口答審問にしろ
理系研究者になるのに古文も漢文も要らん
医者になるなら物理じゃなく生物をきちんとやらせろ
ほんまガイジ >>714
これ
サンデルの話はいっつも絶対世の中変わらないだから何？ってのばっか >>28
要するにいつものリベラル社会が憎いから破壊しようっていうしょうもない奴の屁理屈か
今更宗教社会に戻しても不幸なやつが増えるだけなのにな >>711
自由意思の問題にもなるからな
ほんまに自分の人生は自分だけで決められるのか？っていう
またこれAI出て来て余計に複雑になるからｱﾚやけど >>716
マウント取られた側がそれで大人しくしてるなら別にええんやけどさ
今のアメリカ見てりゃとても大人しくなんかしてないやん >>715
運が良いマウント取ってるやんね
運こそどうにもならない能力値なんやから
そのマウントが一番残酷で能力差別だよ >>714
サンデルの話は小学生の道徳授業と一緒だからな >>714
社会運動自体は嫌いなんやろな
いうてじゃあ新自由主義みたくバリバリ稼いで世の中グローバル化してけば良くなるとも思ってないという >>723
あと外科手術する医者に不器用な奴採用するのやめて欲しいわ >>722
？
運が良いんだから「おめーらみてーな雑魚不運とはちげーんだよw」ってマウント取れるやん
イキり放題だろ アメリカの貧困層ってデブだらけなんやろ？
ウクライナとかロシアの貧困層と比べれば
イージモードやん >>696
ソース読んでみろや
サンデルが大衆に向けて極論で大胆に提案したのがくじ引きってだけやぞ
くじ引きで問題提起しつつ諸問題について解説しとる 切り口としてサンデルの能力差別の話を偉そうに持ち出すのにちょっと聞いてもらえたらアファーマティブ・アクションはクソだのリベラルはクソだのの話やからなぁ
差別というものを全肯定したいやつが少しでも是正しようとする運動に宗教的な屁理屈で文句つけてるようにしか見えへん >>728
文系ってなんも提出せんかったり試験の結果悪くても卒業出来るんか？ 恵まれてる人達の周りには恵まれてる人達しかいなかったりするから
仕方ないっちゃ仕方ないとは思うんやけどね
色んな世界を覗き見するほど人生って運の要素大半やなって結論になる 宮廷道化師みたいなもんやな
権力者を運が良かっただけと馬鹿にして庶民に息抜きさせる
でもそれで世の中は特に変わらない >>346
ほんこれ
そしてその思想を部分的に実現しとるのが西欧諸国やな >>729
こういうストローマンも日本人はやたら多いよな くじ引きで決めてもワイみたいなガイジがハーバード行ってら苦しむだけやろ
能力主義でいいんじゃないの？
そもそも機会の平等が確保されてない時点でいまの状態は能力主義ですらないけど >>725
そうなんだけど
だからといって市場原理主義やグローバル化は人間の生き甲斐や金儲け以外の価値観を蝕んで堕落させるって感じやね 赤ちゃんチェンジしても貧困通りに育った例もあるし
遺伝より環境の差のほうが大きいと思う サンデルの話出しにしてポリコレやアファーマティブアクションはクソ言うてるやつは結局どうしたいんや
昔のインドや江戸時代みたいな明確な階級社会にしたいってことか？流石にガイジやろ >>737
努力で差別は乗り越えれますよって民主党的価値観がおかしいってのは納得できるけどな
努力と差別はそもそも関係ないのに >>705
わいが言いたいのは貧しい人だけが生活保護とかじゃなくて最初から全員ベーシックな衣食住は完全に無料にしてたら後の欲望分働くだけにしてたらどんな差別があろうとよくなるんとちゃうか？って事やから >>704
うーんマジで理解できてない感じか
じゃあ逆に聞くけどこのスレがどうでもいいと思った根拠は？ >>729
運が良いか悪いかは自分には関係無い事やろ?
