全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:54:52.97 ID:v7alPtKY0]

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

[2 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:55:13.79 ID:OwNFbcTOM]

逆に桑原に驚くんだが

[3 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:55:29.64 ID:WmlqIORaM]

ワースト2位とダブルスコアやんけ

[4 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:55:45.43 ID:bVizIXfoM]

だって通年いないし

[5 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:55:45.63 ID:v7alPtKY0]

ほんと印象って怖いわ

[6 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:01.95 ID:WmlqIORaM]

というか陽岱鋼って言うほどなんか

[7 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:08.89 ID:SV4COKlY0]

守備いいイメージなんてなかったやろ

[8 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:22.21 ID:v7alPtKY0]

普通に守備あかんかったよな

[9 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:31.01 ID:refShdr+0]

柳田に守備のイメージ無いわ
肩だけ

[10 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:31.29 ID:t0Za7OSe0]

刷り込みやね

[11 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:33.55 ID:JrkCA/pzM]

>>2
これ

[12 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:35.40 ID:2oX7Wbgo0]

荻野ってこんなもんか

[13 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:40.38 ID:MgyB351B0]

よく後逸してるイメージやわ

[14 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:41.33 ID:e0b+anUV0]

山本浩二くらいやろ

[15 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:49.24 ID:udfR5kMX0]

足はやけりゃ外野は守備うまい扱いされるからな
なんなら内野すらそういうとこある

[16 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:56:51.94 ID:C+RkFtw0M]

ロッテ岡田ってマイナスなのか…

[17 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:57:03.24 ID:Xaaq4I/c0]

走攻肩

[18 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:57:03.89 ID:C+RkFtw0M]

5ツールプレイヤー（Five-tool player）は、野球選手を表す言葉の一つ。走攻守の全てに優れたプレイヤーを指し、具体的には「ミート力」「長打力」「走力」「守備力」「送球力」の5つの能力が、一定水準以上に高いプレイヤーを指す。


3ツールくらいかな

[19 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:57:44.58 ID:ZEqESNsc0]

肩が良いから捕殺で貢献してるイメージはあったけどこんなに悪かったんやな

[20 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:57:53.81 ID:Ll0TqaJyM]

>>13
逸男2016
逸男2019

これ２つとも柳田の後逸で負けた試合からゲーム差めちゃくちゃ縮まってひっくり返されたんだよな

[21 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:57:53.98 ID:2QlOiXSla]

>>18
4はあったやろ
守備は微妙やけど

[22 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:57:55.35 ID:dP0i/Djo0]

というかuzrの変動激しすぎじゃね
大幅プラスの選手が次の年大幅マイナスなっとるやん

[23 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:00.48 ID:zgp8Eigp0]

守備に関してはバカ肩のイメージしかないわ

[24 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:05.25 ID:ZlFCwiwE0]

少し前に6ツールプレイヤーがいました

[25 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:05.27 ID:T4o4Q3lD0]

全盛期足と肩が良かっただけや
それで守備いい思うのがアホ

[26 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:08.34 ID:bVizIXfoM]

パワプロの守備って
守備時の足の速さと、球際くらいか？

[27 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:12.56 ID:fSOS8vpu0]

秋山ってやっぱりすごかったんやな

[28 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:15.00 ID:gAs8sIEc0]

>>18
四球をとる能力はあるから4や

[29 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:16.59 ID:v7alPtKY0]

なんとなくスタイル良いし盗塁できるから守備も上手いイメージになったのかな

[30 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:58:21.65 ID:/mTBFAg0M]

>>18
これでいうなら守備以外はあるから4ちゃう

[31 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:02.84 ID:oMJUdGDy0]

AAAAEのイメージ

[32 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:03.71 ID:619W6aRF0]

AAAAF

[33 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:04.98 ID:Ll0TqaJyM]

1番おかしいのはこれやぞ

ゴールデングラブ賞 6回

[34 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:05.17 ID:sAMbM7e20]

たまにある強肩が見栄えいいからな

[35 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:16.76 ID:lHjEKMYad]

丸は肩は大したことないんだよな

[36 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:25.32 ID:Rve99qjZM]

草

[37 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:30.15 ID:bSE3S4ul0]

逸男のイメージしかないわ守備は

[38 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:44.44 ID:QuYO+DVx0]

立岡のイニングの方がビックリ多すぎだろ

[39 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:48.28 ID:wHzDnOH5H]

>>33
記者なんて試合見てないからな

[40 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:49.92 ID:wsJj6od9M]

山田哲人は？

[41 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:59:50.61 ID:e5rGu1LD0]

近年の選手能力はほぼゲーム由来でイメージされてると思うわ

[42 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:01.32 ID:Snzv+iz00]

足肩あるから守備も上手いやろという決めつけ

[43 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:04.33 ID:v7alPtKY0]

>>20
えぇ…

[44 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:06.80 ID:m3ezkGNSM]

こいつがGG獲ってることが記者が見る目もなく信憑性もないことの証左だよな
GG受賞でイキっても何にもならない

[45 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:12.16 ID:DOsHgf2ka]

センターやる意味あったんかね

[46 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:12.90 ID:rYGibNRR0]

足が速いと守備指標が悪くても守備範囲広いように見える
と言うか実際そうなんじゃないの？
センター柳田よりセンター近藤のがトータルの外野守備良いって言われると違和感だわ

[47 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:14.89 ID:LCTW2Q/F0]

でもぎーたの守備適正Cだよプロシピで

[48 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:24.62 ID:2QlOiXSla]

>>40
肩強いイメージない

[49 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:30.99 ID:JsvEDmiYM]

>>2
ほんとこれ

[50 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:39.84 ID:4kmGTjwG0]

いい事言うねー

[51 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:50.00 ID:JsvEDmiYM]

ちなセからすると全然守備良いイメージあったわ
全然アカンやんけ

[52 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:51.11 ID:ZINWRjcQ0]

柳田が走攻守揃ってるとか言う奴なんてガキンチョぐらいやん
てかこんなに守備マイナスやのにwarは秋山と同じか上ぐらいだよな

[53 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:00:59.84 ID:StAx3LXy0]

2014-2019ってのが

[54 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:00.19 ID:i18zQ0Wy0]

言うほど柳田に守備いいイメージないだろ
肩はすごいけど

[55 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:00.75 ID:W2V4ftCO0]

>>33
打撃の賞だぞ(山田除く)

[56 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:05.83 ID:e0b+anUV0]

外野ながら11失策の谷がGGやしイメージでしか見られてへんよ

[57 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:07.12 ID:WvcM2wN/0]

前年＋10が翌年−10とかなってるが、やっぱUZRがやっぱ胡散臭くね？
守備力って毎年そんな大きく変化するもんか？

[58 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:14.39 ID:TbSZmgIZ0]

UZRってゴミなんやな
大島の振れ幅やばすぎやろ

[59 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:16.13 ID:pAqrr55M0]

糸井とダブる

[60 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:21.26 ID:z/gypjDi0]

桑原ヤバくて草

[61 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:26.53 ID:wHzDnOH5H]

>>44
サードのGG鳥谷とかな

[62 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:36.49 ID:ac4I/2iD0]

本人も若い頃は上手いと思ってたのが面白い
まあGG何回も選ばれてたら勘違いするわな

[63 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:42.73 ID:525Z6sPT0]

っぱ多村よ
実際UZRはどうなってたかは知らんけど

[64 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:01:48.14 ID:JsvEDmiYM]

WAR林の話になりそうこのスレw
ほんと守備過大評価すぎるんよWARって

[65 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:22.61 ID:p/8xzg6T0]

普通に守備下手よな

[66 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:30.03 ID:3OEMzVew0]

打球判断悪いイメージあるわな

[67 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:35.42 ID:JsvEDmiYM]

>>33
ほんと適当だよな
鳥谷UZR-30みたいなシーズンもゴールデングラブ鳥谷やったし

[68 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:42.63 ID:9QHZko1m0]

前任が長谷川やったしな

[69 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:51.28 ID:pbIpTdbka]

>>57
相対評価だから本人さ変わってなくても極端に上手い奴下手な奴が抜けたり入ったりすると数字は変わる
それに体痛めてる中無理矢理出たりして明らかに動きが鈍くなってる奴も割といる

[70 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:53.31 ID:0bv0phws0]

上田の方がええんか…

[71 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:54.47 ID:jCuz8cQ4a]

通算成績しょぼおじさん

[72 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:55.36 ID:wcIWT7TAd]

桑原化け物定期

[73 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:02:59.77 ID:v7alPtKY0]

ほんといい加減やわ人間

[74 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:00.06 ID:E9yIUsyI0]

デルタとデースタでブレブレだしデルタ内でも怪我がなく衰えもない年齢でも年度によってブレブレのUZRはゴミ指標

[75 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:06.40 ID:udfR5kMX0]

チラホラ新参丸出しのこといってる奴おるけど
アフィカスが解説してんのか

[76 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:18.06 ID:QOL0G3So0]

顔が良いからねそれだけでOKよ

[77 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:28.84 ID:bVizIXfoM]

>>46
トップスピードのまま緩めず前進捕球できるかどうかは別や

[78 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:30.28 ID:Y+HjZ/Om0]

トラウトって柳田の上位互換感あるけどトラウトは守備ええんか？

[79 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:30.92 ID:zdS5VFP1a]

ルックスとキャラまで備えた7ツールかと思ってた

[80 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:37.61 ID:v7alPtKY0]

>>15
山田哲人「ワイは?」

[81 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:41.36 ID:mwTrzpgK0]

https://i.imgur.com/mOicTvw.jpg
https://i.imgur.com/MYX8qde.jpg
https://i.imgur.com/YIi8DCc.jpg
https://i.imgur.com/oYH7r1R.jpg
https://i.imgur.com/qGuntSl.jpg
https://i.imgur.com/4jkyZhm.jpg

[82 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:52.58 ID:lBQtK5B20]

GGに選ばれたらそう勘違いするやつ多いからな
指標見ないで印象論で投票してる記者の罪なことよ

[83 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:03:53.59 ID:NAJLAybV0]

アキーノかメジャーでUZRプラスだから印象で上手い下手はあると思う

[84 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:00.52 ID:/mTBFAg0M]

異常な振れ幅は相対指標やからある程度しゃーない

[85 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:01.04 ID:LzAE8G+C0]

GGの度に鷹ファンがなんでやねんって言ってたイメージ

[86 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:06.55 ID:RJ2Xu8dO0]

>>18
山田だけだよ日本でこれの対象は

[87 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:17.03 ID:vXlm3D/L0]

守備いい印象なんかねーよ

[88 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:32.83 ID:i18zQ0Wy0]

>>83
アキーノはそれよりメジャーで毎年10本打ってたのが嘘だろと思う

[89 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:35.22 ID:9VIJpbVi0]

記者投票なんて意味のない賞だよ

[90 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:37.36 ID:s4Z8K3q+M]

今のセリーグセンターUZR1位

ブリンソン(巨)

これも衝撃よな

[91 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:42.50 ID:jmb2vgR60]

4AAAAEE定期

[92 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:50.28 ID:MmPk6oxs0]

昔糸井も同じように足肩だけで守備上手い扱いされてたよな

[93 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:04:52.19 ID:rLm7lXAq0]

まあ理由なくメジャー断念しないやろ
千賀だってソフバンにいながら突破していったんやし

[94 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:04.14 ID:ep5PNMiu0]

柳田の守備なんてファンが一番評価してねえよ

[95 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:04.60 ID:NAJLAybV0]

>>1
巨人ファン丸下手って言ってたけど悪くないな

[96 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:15.33 ID:wHzDnOH5H]

>>88
偽者来た説

[97 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:18.56 ID:jCuz8cQ4a]

そういやプロスピでも捕球うんこやったわ

[98 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:20.85 ID:hsNTg9Jn0]