でもそれが努力したかしてないかって話になるともはや道徳の話になるんやで
成功した奴は道徳的にも優れてて
そうじゃない奴は非道徳的って話になるのがヤバいって事や >>748
階級差別も能力差別も本質は変わらんやろ >>745
サンデルはともかく、サンデルを出汁にしてる反ポリコレ系のやつらってどういう社会がベストなのか提示せずに「昔のほうが良かった」という曖昧な定義に逃げるのが気に食わんわ
切り口違うだけでアホな革命家と同じ無責任さやん
何が違うのこいつら >>743
エリート様に「あなた達は運が良いです、運最高、運こそ至上」ってへりくだるのは憐れやね 日本なんて不登校でも
高校まで無料で行けんやから
むしろ、社会主義やろ >>710
そうか🥺
まあワイも動作性の低いADHDなんやけど国語と社会だけは得意で人よりも早く解けてたから全体的に得意なハッタショなら行けるのかと思ってた >>748
もう少し労働の尊厳を称えるべきって話で終わらしてる
金融化や富だけの市場の価値観が支配的すぎて
本来の人間的な尊敬や敬意が払われてないのは
市民市民や市民政治や民主主義にとって良くないと締め括ってる >>755
まあサンデルを引き合いに出してポリコレはクソクソ言うてる奴らが仮に階級社会が復活してその一番下の階級に落とされて満足するとはあんま思えんな 運の要素が人生は大半や
恵まれてる所が自分に何かしらあったら謙虚に逆に優しくしたれよとしか思わんな
どうしてもおまえの努力不足なだけとか言い訳してるとかそういう精神論的結論になりがちやな もう決定的に分断させてどっちかが全滅するまでやり合うくらいしか解決策ないんじゃね サンデルって何がしたいのかわからんわ
能力主義の差別主義者を批判したかと思ったら米民主党的な努力や環境で変わる論も否定したいみたいやし
こいつがやりたいことって単なる逆張りにしか見えんのよな これは前から思ってた
容姿やスタイルという才能に恵まれた人から仕事を奪うようなことをしている奴らは当然頭が良いという才能に恵まれてる奴らも抑圧しないとおかしいだろと 親ガチャは流行ったのに「脳ガチャ」が流行らない理由ｗｗｗｗｗｗｗ >>752
だから重要なのは労働や働く意義や尊厳の回復しないと意味ないんやでってサンデルはいうとる >>733
成功者「お前らは敗北者じゃけぇ…😈」
敗北者「ハァ…ハァ…敗北者…？😡🔪✨」
成功者「グエー死んだンゴ🔪💀」
こんなん馬鹿みたいじゃんw🤭 >>759
本当の社会主義なら
大学も無料で行かないとダメですよね？ >>753
ワイのことやから当たり前やけどワイの主観だけどこのスレの内容が真実じゃなくても困らないからやね >>754
関係あるだろ？運が良いか悪いかも個人差があるんだから
「運が良い」ってのはその人間のプロパティで能力だ
運が良いから努力ができる
運が悪い奴はそもそも運が悪いんだからどんな扱いされてもしゃーないやろ こういうのって結局宗教的に「神が(あるいは偉い聖人が)こう言ったんだからいいからみんなこうだと思っとけ」で規定するのが一番人間の肌にあってんやなと思うわ
子供が風邪ひかないために「雷様がへそ取りに来るぞ」とか教えるのもそうやけど
インドのカーストとかもワイらから見たら一見酷いが信仰厚けりゃありがたいもんやし
やべーのは現代人の信仰心のなさや 別にええと思うで
ハーバードって私立やし好きに出来るやん >>775
当人の責任として見なされるか否かって事や >>756
サンデルだしにしてる反ポリコレ派なんてサンデルほとんど知らんやつばっかやろ
BLM冷笑してるやつがサンデル引用してるのみたけどサンデルはBLM支持者やし 拝金主義みたいな即物的な考えとか正誤善悪でしか判断できん奴がそもそも悪い
もっといえばその判断を他者依存しまくってる奴だらけなのが現状やし
このスレにもサンデルの問いを使える使えないで語ってる奴おるし >>766
そんなことせんでももはや先進各国人口構成的に成り立たんようになっとる
下の人間は努力不足と切り捨てた結果や
結局生き残った人間の子孫も移民との激動の時代を戦い抜く必要があるだけ >>760
問題の意図理解できるからでけへんかやないの
でけへんタイプのadhdやとなにかしらの教科で詰みそうや >>779
運が悪いのは当人の能力でそれに伴っておこる事象は自己責任だろう
だって運が悪いのが悪いんだから >>768
容姿とかスタイルの良し悪しってそんな不変なんか？不偏か？ >>723
理系のくそムズい話を噛み砕いて分かりやすく広める役目が文系やぞ
国語捨てたら今のアフリカみたいに欧米に搾取される未来しかないぞ マジで日本の大学終わりすぎてて笑えんわ
乱立するFラン大学、文系偏重、AOとかいう裏口入学の正当化、アファーマティブアクションとかいう新手の差別、勉強してたら笑われる大学の風土
拝金主義に脳みそ焼かれてる でも機会を均等にすると劣等遺伝子が排除されなくないか？
人類の遺伝子は厳選した方がいいと思うんやが
奴隷船で黒人がアメリカに運ばれる時に劣等遺伝子全滅したからアメリカの黒人は肉体が強い傾向あるし >>770
正直昔の労働に「尊厳があった」と言われたら微妙というか否定するけどなワイは
ごく一部の工房の職人みたいな誇りを全労働者が持ってたという幻想に基づいて言ってるんやないのと疑うで
サンデル言う尊厳を取り戻すにはポリコレの否定やなくて情報の遮断や
実際にやれるかはともかくな >>767
右翼でも左翼でもないからな
市民社会と民主主義はとにか投票よりも議論が大事っていう
自分語りが政治哲学の中心って考えやし 能力ある奴はクジ外れてハーバード行けなかったとしても
結局勉強して大成するやろな あらかじめ個人の努力最大値が分かればええのにな
「お前野球向いてないけど水泳なら才能あるで」「お前理系向いてないけど言語学習の才能あるで」「お前その業界ならこっちの職種の方が成功できるで」みたいな
無駄な遠回りもせずに一直線に才能発揮できるのに >>767
本読めばわかると思うで
能力主義のために機会の平等が必要、
機会の平等は人種や性別による差別に反対するものになるが、
能力主義こそが理想であるという結論につながってしまう >>786
せやから
サンデル「それくじ引きでも同じ事言えるか?」
って所に繋がるんや わかったわ
大卒の知識が必要ない職がほとんどなんや
企業が高卒を取るようにすればいい
大学は研究をするところなんや 文系を全く無くせとは言わんが理系の半分くらいに減らして卒業も難しくすべき
名ばかりの学士とか要らねぇから
院進を当たり前にしろ >>789
もうガリ勉の時代じゃないんやでw
アップデートしよ？ >>783
ワイラッキーだったわサンキュー父ちゃん母ちゃん友達みたいな奴のほうが健全やからな >>783
謙虚になったらなったで米民主党は傲慢みたいなことも言うとるしな
別にワイもアフォーマティブアクションが正しいとは思わんがくじ引き論もそれと変わらんやん >>792
ブルーカラー労働者や商店街や自営にも社会から一定の一定の敬意が払われてたけど
今はそんな労働者おらんし
全員金融株式化の前にゴミクズ負け組扱いやからな >>801
頭の悪い底辺理系のたわごとはもううんざりなんだわw >>797
なんかあんたが一番詳しそうやな
今度本読んでみるわ >>773
大学の学費無料にするなら税金上げるしかないで
日本の場合は医療費も安いし
アメリカと単純に比較できんで
https://www.google.com/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35177133.html
コロナの入院費はアメリカは800万
日本は無料やで >>774
君ここの他には競馬スレにしかレスしとらんみたいやけど
てことは競馬スレは君にとって大事なんやろ
競馬スレなんてどうでもいいから興味ないからってスレ内でソース無視して煽りに脊髄反射して荒らしてるやつがいても「個人の主観やから」で何も思わんのやね君は
殊勝やなあ >>796
ワイは出生数年後にIQテストや発達障害とか全員きちんと調べたほうがええと思うね
そうすると沢山出てくるからワイだけじゃないんやって安心すると思うんや
今は全てごちゃまぜやからそこからトラブルや不幸が生まれるのも当然やしな >>805
謙虚になったのに傲慢ってちょっとおかしない🤔 >>798
今のエリートにくじ引かせたら貧乏人に負ける可能性があるって話か？
そもそもエリートがエリートなのは運が良いからであって能力が高いからだから無意味な提案やね >>796
それは神様の領分だとしても
今は遺伝子工学の発展でそれに近くなったり
デザイナーベイビーとかの問題になるんやろな そもそもアメカスって卒業単位が厳しいだけで入学はお察しやないか 実際MARCHの文系とかだと高卒と変わらんような頭の奴が半分ぐらいいるよな いや生まれるところという最初のくじ引きをしているのにわざわざまたやる必要はないよ 日本人の学力のピークは大学入学時でそれ以降下がっていくだけなんだよな シンガポールの教育制度とか残酷なもんやけどそのおかげ豊かな今があるんよな