>>46
打球に対する反応とか追い方とかもあるやろ
聖澤とか足速いし無失策記録持ってるけど範囲広くなかったでしょ

[99 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:23.59 ID:Zzak/het0]

>>85
結局そんなもんよな
記者ですら

[100 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:29.81 ID:GNmYvfJd0]

糸井は1年だけでもメジャーでどうなるか見たかったな

[101 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:37.70 ID:YkC6MOve0]

丸は何でこんなに乱高下してるんや

[102 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:40.74 ID:udfR5kMX0]

匿名掲示板でなんと言われようが今後もゴールデンクラブ6度の名手として紹介され続けるんだよなあ

[103 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:40.91 ID:zXD9RGajd]

普通に打撃でも丸の方が上だしな

[104 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:43.91 ID:i18zQ0Wy0]

>>86
肩は普通じゃね？

[105 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:46.09 ID:NAJLAybV0]

>>88
本当にカタログ詐欺だよな

[106 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:51.60 ID:aXB++VgzM]

17年の桑原は難しそうな球を大体飛び込まずにとっててキレが異次元だった
肩も今より大分良かったし

[107 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:52.77 ID:WeIMKn220]

18年の丸なにがあったんや？

[108 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:05:54.40 ID:Ls3rljd20]

>>92
まぁ全盛期は上手かった
オリックス行ったあたりから微妙

[109 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:06:10.18 ID:wHzDnOH5H]

>>95
去年(一昨年だっけ？)から一気に衰えた

[110 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:06:22.66 ID:s4Z8K3q+M]

>>86
坂本もやろ

[111 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:06:26.58 ID:O7dWh0Wk0]

>>95
衰えたのは事実

[112 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:06:27.25 ID:HyFaAOzV0]

鈴木誠也か全盛期の山田哲人が5ツールか

[113 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:06:46.75 ID:CZPrNvtY0]

年齢が年齢とはいえ青木が上田に負けてるの吐くわ

[114 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:10.07 ID:NAJLAybV0]

>>109
足骨折しながら出てたからその影響かな

[115 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:14.62 ID:Zzak/het0]

>>1
秋山と丸って通算opsもほぼ同じだし
ほぼ互角やな

[116 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:30.67 ID:Xaaq4I/c0]

>>107
なんか打撃全振りだったな

[117 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:40.74 ID:Lh4VCVq50]

5ツールプレイヤーってそれっぽいシーズン2、3年で終わる印象や

[118 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:44.20 ID:D+sPTQxB0]

桑原がいくらぶんぶん丸でクソみたいな初級凡退しようが使われ続けるのがようわかる

[119 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:50.52 ID:BZwhH3rd0]

桑原って肩うんちなのにこんな稼いでたんか

[120 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:52.64 ID:NESJ2SI90]

足速くて肩強いのに捕球が駄目なん？

[121 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:07:56.59 ID:F8FSBO0cM]

5ツールプレイヤーは

全盛期鈴木誠也
全盛期山田哲人
全盛期坂本勇人
全盛期秋山翔吾

マジでこんくらいやと思う今現役やと

[122 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:13.62 ID:WvcM2wN/0]

>>69
相対評価ならそれこそこういう毎年の数値を合算する意味ってあるの…？
同ポジションの周りが下手くそだらけが続いたらちょっと上手けりゃ爆プラスやん

[123 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:16.59 ID:enVC3sXLM]

現役で一番数字と印象が乖離してるのは中田やろか

[124 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:23.45 ID:ZT42QM73d]

イメージクソ悪いけど比屋根とかUZR高いからな
外野なんて足速けりゃ基本高くなるねん

[125 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:23.48 ID:wHzDnOH5H]

>>120
アキーノとかそれの典型や

[126 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:28.17 ID:bVizIXfoM]

>>117
本家のエロさんも短かったしな

[127 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:40.38 ID:UD0/ZXZO0]

>>101
欠陥指標だからや
打球の質で評価が左右されるから結局レンジファクターとかと変わらんのよ

[128 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:08:50.91 ID:gu73OPmm0]

長打力と走塁力が等価なんかって思うわ

[129 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:20.16 ID:6p/lQRa+p]

これって守備範囲が広いとそれだけ減点機会も増える欠陥で聞いたけどどうなん？

[130 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:20.87 ID:fKCZcmEe0]

>>122
リーグ平均と比べてどれだけ失点を阻止してきたかを意味する

[131 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:21.71 ID:vA0nSHJFd]

荻野とUZRが低いの納得がいかんのだが

[132 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:23.20 ID:vMK6Ee+TM]

>>119
18年辺りまではうんちって程じゃなかった
本塁刺してたし

[133 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:30.12 ID:KJ9h4iQL0]

センター守ってるやつなんてレフトライトやったら無双できる守備力なんだしポジションついてるだけで守備力あるってことでよくね？

[134 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:33.00 ID:CBWxG3y00]

>>123
翔さんって昔は指標良かったからな
日ハム末期から指標悪いけど

[135 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:42.09 ID:udfR5kMX0]

>>121
鈴木誠也ってライト専やん
ライトうまい奴がセンターいくと平凡扱いされるぐらいには差があるのに

[136 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:43.78 ID:NAJLAybV0]

>>111
大島も丸も去年のUZR酷いんだな
それなのに大島センターで丸ライトって守備軽視してるなw

[137 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:09:57.05 ID:RFMD14J30]

>>133
まあこれはあるな

[138 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:00.48 ID:9uqUlfxSa]

>>128
等価じゃないけど両方持ってると強いやん

[139 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:02.67 ID:NESJ2SI90]

大島がGG9回獲ってることに驚く

[140 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:05.61 ID:ZbFNt6wZ0]

桑原は筒香とかソトとかやべー奴らの介護しとるからな
内野も石川とか倉本とかさらにやべー奴らばっかやし

[141 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:08.72 ID:UD0/ZXZO0]

>>107
足怪我したやん

[142 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:13.28 ID:VqxYIY41M]

草
全然アカンやん

[143 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:14.27 ID:O7dWh0Wk0]

5ツールって.300 20本 OPS.850以上やってないとアカン認識や

[144 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:17.22 ID:RmgSLjOqr]

>>16
2014はもう衰えだしてる時期だからだろ

[145 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:18.25 ID:VZwq0Vxl0]

>>127
何言ってんのかわからない？
打球の質？ｗ

[146 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:33.47 ID:RRPOXG0da]

記者に票持たすからこんなことになる

[147 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:38.48 ID:wHzDnOH5H]

>>121
秋山って肩良かったっけ？

[148 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:43.31 ID:n6yVPeuI0]

言うほど柳田って守備良かった印象あるか？

[149 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:51.54 ID:bVizIXfoM]

>>133
外野の面子次第で1番下手なのがセンターやるまであるぞ

[150 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:53.14 ID:VqxYIY41M]

>>121
まあ山田坂本くらいやな
坂本も20盗塁くらいしてたシーズンあったろ
でも1番はやっぱDHC山田哲人かなぁ

[151 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:10:59.07 ID:6p/lQRa+p]

後レフト専とかがGG取るの俺は納得してないんよね3チームからセンター選んだ方が外野鉄壁やろ

[152 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:10.47 ID:CBWxG3y00]

>>129
その考えは間違い
みんなが触れないところで触ってエラー判定になってもマイナスにならない

[153 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:13.81 ID:vA0nSHJFd]

>>122
岡林がそれでUZR爆稼ぎしてwarがとんでもないことになった

[154 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:20.59 ID:O7dWh0Wk0]

>>135
どこだろうとその守備位置上手いならええやろ
それ言ったらショート以外カスやん

[155 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:31.50 ID:VqxYIY41M]

>>148
セリーグファンは特にそのイメージあると思う
ワイもなんとなくあった

[156 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:31.73 ID:BZwBwILEr]

5ツールプレイヤーって松井稼頭央の代名詞のイメージあるわ

[157 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:36.07 ID:0bv0phws0]

>>86
山田は送球難やからセカンドにコンバートされたんちゃうの

[158 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:49.55 ID:WvcM2wN/0]

>>130
その年の相対評価は理解できる
ただそれを累計で加算していくのが意味わからん
毎年同ポジションの相手もちゃうやろうに

[159 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:11:53.21 ID:4kmGTjwG0]

丸が上手いイメージが無い

[160 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:05.22 ID:VqxYIY41M]

>>156
守備がね…

[161 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:07.98 ID:sHiPVTu8d]

年によって指標変わりすぎっていうが相対評価やし怪我とかでボロボロになって動き悪くなる奴なんてたくさんいるから当たり前じゃね？　
ずっと万全でやれるとでも思ってるんか

[162 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:28.22 ID:TcIQKONmd]

桑原が凄い

[163 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:33.80 ID:n6yVPeuI0]

桑原って何がすごいん？
守備範囲がむっちゃ広いんか

[164 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:37.29 ID:XIPBSEdWM]

>>150
山田哲人は送球あかんからショート失格でセカンド行ったんやぞ

[165 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:39.15 ID:fKCZcmEe0]

>>153
岡林はライトのUZR爆稼ぎしてポジション補正でマイナスされてるからWARはトントン

[166 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:54.84 ID:4kmGTjwG0]

ワンツールとかツーツールでそこだけなら歴代トップクラスいても試合出れんのやろな

[167 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:12:59.58 ID:VZwq0Vxl0]

>>158
お前の言う通り意味ないぞ
参考程度に留めておいてええよ

[168 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:05.04 ID:NAJLAybV0]

>>153
ライトなのにセンターフライ取って刺したりしてたからな

[169 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:06.09 ID:O7dWh0Wk0]

5ツールなんて持ち上げてキャッキャするための用語なのにいちいち○○が悪いってケチ付ける奴よ

[170 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:30.77 ID:Cn149LVl0]

>>147
強いやろ

[171 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:37.38 ID:H3KHOQoG0]

パワーAだけど弾道は2くらいだよな

[172 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:47.46 ID:gAs8sIEc0]

秋山って幸二の方じゃないのか

[173 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:47.95 ID:XIPBSEdWM]

良いこと言うねぇ

[174 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:51.39 ID:zHDPeqG+0]

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42158305

[175 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:13:54.11 ID:VZwq0Vxl0]

>>163
足速いし打球判断がええから単純に範囲が広い

[176 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:04.59 ID:fKCZcmEe0]

>>158
ちゃんと得点単位になってるからUZRを足し算するのは全く問題ない

[177 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:16.97 ID:R6LMcUYLd]

UZRって相対評価だっけ？
それにしても秋山衰え早くね？

[178 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:21.25 ID:O7dWh0Wk0]

>>166
バッティングだけ良ければDHってのがあるし鈴木とか周東みたいなのもおるし

[179 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:26.53 ID:oI5qExhBM]

そもそも柳田って通算2000安打打てるんか？

[180 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:28.46 ID:QWEimhWn0]

柳田悠岐ってよくこれでwar稼げたよな
守備指標うんちなんやろ？

[181 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:52.18 ID:udfR5kMX0]

>>154
ファーストうまい奴が5ツールプレーヤー扱いされてて違和感ないタイプの人？

[182 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:14:54.06 ID:3AbmbaYqd]

松井秀喜も無難に守れるとかいうイメージあったけどメジャーで下手くそなのバレたよな

[183 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:00.32 ID:wHzDnOH5H]

>>172
そっちは率が低い

[184 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:07.75 ID:enVC3sXLM]

>>134
今も衰えたとはいえ捕球技術は相変わらず高いから
名手やった頃のイメージもあって数字以上に上手く見えるんよな

[185 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:13.76 ID:LUjkpwU40]

全盛期の柳田ってBAAADくらいのイメージ

[186 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:23.56 ID:oI5qExhBM]

>>169
明らかに柳田はちゃうやろ
でもマスコミとかでよく言われてるし

[187 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:30.06 ID:UD0/ZXZO0]

>>176
平均のレベルが毎年違うからそれを足し合わせるのはナンセンスだって言いたいんちゃうか
ワイも同感

[188 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:32.14 ID:NZ4bKI7W0]

桑原すげぇ

[189 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:33.09 ID:dJPcppf6d]

肩はガチでしょ

[190 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:41.49 ID:/+xvVuRa0]

秋山は最初強肩が売りの守備の人として出てきたやん
打撃が良くなるにつれて守備は悪くなって行ったが

[191 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:47.81 ID:O7dWh0Wk0]

>>181
それは流石に違和感あるけどライトとセンター程じゃないな

[192 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:15:57.80 ID:qewzx+VaM]

>>182
松井秀喜は日本時代良かったぞセンター守ってたくらいやし
でも東京ドームの人工芝で膝壊してメジャーでは守備やばかっただけや

[193 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:10.12 ID:CcOFcIZ50]

センターなんて守備範囲が広ければ問題ない
ライトは肩がないとヤバイ
足が速いとセカンドにいかれるしサードを狙うランナーを刺さないといけないから肩&肩よ
あと送球がシュート回転する奴もライト専用

[194 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:11.14 ID:2lwRVyvX0]

外野なんて肩が強ければなんでもいいやろ

[195 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:11.15 ID:NAJLAybV0]

>>181
足の早いファーストで違和感ありまくるからそれはないなw

[196 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:18.42 ID:dJPcppf6d]

>>171
柳田が？

[197 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:21.35 ID:cN4jqLfn0]

https://i.imgur.com/2OhAuRH.jpg

[198 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:22.96 ID:enVC3sXLM]

桑原は見てても上手いし数字も優秀なんやけど
2021年頃に一度だけUZRマイナス出して以降、逆張り的に過大評価言うて貶す人が増えた印象

[199 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:27.64 ID:8dbsZjQv0]

>>180
wRC+両リーグトップ何年もやってたからな
打のほうがレベチ

[200 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:34.79 ID:uwninXMu0]

>>124
UZRは足か肩何かに秀でてれば
プラスになるからな
アキーノのも肩でプラスになってるし

[201 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:42.46 ID:JyfWtAzO0]

前に突っ込んだら基本やらかすイメージしかない

[202 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:44.89 ID:lBQtK5B20]

>>169
ファンが言ってるくらいならさておき記者がGGにちゃんと見てないのに投票するのはどうなの

[203 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:48.41 ID:3AbmbaYqd]

>>192
日本時代も守備得点マイナス定期

[204 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:54.76 ID:qewzx+VaM]

まさかの打撃専だったのかよ

[205 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:55.35 ID:WzI4geT1a]

>>187
そんないったらラビット時代とか違反球時代の成績もどうなんってなるし
別にいいと思うけど
あくまで結果に対するものやし

[206 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:16:55.51 ID:fKCZcmEe0]

>>187
違反球と飛ぶボール混ざってるのに通算本塁打を語るのがおかしいって話なら確かにそうや

[207 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:17:14.04 ID:wGAEbD4/0]

桑原イニング半分で2位に勝ってるのか

[208 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:17:30.05 ID:UD0/ZXZO0]

>>190
出始めの頃の秋山の打撃成績はなかなかグロかった気がする
愛斗くらいしか打ててなかったよな

[209 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:17:33.43 ID:qewzx+VaM]

>>203
それは高卒1年目から出てるからや

[210 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:17:36.48 ID:hbk9jzum0]

まあ打撃が素晴らしいから…

[211 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:17:50.78 ID:wHzDnOH5H]

>>194
バレンティンはメッチャ肩強いけどアレでもええか？

[212 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:18:08.09 ID:Xaaq4I/c0]

>>208
違反球と被ってたしまぁ辛かったな

[213 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:18:18.88 ID:3AbmbaYqd]

>>209
無難に守れてるならプラスにはあるよ　
単に日本時代から下手なだけやで

[214 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:18:19.46 ID:5T6ygGQXM]

5ツールプレーヤーって日本時代のイチローのことだと思ってたわ
日本でなら長打力もある方だし

[215 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:18:26.90 ID:CrpamWIka]

>>204
走塁はいい定期

[216 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:18:41.76 ID:fuOwNJdu0]

>>136
今年の丸はUZR3.6でかなりいいぞ

[217 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:18:58.07 ID:3AbmbaYqd]

>>213
にはなるよや　
あるよってなんやねん

[218 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:11.23 ID:Snzv+iz00]

>>180
打撃が現代最強バッターと言って差し支えない状態だったから

[219 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:13.16 ID:ZH9Jv3vXM]

守備は全盛期でもモッサリしてるイメージしかないわ
肩は強かったけど

[220 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:37.80 ID:CrpamWIka]

>>180
センターとして下手なだけ

[221 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:47.56 ID:wSa3Z9230]

>>214
長嶋とイチローのイメージしかない

[222 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:47.89 ID:qewzx+VaM]

>>215
なんかいっつも走塁でスペってるイメージあるわ

[223 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:49.65 ID:NAJLAybV0]

>>216
ライトの方が難易度高いと思ってたけどそうでもないの？

[224 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:51.89 ID:z73YqET/a]

当時からホークスファンですら守備は悪いって言ってなかった？

[225 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:53.35 ID:4kmGTjwG0]

UZRは無視してる己の眼力と思い込みで判断する

[226 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:53.84 ID:sHZTSAhx0]

流石に岡田でも晩年だと数値平凡か

[227 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:19:57.57 ID:4LXMj2kOM]

走力A守備Eってイメージ

[228 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:20:09.84 ID:UQknIoHkd]

この守備であのWARってどんだけ打力と走力すごいねん

[229 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:20:10.40 ID:AiRg8Vk0M]

2015年柳田はwRC+221やからやばいわ
これ以上のwRC+の現役選手って去年の村上くらいやで

[230 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:20:24.55 ID:woMmfvB30]

UZRってようわからんわ
イメージと乖離しすぎてる

[231 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:20:34.41 ID:6cz515zrr]

５ツールは多村のイメージ

[232 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:20:36.36 ID:fuOwNJdu0]

>>221
山本浩二もかな

[233 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:20:42.87 ID:N9D47LuJM]

これは良い指標スレ

[234 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:02.24 ID:wHzDnOH5H]

>>221
山本浩二

[235 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:17.22 ID:N9D47LuJM]

ソフトバンクファンとパリーグファンとセリーグファンでそれぞれイメージちゃうみたいやなどうも

[236 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:24.12 ID:LUjkpwU40]

外野手って時点で守備でも貢献してるって言われても微妙なんよなあ
やっぱワイの中で5ツールプレイヤーの究極系は松井稼頭央やわ

[237 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:28.61 ID:a6H6+Tr00]

いま現役で活躍してる5ツールプレイヤー訊かれてもあんまり思い浮かばん

[238 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:35.48 ID:N9D47LuJM]

なんかこいつ走塁でスペったり守備後逸したりで割と鈍臭い方よな実は

[239 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:39.39 ID:CrpamWIka]

むしろ守備下手言われすぎて守備過小評価されてるだろ
センターとしては確かに下手だがレフトでマイナス垂れ流すような奴らとは比較にならん

[240 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:53.40 ID:UD0/ZXZO0]

>>234
同じコウジならやっぱ蓑田やろ

[241 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:21:59.30 ID:lBQtK5B20]

KONAMIも数年前まで柳田の守備はいいって判定してたよなw

[242 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:01.94 ID:1itytjJx0]

大島は落合が最初に起用したころから打球勘あるなと思ってた

[243 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:06.40 ID:HyFaAOzV0]

>>214
日本時代の通算opsが柳田と変わらんしな

[244 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:08.59 ID:sakl1rjR0]

柳田って1年目の2軍の三振率やばかったのによう通用したな
秋山とかは1年目から超優秀だったけど

[245 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:10.22 ID:NAJLAybV0]

>>236
ワイもそうや
パワプロもほぼオールＡやしな

[246 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:10.91 ID:ZlFCwiwE0]

ふくもっさんは5ツール？

[247 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:14.93 ID:CrpamWIka]

>>238
走塁でスペったのなんて1回くらいだぞ

[248 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:47.80 ID:N9D47LuJM]

5ツールって完成系はトラウトよな
要するに面白みのない野球ロボット

[249 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:53.50 ID:drVjk/wU0]

柳田よりは山田のほうが5ツールだよな

[250 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:55.47 ID:CBWxG3y00]

>>239
レフトでマイナス垂れ流すのって助っ人と佐野とか吉田みたいなやつくらいやし

[251 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:22:56.61 ID:CrpamWIka]

>>244
そもそも三振率が悪い＝ダメな打者じゃないんだから当たり前や

[252 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:04.31 ID:fcebH+aO0]

>>157
そのセカンドでは問題なく送球の精度もええからショートでの実績関係ないんやないか

[253 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:06.86 ID:Kl4pDweJ0]

守備と極端に上手い下手じゃないとあまり印象に残らないからな
その点肩の強さはイメージとして強く残る

[254 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:16.22 ID:BLCgzQf1M]

UZRじゃなくて5ツールプレイヤースレになってて草

[255 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:24.82 ID:erZ5QX/Da]

NPB GG
MLB ワーストグラブ

の松井秀の守備って結局どうやったんや？
センター守ってたよな

[256 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:25.92 ID:4kmGTjwG0]

>>244
清原がこいつは凄い言うてたの一年目やっけ

[257 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:31.31 ID:O7dWh0Wk0]

>>241
良くてDだけどな

[258 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:53.89 ID:drVjk/wU0]

>>157
それいうなら菊池もそうやで
ショート無理でセカンドコンバートされた

[259 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:55.80 ID:wHzDnOH5H]

>>240
打率は首位打者取っちゃう山本のほうがずっと上

[260 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:57.27 ID:BLCgzQf1M]

>>249
山田哲人は肩がね…

[261 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:23:58.48 ID:Snzv+iz00]

>>239
でもセンターとして下手なんだから下手だろ
倉本だってファーストやサードやったら多分無双するけど守備下手の代名詞だろ

[262 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:24:13.99 ID:BLCgzQf1M]

>>255
怪我絡んでるからな松井は

[263 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:24:21.84 ID:1itytjJx0]

柳田の覚醒前は好不調の波が極端すぎて成績自体はそれほどに見えなかったけど不調期除くとクソ打ってたからな

[264 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:24:22.19 ID:NAJLAybV0]

>>255
体重増やして守備微妙になったんやろ

[265 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:24:28.73 ID:o1W3wUl20]

そう考えると6ツール揃ってた多村って凄いわ

[266 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:24:48.66 ID:WjgJynNPM]

ちな巨やがめちゃくちゃ恥ずかしいんやけど秋広が一応今のところは5ツールプレイヤーやで…(小声)

[267 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:24:51.60 ID:k6m/nWDa]

柳田は守備が過大評価で打撃が過小評価されてるイメージだわ
打のほうはwRC+両リーグトップ何度も叩き出してるし吉田と比べても一段上だろ

[268 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:25:04.47 ID:9uqUlfxSa]

判定厳しい人多くない？
明らかにダメならまだしもそれなりに高水準なら認めてええやろ
5ツール誰もいなくなるで

[269 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:25:15.88 ID:vg++i4wza]

日本のGGは打撃の賞だってわかってるだろ

[270 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:25:26.99 ID:5A7nhCied]

>>264
元々微妙だったのがグロになったイメージなんだけど

[271 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:25:33.67 ID:UD0/ZXZO0]

>>266
虚カスのホルホルきっしょ
恥ずかしいなら黙ってろよ

[272 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:25:45.01 ID:+WWtLQ2m0]

まず日本のUZRは目視の時点でな
毎日更新するデルタはまだしも年１公開のデースタなんか精査怪しいわ
しかも今は知らんがデースタはハングタイムも3種に分けるだけでまともに計測してなかったし

せっかく球団が球場にトラックマンとホークアイ付けてくれたんやからNPBはデータ買ってstatcastくらい作って公開しろよ
そのページに広告ペタペタして良いからさ