中国みたいに加速主義是正に舵をきればシンガポール人は幸せになるかもしらんか小さい都市国家ってのもあつて今のシンガポールを維持できるかは疑問やな >>823
日本はゴリゴリの学歴社会やからな
サンデルの話に耳が痛くなるのも沢山いるとおもうわ 上が謙虚になったらなったで格差を是正しろと付け上がるのが民衆や
結局どうにもならん話やで >>816
何回引いても当たり引くエリート想像したらなんか草 >>820
スレ違いの話してる時点で
お前はそれ未満だからw >>806
他の国は知らんから日本の話に限定するがその頃（1950年頃）ですらホワイトカラーは同列ではなく憧れの対象、ハイソなイメージ持たれてたんだからただの酸っぱい葡萄やろ
ブルーカラーの賃金上昇の対応と競争の激化による工場の自動化そしてIT人材の需要によってホワイトカラーが増えていっただけの話や
過度に金融を憎む前に産業構造の変化に対応しなかったことを問題視せぇ >>812
そんなやつ普通にいるから別に何とも思わん 努力してない人間なんてそもそも存在しないと思うのや
人から見えないだけで1人で泣いてたり悩んでたりする奴もおるからな
もう少し陰に光を当ててあげたほうがみんな楽しく生きられるで >>819
それは誤解やで
高校のGPAとSATの点数低い奴は間違いなく良い大学入れんし >>787
容姿やスタイルに恵まれてそれを磨いて仕事してる人いるやん
でもミスコンとか潰そうとしてるよね
生まれながらに頭の出来がよくてそれを磨いて良い学校に入って良い会社に入ってる人も頭の悪い人に対して配慮しないとおかしいやん >>829
脳ガチャ差別やめてくれないか？
消えろよレイシスト 芸能とか特殊な道はコネが重要かもしれんが、ただ大学行くだけなら中流以上はほぼ平等やろ
学費も払えて塾にも通えたら後は本人次第や
苦労するのはそれすら厳しい家庭だけ
そして日本人の過半数は普通に学校に通えて塾に通うことも出来てスマホもパソコンも自由に扱わせてくれる普通の家庭や
その環境で勝手に落ちぶれる奴をサンデルも救いたいとは思わんやろ ブルーカラーにも敬意をってのでよくドイツの教育制度アゲがあるけどあれも途中で学問や勉強に興味が湧いたとしても基本は大学進学に切り替え出来ないんだよな
そういう意味でデメリットはある 海外の入試は日本での就活をより早くやってると考えればええ
コネも金もなんでもありや >>827
せやからまぁ下級国民も下級国民で程々の所で満足する謙虚さが必要になるとは思うけどね >>807
これ裁判負けたんだっけ？
せんずり我慢して勉強したボンボンに今までいくらでもチャンスあったのにいい大人が生まれがどうのとかミットもないとかいってて草も生えない 尊厳という人によっちゃ際限のないモン指標にするのは危うさ感じるで
それでナチスとか今のロシアの思想ができたんやし ドイツの教育制度も10歳で人生の方向性決まって残酷に見えるけどあっちは30代とかでも平然と大学行けるような社会やしなにより大学無料やから意外と選択肢は豊富で当人は幸せなのかもしらんな >>837
日本の状況が全くわかってない
無知無学 >>828
良い種で産まれるクジと
良い家で産まれるクジと
良い親に産まれるクジと
良い環境に居続けるクジと
そのまま成功するクジと
全部引き当ててるんだから全部勝ってるやろなエリートは >>820
マーチに普通にいける学校の子はほぼみんな進学するけどな
だれが高卒の能力と比較できるんやろ？
ていうかその場合に比べられている能力て何や？ そういうやつって仮に入学できたとしても卒業できんのが殆どやろ エリートもエリートでほなくじ引きなってなったら
絶対自分の良い結果へ手繰り寄せるからな
故に努力=常に頭を使って生きていかなきゃならない >>830
1972年のニクソンショックまでは
自由ないし外資も規制されてたし
紡績産業は化学繊維メインになってくからな
それでもまだ労働の尊厳は保たれてたんちゃうかな
1990年代や金融自由化以後もアメリカとの違いはあれど
そこまで市場原理や能力主義が猛威を奮う事無かったろうし
2000年代以降は完全に現場労働がゴミクズ扱いされてくけど てかさ、入試っている？
全員入学さしてやりゃいいんじゃん >>843
逃げませんw
日本という最高の市場を捨ててまでどこに行くの？ >>842