[273 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:00.50 ID:CBWxG3y00]

GG投票って指標なしじゃ無理あるよな
そりゃ印象になるわなって

[274 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:00.62 ID:NAJLAybV0]

柳田ライトだと悪くないんやない？
イメージだが

[275 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:05.19 ID:Haa/AmaT0]

打率はそれなりだけどHR思ったほど打ってないし100打点越えたのも一回だけってショボくないか？普段何番で打ってるのか知らんけど

[276 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:20.87 ID:1itytjJx0]

松井は日本時代はアスリート体型だったのにな
変わりようにびびるわｗ

[277 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:22.45 ID:wHzDnOH5H]

>>265
肝心な物が無かったような…

[278 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:36.17 ID:3ZVmqA9x0]

暫く見ない間に柳田どうしたん？
開幕当初クソやなかった？

[279 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:40.91 ID:Rl11zYo3d]

最近の選手は分からんが広島の緒方はどうだったんだ？

[280 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:44.38 ID:VotSG5gn0]

山田ってセカンドやん
肩強くないやん

[281 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:26:49.11 ID:WMzCBtmn0]

GG欲しがってる牧原が可哀想になってきた

[282 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:03.86 ID:WjgJynNPM]

>>271
また珍カスか必死でバレてんぞ
佐藤が秋広にwar負けたから悔しいんか

[283 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:03.86 ID:1itytjJx0]

>>275
中田と違って前打ってたのが低出塁率ばっかやったし

[284 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:04.55 ID:fcebH+aO0]

長嶋茂雄は捕れるかどうかは置いといてフライ絶対取らないマンやったりするガイジエピソードは問題ないのか？

[285 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:09.63 ID:UD0/ZXZO0]

便器に日本人野手歴代最高年俸の金藤便介って変な名前の奴いるけどもちろんこいつも5ツールだよな？
柳田よりも遥かに高い金貰ってるんやし

[286 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:09.64 ID:+WWtLQ2m0]

>>255
イチローが守備もうまい印象あるよねって言ってたから印象はええんやろ
あのはっきり物事言っちゃうイチローが言うくらいやし

[287 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:10.56 ID:NAJLAybV0]

>>270
巨人時代からそこまで上手くなかった気もする
レフトがあれだから目立ってなかったけど

[288 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:20.03 ID:4s84y/IA0]

6ツールプレイヤーがいたから5ツールプレイヤーじゃ驚かんわ

[289 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:24.25 ID:cN4jqLfn0]

>>266

[290 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:36.62 ID:w8J9jm2h0]

大島すげーな
丸もようやっとる

[291 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:54.57 ID:Us7pdnrJ0]

プロスピにアーチスト付いてるけどラインドライブだよな
というか基本ゴロヒッター

[292 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:56.98 ID:Q/7saPcq0]

糸井も2009~13年くらいまでは5ツールプレイヤーやったな

[293 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:27:57.17 ID:9uqUlfxSa]

セカンドだから肩強くないってのもよくわからんけどな

[294 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:06.26 ID:UGOPeal00]

ヌートバーが日本にいてドラフト通ってたら5ツール選手と呼ばれてたんかな

[295 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:15.81 ID:fKCZcmEe0]

>>283
工藤が中村を1番で使わないから……

[296 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:16.02 ID:O7dWh0Wk0]

>>278
出塁率お化けが打ち出しただけや
なおチーム

[297 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:16.40 ID:hDnLI91Yr]

>>188
>>13
ジャフェミ「海外は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
ジャフェミ「海外男性はｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」

海外の男性達↓

https://i.imgur.com/0finRaf.jpg
https://i.imgur.com/7TLwJ7s.jpg
https://i.imgur.com/HuYG57X.jpg
https://i.imgur.com/tlHPgAf.png

えぇ…

[298 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:16.50 ID:O4M/i8n2a]

山田は菊池とかいうチート守備野郎と活躍した時期が同時期でなければ
もっと5ツールプレイヤーとして評価されてただろうね

[299 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:23.60 ID:hDnLI91Yr]

>>72
>>51
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女は整形モンスター、昔の写真を絶対確認しろ」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろｗ恥ずかしいわ（笑）」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな（笑）恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないｗ」

https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349
https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615

[300 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:29.09 ID:UD0/ZXZO0]

>>282
必死漁る時点で白旗認めてるようなものやぞ

[301 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:30.47 ID:5A7nhCied]

>>275
打球あがるタイプじゃないからな
仕掛けも遅いし

[302 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:31.50 ID:hDnLI91Yr]

>>1
>>77
マッチングアプリの国内最大手「ペアーズ」の統計

男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)

https://i.imgur.com/gkA0Qxu.png

これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）

2015年に結婚した夫婦の年齢差

夫が11歳以上年上　…　6.9%
妻が11歳以上年上　…　0.8%
夫が年上　…　57.6%
妻が年上　…　24.2%

https://i.imgur.com/WraS0rR.png

[303 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:40.27 ID:1itytjJx0]

>>292
トリプルスリーに一番近いとか言われてたのに結局達成できずに山田柳田現れたのがね

[304 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:42.00 ID:hDnLI91Yr]

>>1
>>55
ヤフコメ民の正体
https://i.imgur.com/huO2Zq7.png

5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴

・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する（ただし逆パターン（ババアが年上）の場合は称賛する）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！　ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き

[305 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:45.94 ID:O7dWh0Wk0]

>>298
菊地も最近守備貶されすぎじやね？

[306 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:49.95 ID:CBWxG3y00]

山田もうGGとれんやろな
今年も菊池やな

[307 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:28:51.77 ID:WjgJynNPM]

>>300
負けてんのはサ盗だろwww

[308 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:03.87 ID:CrpamWIka]

>>261
100試合以上出た試合で守備位置補正込みでプラスの年が3年あると柳田と違って倉本は全部マイナスだから普通に倉本が下手なだけやん

[309 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:08.59 ID:yspHGC0H0]

足の速さと肩の強さばかり注目されているから外野の守備が上手いと言われる選手が出てくる
ゴールデングラブ賞の映像なんかそんなシーンばかり
打球処理や落下してくる位置、フェンス際の処理が巧い選手が語られないのは不満

[310 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:09.45 ID:O7dWh0Wk0]

>>303
糸井松田のイメージ

[311 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:12.05 ID:xdQf9XBir]

5ツールはショートかセンターがええわ

[312 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:17.42 ID:wHzDnOH5H]

>>292
本塁打がね…
パワーは凄いのに

[313 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:29.15 ID:Lh4VCVq50]

送球力の指標って進塁阻止力しかないから
サンプル少なそう

[314 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:55.76 ID:HAmf4qNJ0]

>>265
ヘルシー麺に不安

[315 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:59.32 ID:fcebH+aO0]

セカンドだから肩強くないけど侍ジャパンではサードやらせるってこと？
遠投110メートルってのがいくつか引っかかるけどそれならまぁまぁ良くない？

[316 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:29:59.34 ID:UD0/ZXZO0]

>>313
もう遠投の記録でいいと思うわ
めんどくさいし

[317 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:09.55 ID:AiRg8Vk0M]

2015年wRC+221
2018年wRC+205
2020年wRC+204

複数年wRC+200超えしてる現役選手は柳田だけや

[318 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:28.33 ID:MZHzlhcKa]

大谷とか何ツールだよ
2桁いくだろ

[319 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:40.17 ID:vg++i4wza]

>>311
センターラインの選手しか5ツールは名乗っちゃいかんわな

[320 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:46.33 ID:1itytjJx0]

>>309
大島の打球勘はテレビでも伝わってきた
まあファインプレーにならないんだよないつの間にか落下地点にいるから

[321 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:51.64 ID:zICLeDUIM]

>>318
守備がね…DH専だから

[322 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:53.97 ID:5A7nhCied]

>>305
最近は割とお地蔵さんしてるからなぁ
技術は凄いから映えるプレーするけど

[323 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:58.78 ID:yspHGC0H0]

日ハム時代の糸井も似たような感じか
足と肩は良いけど、守備はどうかと思ってたやつおるやろ

[324 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:30:59.46 ID:O7dWh0Wk0]

.282 25本 27盗塁
この時の松田もなかなかに惜しいと思うわ
3割打てたら5ツールと言っても良かったんやないか

[325 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:31:12.15 ID:Snzv+iz00]

>>308
外野は打球が少ないからブレやすいし単年でみる意味がない
ただでさえ数年で見ないと意味ない指標なんだから通算で見て大きくマイナスなら下手だろ

[326 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:31:12.20 ID:HAmf4qNJ0]

>>300
どうでもええけどIDかっこええな

[327 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:31:18.12 ID:oQuxlFJgM]

福留って割と5ツールなんじゃね？

[328 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:31:52.94 ID:1itytjJx0]

>>318
コナミが必死の抵抗で走力Bで止めてたのが懐かしいわ
実際試合みたら柳田糸井クラスなのは明らかなのに

[329 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:32:02.42 ID:KWnuXbF+0]

むしろ後逸のイメージしかない

[330 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:32:04.83 ID:UGOPeal00]

>>157
ショート以外でも野手としてハイレベルなら立派に1ツールカウントして何ら問題無いやろ

[331 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:32:12.59 ID:UD0/ZXZO0]

>>326
そうか？
ワイのかっこよさを表すには不十分やと思うけどな

[332 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:32:48.97 ID:wHzDnOH5H]

>>309
新庄はそのへんも凄かった気がする　
身体能力だけじゃないんだよな
イチローもやけど

[333 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:32:52.79 ID:vUYajgIo0]

>>318
ピッチング、パワー、走塁、肩、顔、スタイル、性格
7ツールやな

[334 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:32:57.20 ID:KnxxWD6Md]

昔SBファンが柳田は別に守備よくないって連呼してたから
そのイメージだわ

[335 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:01.73 ID:HAmf4qNJ0]

>>331
人格はついてこんな…

[336 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:03.66 ID:SbhPgzE9p]

でも柳田ってテラス付きの箱庭で40本打てない非力やん
同じ箱庭で40発打った坂本より”下”だよね

[337 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:04.38 ID:O7dWh0Wk0]

>>318
守備がね

[338 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:08.85 ID:L0cZuU/z0]

岡田や西川がこの程度しかなくて桑原が一番上なの以外やなあ

[339 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:13.72 ID:UD0/ZXZO0]

>>324
世界一守備範囲の狭いサードが5ツールはさすがに無理あるわ

[340 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:14.60 ID:4H6XAYZ70]

大島とかいう10年間なにも変わらない選手

[341 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:16.79 ID:+WZ84lvid]

5ツール語るときに守備は与えられたポジションでの良さでカウントすればいいと思う

[342 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:28.36 ID:NKhuUuUZ0]

トリプスリー達成者は別格

[343 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:31.82 ID:POv2wj5id]

>>255
ぶっちゃけあの時代外野に規定打席立てる守備の外野手おらんかったし
消去法やろ

[344 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:46.36 ID:4kmGTjwG0]

>>311
古田とかあの頃のキャッチャーいけるやろ思ったけど全員足が壊滅的か

[345 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:54.73 ID:fKCZcmEe0]

>>328
パワプロやったこと無いんやけど大谷は本来Aなん？Cなん？

[346 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:55.10 ID:UD0/ZXZO0]

>>335
は？
どういう意味や説明してもらおうか

[347 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:55.93 ID:fcebH+aO0]

秋山はランニングホームランさせた守備の印象が強すぎる
記録が結果何になったかはしらんけど
猫屋敷やから日差しや風ではなさそう

[348 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:33:56.15 ID:yspHGC0H0]

落下位置やフェンス際の打球の処理が巧い外野手と言えば亀井善行か？
新庄は桧山が巧いと言ってたな
たまにしか守らなかった晩年も普通に処理してたし

[349 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:00.12 ID:VvZz14jt0]

めっちゃ持ち上げられてるけど成績は松中の方が凄かったよね？
あとWBC出てないからスターになりきれなかった感

[350 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:02.22 ID:2G2OdnPq0]

UZRって結局どの程度信頼していい指標なん？

[351 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:04.56 ID:zAvou5Pea]

>>318
？？？「バッターとしては打率が低い！」

[352 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:08.65 ID:+WZ84lvid]

>>339
むしろ松田のストロングポイントは守備やろ...

[353 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:14.65 ID:CrpamWIka]

>>325
そもそも柳田のキャリアでセンター守った時期でみれば7年中3年プラス4年マイナスなんだけど
マイナスの半分はレギュラー定着した2014だし

[354 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:38.20 ID:4kmGTjwG0]

>>335
人格面IDに表されるの嫌だわ

[355 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:40.50 ID:wHzDnOH5H]

>>347
どちらもありそうなんだが…

[356 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:42.10 ID:CAfNmzYga]

>>309
MAJORで言ってたけど外野守備に重要な打球感はセンスみたいなもんやからな

[357 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:34:49.24 ID:dSB4ZyT7M]

柳田は脚を大怪我して終わった今は惰性でやってる
怪我しても元通り治ると思ってる人いるけど治らない場合もある
柳田は走れなくなった

[358 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:09.78 ID:1itytjJx0]

>>345
大谷はAいかずに走塁Bとかにして必死にBで食い止めてたで
試合みりゃ爆速なのはわかるんやが

[359 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:18.21 ID:Haa/AmaT0]

柳田が守備いいイメージは全くない肩が強いイメージはあるけど

[360 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:26.47 ID:CcOFcIZ50]

阪神近本とかセンター以外無理やからね
レフトもアヘ打者に守らせる場所やない
近本の肩とかセンターでヤバイレベルでセンター無理になるともう終わり

[361 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:35.04 ID:ISp/gwmR0]

糸井が守備うまい扱いなのも納得いかんかったな
足速いし肩は強いから広い球場向きではあったけど

[362 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:37.18 ID:n2eTF0NZM]

福留
高橋由伸
松井稼頭央

[363 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:42.15 ID:CBWxG3y00]

関係ないけどマイク・トラウトって打球に対する反応メジャーワーストレベルで悪いらしいな

[364 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:47.89 ID:aPaMYXaC0]

なんJ全盛期の11～14年の選出殆ど引退やらしてもう残ってるネタ選出って誰やろ
坂本とイカセタップ菅野はすぐ思い浮かんだ

[365 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:50.55 ID:yspHGC0H0]

>>340
中日は変わったか？

[366 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:52.87 ID:0NXfNTfad]

>>350
日本のはとりあえず疑え
ワイらの印象よりはちゃんとデータ採ってるねくらいや

[367 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:52.95 ID:FRGFm7cz0]

肩良いいが打球判断がクソ悪かった
あと京セラとかの糞バウンドへの対応力も無かった
特に2014以降の数年の全盛期辺り

[368 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:35:59.89 ID:dSB4ZyT7M]

>>362
由伸も大怪我して終わったな

[369 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:36:14.61 ID:sSRk6csp0]

じゃあUZRがいい後藤が欲しいのかって話

[370 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:36:19.57 ID:fKCZcmEe0]

>>358
サンガツ
なんでAにしたらあかんのやろ
外野守備との兼ね合いかな

[371 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:36:25.07 ID:O7dWh0Wk0]

>>339
2011だとパリーグナンバーワンの守備やろ
晩年の印象だけで語らんでくれる？

[372 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:36:34.20 ID:lOaT5xMU0]

去年の秋頃には村上が柳田越えたってめっちゃ言われてたよな

[373 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:36:38.10 ID:Snzv+iz00]

>>353
そのプラスっていうのが恣意的な切り取りやん、+1でもプラスなんやから
マイナス2桁叩き出していい年に微々たるプラス稼いだところで通算の数字が大きくマイナスやろ

[374 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:36:45.07 ID:MmPk6oxs0]

足遅いけど守備上手い外野手って聞かんよな
俊足攻守の選手が衰えても足の速さって平均以上はあったりするし

[375 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:37:05.85 ID:6cz515zrr]

>>258
菊池は東出のあとにハマって動かせなくなっただけやろ

[376 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:37:10.88 ID:43aufBkBa]

全盛期すらパワプロに守備dランクと付けられて
周りに笑われてたな

[377 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:37:58.82 ID:dSB4ZyT7M]

>>372
ピークで比べたら村上は日本人トップやな
産まれた年が違うから引退してからじゃないとこの手の比較は無理や

[378 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:38:22.08 ID:UD0/ZXZO0]

この手の話題で全く名前が出ない福留とかいう不憫な人

[379 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:38:44.04 ID:HAmf4qNJ0]

二塁トップクラスの金子誠が遊撃行ってもトップクラスなんやから菊池もそこそこやれたんやないかな思うわ

[380 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:39:04.18 ID:kaPqQQTMM]

>>372
去年の村上はwRC+233やから歴代13位やった

1位王貞治　　1973年　wRC+282
2位王貞治　　1965年　wRC+266
3位王貞治　　1970年　wRC+263
4位王貞治　　1966年　wRC+260
5位王貞治　　1967年　wRC+250
6位長嶋茂雄　1961年　wRC+248
7位バース　　1986年　wRC+246
8位王貞治　　1964年　wRC+245
9位王貞治　　1974年　wRC+243
10位王貞治　 1969年　wRC+239

11位王貞治　1968年　wRC+238
12位カブレラ2002年　wRC+237
13位江藤慎一1965年　wRC+233
13位バレンティン2013年　wRC+233
13位村上宗隆2022年　wRC+233
16位長嶋茂雄1959年　wRC+232
17位呉波　　1942年　wRC+231
18位岩本義行1942年　wRC+230
19位山内和弘1956年　wRC+227
20位山内和弘1957年　wRC+225

[381 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:39:11.94 ID:kdrAtB6i0]

クッションボール処理とかそれこそ主観になるけど陽岱鋼とか上手かったイメージやな
陽も怪我でダメになっちゃったけど

[382 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:39:24.53 ID:yspHGC0H0]

アテネ五輪の時の外野手がなんか印象的なんよな

(右)福留
(遊)宮本
(中)高橋由
(捕)城島
(三)中村
(左)谷
(一)小笠原
(指)和田
(二)藤本

[383 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:39:29.64 ID:sSRk6csp0]

>>375
レギュラーの梵いたからショートだと出れんかったでしょ
で、菊池も最初から守備うまくなくてむしろ下手クソで
足と打撃が売りだった

[384 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/05/01(月) 23:39:40.60 ID:gTGkqnqK0]

ドリナイでも守備低くて総合能力大山以下やったぞ

[385 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:09.74 ID:+BuzVgte0]

レフトの選手が無理矢理センター守ってるみたいだった

[386 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:14.33 ID:e42v8nVb0]

>>380
山内ってかなり凄いのになんGだと異様に地味だよな

[387 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:21.74 ID:4kmGTjwG0]

>>363
それやとUZR爆発しそうやのに足でカバーしてんのか

[388 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:26.49 ID:NKhuUuUZ0]

単純にプレーだけで見たら大谷が飛び抜けてる

[389 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:28.41 ID:8XwZlj8G0]

>>376
プロスピではBだからセーフ

[390 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:36.16 ID:7WeFD0YNp]

まな

[391 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:40:37.84 ID:+WWtLQ2m0]

セイバースレだと
山田1人とロペス80人なら山田1人選ぶセイバー信者は頭おかしいとかいうネタスレが好きだったわ

2016途中
WAR
山田 8.0
ロペス 0.1

[392 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:02.32 ID:yspHGC0H0]

福留は晩年も巧かったな
阪神時代にあった神宮でのヤクルト戦でのトリックプレーが懐かしい

[393 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:06.11 ID:1itytjJx0]

>>391
草生える

[394 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:16.82 ID:4kmGTjwG0]

>>369
実際いてほしい時はあんぞ
時々頭空っぽオナバクさらしたら撃ち殺したくなるだけで

[395 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:29.94 ID:kaPqQQTMM]

村上はwRC+200超えがまだ1回しかないのがね…

[396 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:32.00 ID:lmcBkN8l0]

全盛期柳田の頃だと秋山の方が5ツールの印象が強いわ

[397 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:33.49 ID:nWwbO0frp]

最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200

[398 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:41:55.44 ID:yspHGC0H0]

>>386
野村克也より上の世代やしな

[399 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:00.92 ID:WBQyKkKJd]

ピッチャーの○ツールって無いんか？
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな

[400 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:11.94 ID:UD0/ZXZO0]

>>391
ロペス80人のチームなんてあったら余裕で最下位やな
史上最悪のチーム防御率叩き出しそう

[401 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:15.67 ID:1BS7tw8a0]

柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当

[402 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:17.23 ID:1itytjJx0]

>>392
福留の晩年はやっぱ名手やなあって感じさせるのおおかったな

[403 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:32.52 ID:43aufBkBa]

遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの？
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ

[404 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:42.08 ID:B19tP1aa0]

柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ

[405 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:51.46 ID:kaPqQQTMM]

>>397
村上のwRC+間違ってる

[406 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:53.33 ID:xOSUxj50d]

>>391
50人くらい余るな

[407 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:42:58.77 ID:fcebH+aO0]

山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた

[408 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:11.35 ID:e42v8nVb0]

>>401
AAACDEくらいかな
補殺の多さも舐められてたからってのがかなりあるし

[409 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:11.99 ID:CcOFcIZ50]

高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上

[410 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:14.30 ID:wn/TEFHv0]

UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう

[411 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:28.52 ID:CrpamWIka]

>>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている

これに対して君はなんの反論をしてるの？
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど

[412 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:42.56 ID:CBWxG3y00]

>>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい

[413 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:45.84 ID:e42v8nVb0]

>>403
守備率(笑)

もっと勉強してから野球語ろうや

[414 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:50.73 ID:yusHSO4Na]

>>328
大谷の走力Bはマジで謎
盗塁死が多いのを再現したいなら、走力Aにして盗塁スキルを下げれば良いだけなのに

[415 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:43:50.92 ID:yspHGC0H0]

>>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな

[416 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:44:18.59 ID:A1WXK3bV0]

歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg

[417 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:44:28.52 ID:F2zfLE/RM]

というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの？

[418 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:44:34.27 ID:fcebH+aO0]

>>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか

[419 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:44:39.35 ID:11Y/UP4N0]

なんでセンターなんや
レフトでよくね

[420 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:44:55.79 ID:1BS7tw8a0]

>>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし　小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ

[421 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:44:58.22 ID:4kmGTjwG0]

>>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな

[422 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:01.37 ID:ppERQhq60]

元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな

[423 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:04.45 ID:B19tP1aa0]

>>416
94年イチローか

[424 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:14.49 ID:YR556l05M]

野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然

[425 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:29.45 ID:yspHGC0H0]

山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある

[426 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:32.60 ID:KJ9h4iQL0]

かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田

[427 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:45.47 ID:Snzv+iz00]

>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら〜は意味がないってことや

[428 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:45:55.62 ID:to5nM5JQa]

>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ

[429 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:46:00.66 ID:kaPqQQTMM]

>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし

[430 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:46:36.96 ID:ppERQhq60]

肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな

[431 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:46:51.38 ID:6xPTZKRA0]

>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど

[432 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:46:51.60 ID:UD0/ZXZO0]

江越は？

[433 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:46:56.01 ID:CAfNmzYga]

昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ

[434 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:47:02.16 ID:uDgOLTgi0]

毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺？」って言ってたイメージある

[435 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:47:25.89 ID:hSLBc4cW0]

>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ

[436 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:47:27.65 ID:IdnGIuXK0]

>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う

[437 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:47:39.10 ID:ZMVCW7Zm0]

トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし

[438 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:47:53.93 ID:ZPMpEXN80]

>>416
肌:黄色(迫真)