金欲を最大悪のように扱ってユダヤ人なんかを迫害したキリスト教の保守連中がそういうイカれた思想を輩出したことは留意するべきやね
実は名誉欲のほうがやばい こういうスレでよく思うけど、『努力』って概念がなにを指してるのかよくわからん >>847
TOEICの勉強もろくにやってない
講義も適当に聞いて単位取ってるだけ
こういう層は大学に行ってても行ってなくても変わらんやろ >>842
まぁだから全部の価値をお金でランキングしましょってやって来たのがここ30年位やからな >>843
逃げるわけないやろ
日本の企業の多くなんて国内ブランド無くしたら大分怪しい企業多いんやから >>837
なんだかんだで日本の格差なんてまだまだまだまだかわいいもんやと思うわ
そもそも努力してなくて学力足らんのに都市部の私大行って「奨学金返済地獄😭」とか平和すぎる >>831
その割にはスレタイにケチつけとるやつにブチギレてて笑っちゃうんすよね
「個人の主観」ちゃうんか？
何で怒っちゃったの？ >>856
凄い曖昧な言葉やからな
ワイは努力って言葉嫌いやからあまり使わないようにしてるわ ウクライナに生まれているとかなら
わかるけど
日本で生まれてるスマホぽちぽちしてるヒマあるなら
何か勉強すればええやん >>853
まあキャパという問題もあるから
ある程度選ばないとならないよな
だからくじ引きでええやんって話になるが >>857
いや具体的に比べた能力て何や？
テストは特定の能力を明らかにする手段にすぎんやろ >>853
今は大学無償化もしとるし全入時代なんて言われるから
余計に高学歴は入学者絞ってプレミアム感ださんとな >>850
エリートくじと底辺くじで最初から分けられるだけやろね 貢献度の高い人間に高い報酬を与えろ
AIに分配させれば良い >>852
じゃあ鎖国するしかないんじゃねって結論にしかならんやろそれはもう
鎖国したとしても同じ製品を複数の会社が作ることをやめさせなければ「勝ち組と負け組」が出るのは防ぎようがない
「外資」の悪性作用は国内でも当然発生しうる
そして同じ製品を作ることをやめさせて独占させたら結局は全体の不利益になる >>868
学歴っ商品の価値が下がってしまうやんか そもそも思考実験でしかないやろうけど
実際に運の存在強引に自覚してもらうなら試験のほんの一部にくじ要素入れるだけでええな
それだけでワイは運が良かっただけかもしれん悪かっただけかもしれんって片隅に残すきっかけになる ここで出るような意見や反論って全部本に書いてるんだよなあ
ハーバードやあちこちで授業させてるんやから当たり前やが
まず本読めよとしかいいようがない >>856
ワイもやけど苦労した経験を努力と錯覚しちゃうことってあるよな
無駄だったり不要だったりな成功とは無関係の苦労でもそう思っちゃうから「努力しても1ミリも変わらなかった」みたいなことが起きる ガチ無能ワイは共産主義憧れるわ
少しはマシに生活できそうやん サンデルの思惑とは明らかに違うポリコレへの当てつけかなにかのために騒いどる奴はどの社会においても最底辺やろなと思うで
どうせポリコレのない社会では別のことで露悪的な蒸し返しを続けてるノイズや >>870
だからこれは経済的な問題ではなくて
政治的な尊敬の問題なんやって矛先変えるのがサンデルや
金持ちが金持ちなのはええとしても
尊敬や尊厳まで労働者や庶民から奪うと
市民社会や民主主義が壊れるっていう話や >>866
外コンとか東大は分かるけど、次に強いの国医ってのがそれを物語ってるな 日本って別に底辺にやさしい国でもないし豊かじゃなくなりつつあるヤバい国やが奨学金さえ背負えば貧困家庭のバカでも普通に大卒資格貰えるのはええことやと思うわ
海外就職するにしても大卒以上やないとビザとれへん国が殆どやから大学出とるっていうのは意外と大事
まぁガチの底辺家庭やと大学行くっていう概念すらないんやがそれは一旦置いといてな 色んな分野で言えることやが努力してるといわれる人はそれほど本人が苦にしてないのは事実やからな >>874
そら競合したらくじ引きよ
いつも年俸高いヤツが活躍するとは限らんしな プロスポーツも全く同じことが言えるのでくじ引きでプロになれるか決めたらいい >>880
じゃあナチスもう一回やりますか？今ちょうどそれを実践してるロシアたいな国になりますか？って話やろ
まあなりたいから西側の宗教右派がやたらロシアに優しいんやろけど 大学は義務教育じゃないし学校じゃないんやから別にいいのでは？ >>796
仮にそれが分かっても自分の持ってる才能と社会が求める才能がどれだけ一致してるかという格差があるからなあ
受験で言えば数学だけ鬼のように出来る人はそれだけで東工大入れるけど世界史だけ鬼のように出来てもあまり意味がない
もっと酷いこと言えば勉強の才能上位1%なら医者になれるがけん玉の才能上位1%でも何にもならない >>879
ポリコレが何を指してるかわからんが
ポリコレって大抵は民主党による機会の平等に賛成することやろ
それはサンデル否定してるで >>876
アホやからそういうのに気づかんのやろ
腐っても大学の教授やってるような奴が素人でも思いつくような反論に対する返答考えてないわけないのに >>878
実際、人間の不満は「自分が不公平に扱われている」と思う事から産まれるからな
共産主義だとそれは解消できる
豊かになるための資本主義が不幸を生み出しているのは本末転倒だと思う ワイを東大に合格させてもついていけなくない？
枠が無駄じゃん >>881
学歴という偽物の輝きが欲しくて
みんな不正入学や裏口入学する為に必死に努力したり大金はらってたりしとるんやで >>878
サンデル「お前はくじ引きで決まった歯医者に見てもらいか？」 >>878
カリスマ指導者と腐敗のない独裁による分配が前提とされているから今までは結局絶対失敗したんや
AIによる独裁なら共産主義いけるやろ >>682 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/05/01(月) 15:58:32.58 ID:fO94zwg20 [6/6]
>>657
努力すれば報われるって内容は弱者にとっても響きやすいからなぁ
努力すれば今の生活から絶対抜け出せるという幻覚を見せてくれる
必ずしもそうとは限らないのが現実やけど
-----
「今の生活から絶対抜け出せる」ってなんなんやろ
『努力』という概念は『個人』という概念と関係が強いように見える
ワイは『個人』という見方をとらず、全人類と世界を一つのもの『universe』として捉えているからこの辺がわかりにくい >>898
共産主義は能力をくじ引きするわけじゃないぞ
お人形ごっこでサンデルをアホにするな >>894
共産主義が十分発展したアメリカで実践されたらどうなるかは気になるけど、結局これまでの結論としてはそもそも分配する富を資本主義と変わらず作らなきゃ共倒れやんやからなぁ >>899
その理屈だと頭脳労働するのはすべてAIでかまわないって話になっちゃうんだよな サンデルみたいな奴の意見をハーバード大のブランド力でまともに取り合う日本人はバカや >>873
あんたにとって重要なスレに誰がどんな反応しててもそれは「個人の主観」だからあんたは気にしない
相手もしないってのがあんたの主張よな
ワイは自分にとって大事なスレならソースもスレタイも読み込むしそのスレで的外れなこと言ってる奴がいたら突っ込むって話をしとる
ほんであんたはあんたにとって大事な競馬スレで的外れなレスしたであろう人間にブチギレとるよな
つまり主張と違って実際にやってることはワイと同じやんか
違いますか？ >>900
日本人は綺麗事大好きやしその綺麗事を悪用するのがブラック企業みたいな奴らや >>899
AIに権力渡す決議をできるのか
そのAIは誰によってどんなアルゴリズムで作られるのか
ここ解決できん限り机上の空論やろ >>888
そういう危険あるし日本も近いからな
いうてももう誰もが素直に自由で開かれた市場と競争によって
誰も努力のよって自分の人生を支配し個人が成りたい者になれる
って神話は受け入れられへんやろ 運は否定しないけど社会全体の生産性で考えたら能力ある奴が働かないとあかんやろ
その代わり能力ない奴がベーシックインカムで最低限度の生活をすることに対しても寛容になる必要がある >>905
突き詰めて考えるとこういう結論にしかならない
ってことをわきまえるのは大事なことやで 障害者のバリアフリーなんかは声高に叫ばれてるのに知能差は努力で片付けられるのは確かにおかしい >>901
平等な社会は悲劇って項目できっちり共産主義否定してるやろ >>905
認知症かかってる教授の名前使って歴史戦やっとるキチガイ早く糾弾されてほしいわ
あれ人としてヤバいやろ でも親ガチャ当たり民が「負け組は努力不足」って煽ってきてもなんか実害あるか？
すまんあったわ政策に影響するかも >>910
能力なんて運なんだから労働の対価として収入の差があってもいいが