[439 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:48:23.91 ID:xOSUxj50d]

>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ

[440 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:48:30.23 ID:fcebH+aO0]

坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg

[441 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:48:38.74 ID:to5nM5JQa]

>>427
ワイは君がレスつけてきた>>239の時点でセンターは下手だと言ってて否定なんか1ミリもしてないが
その上でセンター下手をレフトで守備下手と同じような評価をするなと言ってるわけで

[442 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:49:18.83 ID:EjJFOF6i0]

>>322
最近はアリバイスライディングだけしてボール抜けていく印象や、全盛期なら捕ってたやろなぁっていうの増えてきた

[443 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:49:28.38 ID:yspHGC0H0]

レフトで一番外野守備が巧いのは誰なんやろ

[444 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:49:30.75 ID:wcdOepvi0]

柳田って打撃化け物走塁優秀守備及第点のイメージやわ
全盛期のwRC+なら落合クラスやろ確か

[445 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:50:00.04 ID:UD0/ZXZO0]

>>443
江越

[446 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:50:10.64 ID:kzA6czmW0]

この指標って複数年で足し算して評価するもんなん？
相対指標ちゃうんか？

[447 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:50:11.91 ID:ZMVCW7Zm0]

>>443
なんか数年前の西武金子が上手かったイメージ

マジでイメージ

[448 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:50:26.95 ID:fKCZcmEe0]

>>443
UZR普及してからだと青木島内

[449 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:50:32.18 ID:yspHGC0H0]

田口壮の外野守備って語られないよな
メジャーでスタメンでも控えでも重用されていたくらいやのに

[450 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:00.37 ID:kaPqQQTMM]

>>444
落合よりwRC+上やで

[451 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:13.81 ID:ZMVCW7Zm0]

>>446
せやで
「累計」なんていう概念がアホや

ただ柳田はずっと下手だっていうのも事実や

[452 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:14.31 ID:iQlFgDZ10]

守備得点だと歴代9位なんだよな

[453 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:21.62 ID:Snzv+iz00]

>>441
すまんワイと主張が同じやな、そら噛み合わん訳や
それを根拠にファイブツールだと主張してるのかと思ったんや

[454 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:22.54 ID:QMIbxDsEa]

野球とかバスケとかレベルは上がっているけど、当時のトップは現代でも通用するかもしれないって言われてるよな　チェンバレンはゴベアの完全上位互換だし

[455 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:27.01 ID:ppERQhq60]

>>448
なんか西川がレフトやとえらい数字叩きだしてた気がする
上手いかどうかは知らんが

[456 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:36.80 ID:1itytjJx0]

>>443
稀哲かな
ほかに上手いやついるからレフトやってた枠やし

[457 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:49.72 ID:NKhuUuUZ0]

大谷のおかげというかメジャーに日本人が行くようになって昔の数字は全く意味が無くなったな
マイナーリーグでどれだけ打っても意味がない

[458 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:51:52.81 ID:to5nM5JQa]

>>449
イチローがいたとはいえ日本時代があの時代のパリーグでMLBでもさして中継ない上に途中出場中心じゃな

[459 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:52:00.97 ID:CBWxG3y00]

違反球48本おかわりってwRCそんな高くないんか

[460 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:52:17.50 ID:EjJFOF6i0]

>>380
この江藤っていうのはワイらが知ってる江藤では無いんか

[461 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:52:23.89 ID:fcebH+aO0]

ノムケンはどうなんや？

[462 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:52:26.41 ID:kVdvbJ8d0]

選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3

[463 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:52:32.30 ID:sQ8uDjhup]

山田←肩が微妙
坂本←盗塁が足りない

5ツールプレイヤーっていないだろ

[464 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:52:50.15 ID:ZMVCW7Zm0]

>>457
20年以上前に開拓されてるのに
大谷のおかげってどゆこと？

[465 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:07.50 ID:fKCZcmEe0]

>>446
uzrが5ならそれは平均と比べて失点を5点減らしたって事
去年が3で今年が4なら2年間で平均と比べて失点を7点減らしたって事

[466 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:08.79 ID:R1MOduCSd]

怪我する前の前田智徳はどうや？

[467 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:12.85 ID:m0lcCRHAd]

柳田が守備上手いイメージあるか？

[468 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:16.69 ID:sQ8uDjhup]

>>462

https://i.imgur.com/mdgY9T7.jpeg


これが最新のやつな

[469 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:33.58 ID:wH/6Vvwdd]

>>463
NPB松井稼頭央

[470 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:33.70 ID:kaPqQQTMM]

>>459
2011年おかわりはwRC+201

[471 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:42.45 ID:yspHGC0H0]

過去より現代の方が何もかも上と思うのは驕りかもしれん
武将なんて10〜20キロの鎧を着ていたんやろ

[472 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:53:44.59 ID:Cqm9jwmT0]

>>35
ポジショニングがとにかく良い印象

[473 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:54:04.10 ID:m0lcCRHAd]

>>463
イチローという正真正銘のファイブツールプレイヤー

[474 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:54:20.22 ID:1itytjJx0]

>>468
めちゃくちゃホームラン打つわけじゃない福本がこのwarってすごいな

[475 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:54:23.52 ID:CBWxG3y00]

>>468
これの投手版みたいわ

[476 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:54:24.21 ID:to5nM5JQa]

>>459
高いは高いが歴史的ではない

[477 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:54:25.54 ID:NKhuUuUZ0]

>>464
パワーでも日本人が通用するの解ったから世界の王とか言われても説得力がない
所詮はマイナーリーグの数字

[478 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:54:42.71 ID:UD0/ZXZO0]

>>473
でもメジャー行ったらアヘアヘ内野安打マンだよね😅

[479 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:11.35 ID:FxjhUbZ20]

もう今年３５ってのにビビるわ
引退も視野に入ってくるやん

[480 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:15.60 ID:uGLmdsnld]

柳田ってイチロー松井のことどう思ってんのやろ
山川は実はイチロー好きと言ってたし意外だなと思う反面、柳田からはまだ一言も尊敬や目標のバッターの名前聞いたことない

[481 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:16.73 ID:RG3uvnWI0]

最後の5ツールって稼頭夫やろ？

[482 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:30.29 ID:m0lcCRHAd]

>>478
打撃もMLB平均以上定期

[483 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:40.26 ID:rvnJp239a]

>>480
柳田は大谷やろ

[484 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:42.05 ID:yspHGC0H0]

>>460
違う
この江藤は板東英二と同じ年に中日ドラゴンズに入団した江藤
入団当時の監督は杉下茂(投手兼任監督)

[485 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:55:46.43 ID:Haa/AmaT0]

>>471
数字的な記録があるとはいえ相手ありきのような競技は比較も難しいしな

[486 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:03.47 ID:to5nM5JQa]

>>480
ノムケン

[487 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:06.65 ID:43aufBkBa]

>>413
守備率書いただけで勉強しろと言うなら
未だに載せてるNPBはなんなの？

[488 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:09.69 ID:J/ZQc4jH0]

>>443
断トツで高田繁
あそこまで上手いのを他に見たことは無い

[489 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:23.61 ID:qj/cLWf+0]

>>481
山田やないか？

[490 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:33.53 ID:UD0/ZXZO0]

>>480
柳田ってカープ以外のプロ野球にあんま興味無さそう

[491 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:47.57 ID:yspHGC0H0]

なんG民って60とか70歳になると「昔しょぼい」「今の方がレベルが上」と言う若い世代の意見に憤慨してそうなのがちょっとありそうなんよな

[492 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:47.75 ID:rt1GLiLG0]

守備はずっと身体能力高いだけで判断糞だから下手やっての結構知れ渡ってなかった？

[493 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:56:54.36 ID:1itytjJx0]

和田さんとガッツが並んでるのエモいな

[494 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:06.22 ID:cpl2JTXcM]

柳田は脚の大怪我して休んでたときに地元の広島で飲んだくれて
俺はもう終わったんだとやさぐれてたからな
あそこで引退せずによう続けとるわ

[495 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:06.59 ID:+WWtLQ2m0]

柳田って全盛期も謙虚過ぎてインタビューつまらんかったよな
山田柳田の対談とか酷かった記憶あるわ

[496 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:13.78 ID:to5nM5JQa]

>>386
山内が有名な界隈って存在するのかよ
凄いのに地味界隈だけやろ

[497 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:14.28 ID:4kmGTjwG0]

>>443
田口

[498 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:16.95 ID:CvEl4ul70]

肩じゃなくて送球力なら山田は合格やと思う
ポロリとかトンネルはたまにするけど送球ミスってほとんど見ないで

[499 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:17.19 ID:5mpfn2Eo0]

近本くるまで阪神にセンターが存在しなかったという風潮

[500 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:57:57.75 ID:m0lcCRHAd]

>>489
山田は肩が･･･

[501 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:58:19.66 ID:4kmGTjwG0]

>>474
めちゃくちゃじゃないだけで打つしな

[502 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:58:25.30 ID:cpl2JTXcM]

柳田はメジャーよりカープでやりたかったんやないかと思うけど
DH無いしタイミング合わんかったね

[503 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:58:31.71 ID:kaPqQQTMM]

山田の憧れは松井稼頭央や

[504 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:59:01.27 ID:3UOB3f9Bd]

>>454
当時のプレイヤーって言っても体は普通にでかいからな
王は170後半、長嶋は現役時180ｃｍあるし金田も185ｃｍ
ベーブルースとかも190cm弱
チェンバレンとか今NBA混ざっても頭抜けるでかさ

現代でも戦う最低限の素質はある

[505 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:59:34.76 ID:to5nM5JQa]

>>502
本当にカープでやりたかったなら2019にFAしてるやろ

[506 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:59:40.25 ID:mMTigtPW0]

赤星が引退してから近本が出てくるまで5年くらいあったけど誰がセンター守ってたのか全く思い出せへん

[507 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 23:59:58.48 ID:cpl2JTXcM]

>>505
広島に金無いから無理やろ

[508 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:03.84 ID:0QwYGG9q0]

>>501
多くはないけど記録もこれくらいはあるんよな

【通算記録】
通算1065盗塁(日本記録)
通算299盗塁刺(日本記録)
通算2543安打(NPB歴代5位タイ)
通算449二塁打(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算115三塁打(日本記録)
通算1656得点(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算1234四球(NPB歴代8位)
通算先頭打者本塁打:43回(日本記録)
通算外野手刺殺:5102(日本記録)
通算外野手守備機会:5272(日本記録)

【シーズン記録】
シーズン106盗塁(日本記録)
シーズン先頭打者本塁打:8回(NPB歴代2位・パ歴代1位タイ)

【連続記録】
13年連続盗塁王(日本記録)
14年連続50盗塁(日本記録)
3年連続最多三塁打(NPB歴代1位タイ)
3年連続最多四球(パ歴代1位)
3年連続100得点(パ歴代1位)
9年連続最多得点(パ歴代1位)
17年連続規定打席到達(パ歴代1位タイ)
18年連続100安打(パ歴代1位)
12年連続ゴールデングラブ賞(日本記録)

[509 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:07.73 ID:2Z4/ACzMa]

>>502
2017年の時にFA使わずに契約してるから
結局は憧れとやりたい球団は違ってたと思う

[510 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:17.51 ID:6pOgFIzTM]

>>504
ノーラン・ライアンがほんまに160kmくらい投げてたってのはたまげたわ

[511 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:21.52 ID:Zur2787M0]

>>505
年俸3分の1くらいになるのに有り得ねえよ

[512 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:22.75 ID:gAgKTm820]

>>500
守備全体で見たら指標的にはええんやろ？

[513 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:30.80 ID:/izO4fKS0]

柳田が恐れた上田剛史という男がおってな

[514 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:00:41.25 ID:Mxmcykak0]

>>506
マートン、大和、中谷、俊介

[515 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:03.53 ID:0BoGoNag0]