今はさすがに差がありすぎるってのがいいたいことだからなこれ >>873
で、あんたがあんたにとって大事な競馬スレに的外れなレスした人間にキレたように
ワイにとって重要なこのスレで的外れなレスしてたお前さんにツッコミ入れたってだけの話なんやが
理解難しいか？ >>905
まあまあ今の社会行き詰まってるしこういう意見で味付け変えようとするのは全然おかしくないことやと思うけどなあ >>905
これに尽きるな
国連の方からが効かなくなったからハーバードか？ってくらいの偏向や >>914
そういうことじゃない
能力がないやつが歯医者になるのは共産主義によるものじゃないんや ワイはAIが仕事を奪っていく中で、
働かざるモノ食うべからずという考えが旧世界の格言になり、楽しめるものが幸せに過ごせるというパラダイムシフトが起こると思うで 量子力学で決定論は否定されたけどそれによって所謂「嫌われる勇気」的な全ては自分の考え次第なんていう論理が成立するわけじゃないんだよね
現実におきてる現象はエリートは環境が良い傾向にあるんだから
平等社会と自由競争社会どっちが正しいかは置いておいて平等社会において能力主義は否定されておかしくない >>916
まあ影響して勝ち組が損することになったらそれ含めて能力がたらなかったという結論になるので… 絶妙に言い訳出来ない環境で育った人間が1番不幸だよな
何者のせいにも出来ないまま弱者として人生を送るしかない 脱落したら時間の無駄やし就活の面接の時の言い訳できなくなるやん >>878
共産主義も資本主義も徹底的に研究してできたのが現代中国や
君の目指す共産主義ってものに近いものはあるかもしらんし調べてみると結構おもろいで >>927
中国って共産主義と資本主義を並行させてるけど統合はできてなくね？
例えばBATHを完全国有化してうまくいく方策あるなら感心するけど >>923
単に不平等な現実を能力主義で正当化してるだけやからな
そらなんでも自己責任にさせらる魔法の言葉やもん
お前の努力が足りなかったってのは
逆に成功してる者には努力したから成功したんだと勘違いさせるだけやし
自由意思と決定論の問題は別にしても じゃあお前の地位もくじ引きで当たり引いたやつに継がせろよ サンデル教授「君は自分の力で最初に生まれたのかい？」ハーバード白熱教室・能力主義篇①
https://www.hayakawabooks.com/n/n999a072e04c4
サンデル教授「この教室の何パーセントの人たちが、自分は第一子だといって手を挙げただろうか。75から80％だ」ハーバード白熱教室・能力主義篇②
https://www.hayakawabooks.com/n/nabbc3fce7bd4?gs=a66984dbb3ec >>894
「自分が不公平に扱われてる」は共産主義でも起こるやろ
何でわいは頑張って成果出してるのに周りと同じ待遇なんや、みたいな不公平感は共産主義でも生まれる サンデルとかいういつもどこかしかで物議を醸してる奴 人間が不幸なのは(不幸を感じるのは)環境とか原因を求める以外に人間の認知の特性ではないかって疑うべきやろ
共産主義的な環境で人間が不幸を感じないという仮定は人間の分析不足なんやないか >>918
別にワイはキレてないからね叩ける隙があるから叩いただけや 問題はワイみたいな無能でいいとこガジガジしたいだけが本懐やけど表は擬態してるカスをどうするかや >>922
んなこと起こるわけねぇだろw
いつの時代も上級に搾取されて終わりだよ
寝言言ってねぇでさっさと働け 当選したクジが高値で転売されて、それを買える金持ちが学校に入ってくると >>939
既に弱者男性みたいなやつらに悪用されまくってるから後の歴史で戦犯扱いされてそう 近頃の宗教叩きもそうやし
>>1もそうやけど
行き着く先は共産主義なんだよな >>936
ワイも突っ込める隙があったからレスしただけやが
同じやね >>487
社会的に上の立場のサンデルが言うから発言に価値があるわけだけどな >>928
中国が目指しとるのは資本主義ベースの中国型社会主義やろうしそこまで大胆に共産主義に舵切りたいって訳ちゃうやろ
近年は一線都市が育ちきって社会主義的政策増えてきたけどあくまで資本主義ベースで資本主義の負の側面解決がメインやないかな そんな藁に縋るよりもっと他の道を見つけたら？
成績至上主義や学歴至上主義があかんというのならな >>943
ネット社会にハマりすぎるんよな