>>507
だからたいしてやりたいとかはなかったってことやろ

[516 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:09.95 ID:xu1ATkxva]

>>511
だからカープでやりたいが第一ではないってことやん

[517 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:13.12 ID:Caphn/PL0]

>>506
マートンとか大和とかやな

[518 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:21.20 ID:Zur2787M0]

>>506
大和
俊介
中谷
みんな3ツールずつくらいはあったやんけ

[519 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:25.52 ID:eB2D9lpId]

>>512
一般的に言われてるファイブツールプレイヤーは守備と肩は別項目やねん

MLBには"５ツール・プレーヤー"という言葉がある。野球で重要な５つのツール（アベレージ、パワー、スピード、肩、守備）をすべて兼ね備えた選手のことを指す。

[520 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:41.87 ID:2Z4/ACzMa]

>>513
上田の動画はイタズラで投手をイップスさせた事をさらっと言うのを見てるとなんか怖くなる

[521 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:47.14 ID:SBENBcSq0]

>>506
5年てそんな短くないだろ

[522 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:01:47.49 ID:+bSGCa1id]

>>514
マートンってセンター守ったことあったっけ？
人いなさすぎやろ

[523 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:02:29.91 ID:0QwYGG9q0]

>>506
赤星が引退したのが2009年で近本1年目は2019年やぞ

[524 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:02:39.26 ID:+IWv7uU10]

>>518
この3人融合したらすごい選手出来そう、俊介からどのパーツ貰うかは知らんけども

[525 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:02:42.28 ID:DX8zmtEI0]

MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1　
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

[526 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:02:50.40 ID:gAgKTm820]

>>519
うーん
なら全盛期糸井かな

[527 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:03:04.83 ID:Mxmcykak0]

>>522
印象が強いだけで試合数は少ないかも

[528 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:03:11.07 ID:Mdc9tCXV0]

地味に全盛期陽岱鋼って5ツールやったよな
短いけど

[529 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:03:34.02 ID:0QwYGG9q0]

>>522
2010年と2011年の途中まではセンターやろ

[530 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:03:47.84 ID:C5Rq7qcyd]

ブサ中が大谷持ち上げてるのムカつくわ
まるで柳田とか山田みたいなメジャー挑戦してない選手が大谷以下と言ってるみたいでどれだけ偉いんだよ
WBCも出てない二岡と同レベルの選手のくせに

[531 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:03:49.38 ID:g3ePML0+0]

山田との違いは山田はセカンド
こいつは外野

同じトリプルスリーでも重みが全く違う

[532 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:03:54.44 ID:Zur2787M0]

>>524
そら打率やろ
2017年は1番で3割打ってCSに導く大活躍だったやん

[533 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:04:13.25 ID:I6XHwMgn0]

昔の選手貶して今の選手持ち上げてるのマジでアホだよな

[534 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:04:19.22 ID:jPu9u11c0]

丸こそ5ツールやないの？昔は走れたし

[535 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:04:49.09 ID:Mxmcykak0]

センター糸井でスタートして交流戦あたりで髙山と入れ替えなんて事もあったな

[536 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:04:49.58 ID:YUwsAa2Xa]

まあ5ツールっていってもそのツールありって判断された選手の能力がみんな同じなわけではないからな
柳田の打撃が10、山田が8としたら松井稼頭央の打撃とか6とか7やし

[537 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:05:05.25 ID:0QwYGG9q0]

>>533
かわいそうなやつらよ

[538 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:06:14.84 ID:vE4pRL0A0]

>>526
20本すら打ったことないやん

[539 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:06:29.66 ID:g3ePML0+0]

34歳で通算250本塁打すらいってないのはキツイね

[540 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:07:00.82 ID:6pOgFIzTM]

村上は王のシーズン本塁打は越えられたけどwRC+は越えられなかったよな
wRC+282超えなんて不可能

[541 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:07:01.51 ID:zjGiAOJwa]

カズオは守備が微妙やろ

[542 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:07:07.81 ID:ehJx/Hsyp]

>>533
逆の奴の方がもっとアホだけどな

[543 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:07:29.11 ID:Zur2787M0]

坂本とかいうアナルツールプレイヤー
ちょっと過小評価され過ぎだと思う
歴代でショートでそう呼ばれた男が果たしていたのか

[544 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:07:37.17 ID:Caphn/PL0]

全盛期菊池はホームランがもうちょいあれば5ツールや
まああの体格で10数本打てるから立派なもんや

[545 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:08:30.62 ID:Zur2787M0]

外崎は？
打率が足りんか

[546 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:08:38.09 ID:I6XHwMgn0]

>>543
ネタがキツいだけで日本史上最強ショートや

[547 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:08:47.24 ID:qrm/c1Wa0]

>>119
どうも気になって調べたらARMもトップクラスに良くてどうも取ってから投げるのが内野手並に速いから肩の指数も良くなってる

[548 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:09:04.82 ID:Mdc9tCXV0]

秋山丸糸井あたりって同格って認識でええか？

[549 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:09:33.18 ID:Zur2787M0]

>>547
内野手だからな

[550 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:09:36.42 ID:P9vZ20k70]

パワプロで柳田は守備Dだったからライトで使ってたわ
センターは上林

[551 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:10:02.62 ID:kwhwR0zu0]

シーズンwarだと1950の藤村富美男が野手で一番優れていたらしい

[552 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:10:18.04 ID:Zur2787M0]

>>548
糸井だけ他の2人と比べて圧倒的にアホやろ

[553 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:10:28.89 ID:0BoGoNag0]

>>548
最終的には秋山が頭一つ抜けるんちゃう
2000本打つやろうし

[554 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:11:12.98 ID:JdHi1kAw0]

>>548
糸井？

[555 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:11:16.17 ID:/s2WOb0Td]

>>480
あいつエグいっすしか言わんし

[556 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:11:16.38 ID:fGWNtdfG0]

>>547
スローイングより外野の間抜ける球に追いつくのがクソ早くて2塁打を1塁で止めてんのが多いんや

[557 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:11:34.44 ID:LRbVKKCJM]

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682953293/

【2年ぶり続報】佐藤秋広論争、とんでもないことになっていたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[558 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:11:41.52 ID:3T7meagZ0]

松井稼頭央は顔イケメンでスイッチヒッターなこと含めて華がありすぎる

[559 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:12:07.45 ID:EJActLow0]

NPBの歴史上正真正銘の5ツールプレイヤーって未だに存在しなくね？
無理やり挙げるなら長嶋茂雄しかいなくね？？

[560 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:12:13.17 ID:SgK233qva]

>>553
日米通算でも丸より秋山の方が100本くらい少ないぞ

[561 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:12:21.16 ID:Caphn/PL0]

>>556
地味に外野手で大事なスキルよな
とろいとしょーもない当たりで二塁までいかれるし

[562 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:12:44.47 ID:I6XHwMgn0]

>>550
多分それが正しい
手首やらなかったらセンターで.280 20本やってたわ

[563 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:12:50.46 ID:aRvnJtLU0]

>>559
大谷は流石に文句ないやろ

[564 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:13:04.89 ID:SgK233qva]

>>559
ピーコ

[565 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:13:34.11 ID:+bSGCa1id]

>>563
守備せんやん

[566 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:13:50.35 ID:Zur2787M0]

>>564
おすぎは？

[567 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:13:51.31 ID:oKzXA/+V0]

>>22
これ
どこまで当てになるんや

[568 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:01.58 ID:Caphn/PL0]

ライトレフトって打球判断難しいから松井とか上林みたいにやってまうやつがおるからな
打球勘ないやつにやらせたらあかんわ

[569 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:10.14 ID:aRvnJtLU0]

>>565
投げてるやん
あれ以上の守備貢献はないぞ

[570 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:14.64 ID:XzwKxQIh0]

このスレ見てると5ツールは守備に対するハードルは高くて打撃に対するハードルは甘々だな
打撃もwRC+安定してリーグ5位以内には入れないといかんでしょ

[571 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:16.68 ID:ohl4VF8q0]

5ツールっていそうでいないよな
イチローは長打力足りないし秋山幸二はミートが足りない
松井稼頭央は守備そんなでもない

[572 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:18.12 ID:fGWNtdfG0]

>>561
というかARMで大事なのは肩の強さよりもこっちやなよほどの弱肩のイメージ付かなきゃ肩はそこそこで十分

[573 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:22.72 ID:s+5sqUHb0]

なんか色々噛み合わなくて記録にも記憶にもあまり残らない感じのまま終わりそうやな

[574 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:27.14 ID:zUmXYO8+M]

山田は送球難だからショートはやめたってだけなのに肩強くないことになってんの草も生えない

[575 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:35.06 ID:p1v/9ajM0]

>>550
秋山柳田時代を終わらせる男悲しいなあ

[576 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:43.99 ID:DX8zmtEI0]

【日本人MLB通算WAR】(Baseball Refelence 2022)
★現役

60　イチロー
30　★ダルビッシュ有
24　★大谷翔平(投手11野手13)
21　松井秀喜
20　野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大
16　岩隈久志
13　上原浩治
11　長谷川滋利、大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　★前田健太、岡島秀樹、
6　井口資仁、吉井理人、大塚晶則
5　城島健司、松井稼頭央、
4　岩村明憲、福留孝介、
3　佐々木主浩、伊良部秀輝、新庄剛志
2　田口壮、田澤純一、高津臣吾、★鈴木誠也、
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、川崎宗則、和田毅、★菊池雄星、★澤村拓一
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、高橋健、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、マイケル中村、野村貴仁、薮田安彦、中村紀洋、藪恵壹、牧田和久、井川慶、藤川球児、山口俊、秋山翔吾
-1　桑田真澄、五十嵐亮太、★有原航平
-2　西岡剛、★筒香嘉智

[577 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:48.63 ID:97gk4wuv0]

桑原って地味に化け物なんやな

[578 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:14:59.50 ID:EJActLow0]

>>563
ミート足りないやん
上原じゃなくて5ツール名乗るなら最低でも打率.300はないと

[579 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:00.28 ID:Ry6nore80]

>>510
ワイは180キロや

[580 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:00.95 ID:fHusMeXT0]

>>559
NPB時代の成績だけで良いならイチローやろ

[581 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:17.73 ID:Zur2787M0]

矢澤やべえだろアレ
真面目に育てれば長打力のある糸井になれるぞ

[582 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:20.63 ID:B9ucg8wGM]

>>540
終盤の打率爆下げがね…

[583 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:31.46 ID:I6XHwMgn0]

>>563
低打率で守備やらない

[584 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:32.69 ID:kHcod+A30]

>>18
スペランカー多村がコレを唱えてた記憶
お前致命的な１ツール足りてないやんとか思ってたわ

[585 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:37.90 ID:g3ePML0+0]

>>571
日本での話だろ？

イチローは日本なら長打力あるぞw

[586 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:15:52.67 ID:zliSRxNka]

>>555
大谷に対しては色々語るんよな

[587 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:16:43.34 ID:0UyA735Ua]

>>581
無理やろ

[588 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:16:44.62 ID:EJActLow0]

>>580
長打力足りないじゃん
一度もOPS1超えたことないぞ

[589 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:16:46.96 ID:falQzW89a]

柳田は首位打者と最高出塁率とかあのフルスイングからは遠そうな2個持ってるけど
打点王やホームラン王は取れてないのは意外だわ
特にホームラン王はあのフルスイングなら取れそうなのに

[590 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:16:47.79 ID:0QwYGG9q0]

>>539
ワンチャンいけるかもしれん
比較対象がとんでもないけど

プロ初本塁打→金本(25) 柳田(24)
通算100本塁打→金本(29) 柳田(29)
通算1000安打→金本(33) 柳田(32)
通算200本塁打→金本(33) 柳田(33)
通算250本塁打→金本(35) 柳田()
通算1500安打→金本(37) 柳田()
通算300本塁打→金本(37) 柳田()
通算2000安打→金本(40) 柳田()
通算400本塁打→金本(40) 柳田()
通算450本塁打→金本(42) 柳田()
通算2500安打→金本(44) 柳田()