いうてパリコレ棒も流行ってるし
ワイはこっちの棍棒の方が好きやわ >>944
人間が合理的に動く生き物やっていう妄想のせいやろな 努力は攻撃する側や支配する側には
本当に便利な言葉なからね >>950
ワイはポリコレ棒のほうがマシやと思うわ
というかワイは5ch中毒者やｂｩら弱者男性のャJスみたいな側末ﾊとその末路がｂ�ｭでもないのｂﾉいほど知っｂﾆる
あいｂﾂらはポリコレ末｢満や >>949
すがるとかじゃなくてそれがもたらす「心理的作用」が社会にどう悪影響もたらしてるかって本やろ >>945
別にそれは自由にしたらええけどお前しょうもないレスバしてるだけやんどこが重要だと思ってるんだよ中身について少しでも話せば！ >>954
最低限のことだから備わってない人間には痛い言葉である
だから努力という言葉には敏感でネットでも最も嫌われやすい言葉である >>953
運で差別することによって上級の傲慢さをなくせるって主張やで これワイの勝ちってことでええのかな
それにしても競馬スレって変な奴多いわ
いきなり暴言吐く奴多くて不気味やわ >>910
能力を高める（塾とか）にも環境＝親ガチャが必要、という話でもあるから ネット民の努力は意味ないって奴ただ他の奴の足引っ張りたいだけやからよく考えるんやで >>960
富裕層が日本から居なくなって国民総貧乏になるで >>962
いやあかんやろお前重要だと思ってるくせにしょうもないレスバしとらんやん全然重要ちゃうやろ >>958
というかポリコレ棒振りかざしてるやつはまあ建前としては「〇〇を救おう」という社会正義とゴール設定しとるから先鋭化しても誰かは得しとるんよ
2chから生まれた弱者男性の冷笑ムーブは特にゴール設定もなくひたすら己の自己顕示欲を無限に満たすだけの逆張りやから本刃含めて誰も得しない
ちょうどボイロアイコンのやつが内ゲバ繰り返してわけわからんことになっとるし >>957
ID変わってるけど
ID:rkoOVarv0
ID:/QlJqE9r0
ID:3ltzCzzl0
はワイやで
多分競馬スレでの君よりは中身のあるレスしてると思うわ 子を国管轄の施設に強制収容して育児環境を平均化することでこの問題は解決できるで！ >>883
ナマポがあるのは優しいんじゃないか
格差社会ではあるが、その格差も世界的に見たら狭いほうかもしれないし
日本しか見ないで日本が～みたい論はポジショントークでしかない ほぼ確実に今後100年で全体主義に傾いていく
サンデルが言っとるのも結局全体主義へ緩く近づこうって話やし >>960
昔のアメリカでさえそういう産業資本重視で従業員と会社が協力関係にあったのに
今は完全に金融資本メインになって政治的紐帯や絆がぶっ壊れてるからな ワイは自分が出来損ないなこと受け入れるから保護してくれや >>973
それは能力主義というレースを公平にするけど
敗者がただの努力不足、配慮する必要なしって結論に近づけるだけやから否定されてる
あと遺伝子競争してるだけになる >>971
そんなもん言った勝ちだからなそもそもIDコロコロ変えんのやめろよ >>837
大学に行こうなんてハナから思わない親子もいるわけで（勉強や努力をしようと思わない）、そういう無自覚な格差もある >>975
自由と平等ってなかなか両立しないもんなぁ >>974
ナマポの捕捉率は低いしジニ係数は一貫して高いで
なによりみんな理解せなアカンのはナマポはミクロ的なセーフティーネットやなくて国レベルの経済を支えるマクロなセーフティーネットやないとアカンこと
アメリカは良く理解しとるから皆保険なんてない資本主義の中の資本主義の国なのにナマポの捕捉率は高い 全体主義に傾くと言うけど自分がババ引くのは絶対に嫌と言うやつだらけなわけで
ネットリンチしてるやつらがええ例やろ
どっちかというと全体主義を目指すための戦争と紛争繰り返してまた個人主義に戻るんちゃう >>982
あっちなみにtwinkleで他人のレスに自分のレスのフラグつけるの無理やからね
これも先に言っとくわ >>987
けどそれ全然中身ないやんワイの方が中身あるなワイの勝ち 学問を前に進めるのが目的なのに
はるか手前にいる奴入れてもしゃーないやろ 同じ能力同じ環境でなければ差別になるから
やっぱり赤ん坊全員の遺伝子いじって全員一つの場所に集めて教育していくのがいいと思う このスレッドは１０００を超えました。
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