※今現在通算1407安打、240本塁打

[591 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:16:59.50 ID:JdHi1kAw0]

まぁ1995年のイチローくらいやろ

ガチのマジの5ツールプレイヤーは
他おらんやろ

[592 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:04.88 ID:97gk4wuv0]

>>578
大谷ってNPBで二刀流が完成した2016 2017は打率.322.332出とるで

[593 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:14.24 ID:vsYOFrqX0]

足が速くて肩の強いセンター？守備も上手いんやろなあ・・・
そういえば肩の話最近聞かんけど未だに強肩なんか？

[594 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:14.25 ID:2abLsPyK0]

AAAAED

[595 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:23.46 ID:xaTzm4Jyp]

高橋由伸は5ツールになれる素質はあった

[596 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:24.39 ID:I6XHwMgn0]

>>588
えぇ...理想高すぎ

[597 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:53.94 ID:E3Y84KbEd]

>>52
打撃が異常やからなあ
OPS1超えが普通という
でも自分の言うようにホームランバッターではないんよな
出塁率が高かった

[598 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:55.58 ID:vE4pRL0A0]

>>588


ほぼ1やからまあええやろ

[599 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:17:58.79 ID:tQtfh/jEa]

イチローて日本時代の守備指標しょぼいよね

[600 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:06.52 ID:I6XHwMgn0]

>>592
規定乗ってたけ？

[601 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:09.19 ID:ebahaShR0]

怪我をしないのが最も重要な才能やな
大抵は大怪我して終わる

[602 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:11.37 ID:SgK233qva]

柳田が後世で評価されないとかいう奴いるけどこんだけセイバーで優れてる奴むしろ後世の方が評価されるだろ
山内一弘だってセイバーなきゃ本当に忘れられてる

[603 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:33.62 ID:OuWLz80Od]

本当の意味での5ツールなんてNPBじゃ山本浩二とイチローしかいなくね

[604 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:47.12 ID:Zur2787M0]

>>587
なぜ？

[605 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:47.88 ID:0QwYGG9q0]

主な外野手の打撃成績

イチロー 4367安打 235本塁打 1309打点 0708盗塁 ※高校→プロ
張本勲勲 3085安打 504本塁打 1676打点 0319盗塁 ※高校→プロ
松井秀喜 2643安打 507本塁打 1649打点 0059盗塁 ※高校→プロ
福本豊豊 2543安打 208本塁打 0884打点 1065盗塁 ※高校→社会人→プロ
金本知憲 2539安打 476本塁打 1521打点 0167盗塁 ※高校→浪人→大卒→プロ
福留孝介 2450安打 327本塁打 1273打点 0105盗塁 ※高校→社会人→プロ
青木宣親 2648安打 175本塁打 0858打点 0271盗塁 ※高校→大学→プロ
山本浩二 2339安打 536本塁打 1475打点 0231盗塁 ※高校→大卒→プロ

※青木は今季開幕時点での成績

[606 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:18:57.82 ID:vE4pRL0A0]

山内ってなんGくらいでしか知名度ないやろ
森友哉が山内知ってると思うか？

[607 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:03.47 ID:pdNT7URQM]

>>603
バク中する方の秋山

[608 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:06.29 ID:5mm3lW7/0]

5ツールとかいう無理やりすぎるワード
打撃、守備、走塁の三拍子でいいやろ
送球なんてツールにも入らんわ

例えば外野手の送球が活きる場面なんて一週間で何回あるの？って話

[609 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:32.41 ID:QuuzLq/c0]

桑原は一時期巨専でクソ嫌われてたな、あそこでベトコン呼ばわりされてたがそのせいで巨専の年齢層が浮き彫りになったが

[610 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:33.50 ID:97gk4wuv0]

>>600
乗っとらん

[611 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:43.04 ID:SgK233qva]

>>606
森友哉なんて川上哲治も知らないだろ

[612 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:52.84 ID:OuWLz80Od]

>>607
ミートがちょっと

[613 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:19:53.31 ID:Caphn/PL0]

>>606
絶対知らなそうで草

[614 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:04.70 ID:I6XHwMgn0]

福留
高橋
多村
この強打俊足攻守の外野が同じ時代に同じリーグにおるの凄いね

[615 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:18.70 ID:oKzXA/+V0]

>>595
怪我が多かったからな
体が強くなかったって自分でも言ってるな

[616 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:18.96 ID:I6XHwMgn0]

>>610
じゃあアカンな

[617 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:19.30 ID:Zur2787M0]

>>611
そら巨人軍に入る資格なんて無いわな

[618 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:31.76 ID:2abLsPyK0]

>>606
沢村栄治知ってるかも怪しそう

[619 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:38.00 ID:aJYDLe3p0]

人間性も見た目も成績も良いのに
世間的な知名度は意外と低い気がする
下手したら今は近藤の方が知名度高いかもしれない

[620 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:43.75 ID:vsYOFrqX0]

>>607
長打力あった頃はミート力なくてミート力あったときは長打力なかったやろ

[621 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:20:50.40 ID:0QwYGG9q0]

広島県出身ベストナイン考えるならこれでええか？

(指)張本勲
(中)広瀬叔功
(左)金本知憲
(右)山本浩二
(三)藤村富美男
(一)新井貴浩
(遊)二岡智宏
(捕)谷繁元信
(二)山崎隆浩

【投手】
先発:村田兆治 野村弘樹 西村龍次 有原航平
中継:福原忍 篠原貴行 西村健太朗
抑え:高津臣吾

【控え】
達川光男
中田翔 鶴岡一人 広岡達朗 三村敏之
岩本義之 蓑田浩二 柳田悠岐 藤井康雄

[622 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:21:01.85 ID:g3ePML0+0]

イチローてのはOPSより WARの選手だからね
MLBですらとんでもない WARだし

[623 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:21:05.26 ID:97gk4wuv0]

>>616
規定は条件ちゃうからなあ
あくまでミート力やから

[624 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:21:35.37 ID:2LtEHVT40]

>>619
近藤はWBCで知名度上がったやろな

[625 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:21:42.60 ID:5mm3lW7/0]

健康(怪我耐性)、スランプ年のなさ
↑
こういうのもっと大事やろ

[626 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:16.98 ID:uESOlDZ20]

全盛期の柳田って3BAAADEやろ？守備のイメージ全く無いわ

[627 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:19.54 ID:4WlmL3f80]

打の柳田
守の秋山のイメージだったわ

[628 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:22.70 ID:GazgTtikM]

ここに書いてる人達ゲーム好きそう

[629 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:24.75 ID:Zur2787M0]

>>624
ブサ単やんけ

[630 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:25.52 ID:g3ePML0+0]

5ツールの話題なのにOPS基準はおかしいやろ
WARで比較せんと

[631 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:27.96 ID:pbM3V/mea]

>>606
？？？「300勝ぐらいしてる金村さんが～」

[632 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:37.42 ID:Tw1l4aAZM]

>>608
頭悪そう

[633 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:53.19 ID:X3Oa9sRJ0]

5ツールなれそうなやつって大体体弱いイメージ

[634 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:57.78 ID:HVUQWtcNa]

イチローって25本やろ？
これで長打力は…

[635 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:06.93 ID:2abLsPyK0]

王貞治が歴代最高のWAR叩き出せるぐらいホームラン打ってることを考えると5ツールにこだわる必要なくね？

[636 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:10.00 ID:joWUdtDG0]

>>606
森友は長嶋知ってりゃ褒めてやるレベルやろ

[637 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:49.96 ID:g3ePML0+0]

>>634
いやだってそんときの本塁打王28本やろw

[638 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:53.02 ID:gTenuYJLa]

>>630
意味がわからん
ガイジか？

[639 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:01.59 ID:97gk4wuv0]

>>635
WARが無い時代にそれに近い概念で評価しようとしたんやろな

[640 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:13.86 ID:0QwYGG9q0]

なんG民は森友哉のことを何やと思ってるんや…
山賊打線の中軸でオリックス打線の4番やぞ

[641 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:17.79 ID:NTR7MFNU0]

最強の５ツールはローイチ？
まあライトなのがアレやが

[642 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:48.43 ID:g3ePML0+0]

>>638
おまえがガイジなのか？w
5ツール言ってるなら守備走塁も入らんとあかんやろアホ

[643 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:50.19 ID:ClpXeTzi0]

前田智徳とかも怪我がなければいい感じになってただろうなぁ

[644 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:54.89 ID:Ry6nore80]

>>625
怪我しないは生まれつき頑丈とかやなくて身のこなしが大きいんやろな

[645 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:17.46 ID:tKiXvCJla]

そら守備微妙やし
足は早いけど走塁技術いまいちやし
ホームランテラス?つける前までは20本いかなかったし
日本でなら通用する総合力の高い選手やな

[646 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:32.40 ID:ber1ZUb/a]

>>637
レベルが低かっただけやろ
打低でもないし

[647 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:37.05 ID:SgK233qva]

前田とか高橋由伸が過大評価なだけやろ
柳田丸より明らかに劣るぞ
打高の産物

[648 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:39.68 ID:lInwnmka0]

現役最強の5ツール

https://i.imgur.com/ZrNKCIx.jpg

[649 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:26.96 ID:kvCO2MNda]

>>638
5ツールの打撃の部分をopsで判断しようとしてんだろ
warで判断ってどういうこと？
高ければ5ツールになんの
war高いのなんか大前提なんやけど

[650 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:34.90 ID:tKiXvCJla]

伊藤のスライダーみたいに課題評価されてる老害多いよな

[651 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:46.57 ID:I6XHwMgn0]

>>623
規定も乗ってないのは流石にアカンやろ
443打席換算で高打率ならまだしも

[652 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:54.66 ID:EJActLow0]

5ツールと2wayってどっちが希少価値高い？

[653 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:59.25 ID:oKzXA/+V0]

>>626
ミートはAちゃうか
あれだけ降るのに3割超えまくり
タイトルも首位打者2回に最多安打もあるやろ
逆にあれだけパワーあるのにイメージよりホームラン少ない

[654 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:02.41 ID:NHlxploHa]

warでいうなら結局は柳田山田坂本でええな

[655 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:02.58 ID:fLCkD+Xc0]

>>588
時代が悪い
イチローがいた頃のパリーグって統一球後のパリーグ並みに打低だったからラビットの時代まで残ってればOPS1越え連発してキャリアハイは1.1後半から1.2越えはいけたと思うで

参考
1995イチロー .342 25本 OPS.976 wRC+195
2004松中 .358 44本 OPS1.178 wRC+189
2003小笠原 .360 31本 OPS1.122 wRC+177

[656 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:10.06 ID:eVkMQH8l0]

>>608
ランナー1塁からのライト前ヒットで13塁になるか肩警戒して2塁ストップかは結構見るけど

[657 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:39.54 ID:g3ePML0+0]

>>649
だから守備走塁の要素がOPSに入ってないやろアホ


どんだけアホなんだよおまえw

[658 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:28:13.67 ID:97gk4wuv0]

>>651
別にあかんくないやろ
確変かどうかが問題なのであって
大谷はむしろ伸びしろが大量にあったんやから

[659 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:00.19 ID:g3ePML0+0]

>>649
OPSには守備どころか走塁の要素も入ってらんぞアホ

[660 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:07.17 ID:0BoGoNag0]

NPB
編集
糸井嘉男[5]
松井稼頭央[6][7][8]
柳田悠岐[9]
山田哲人[10]
福留孝介[11]
鈴木誠也[1

ウィキペディアに載ってるのはこいつらや

[661 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:09.44 ID:4RsETaEq0]

>>383
打撃が売りなわけないやろ
最初は.250も打ててないよ

[662 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:21.50 ID:SgK233qva]

柳田はなんだかんだ評価されてるだろ
真に過小評価は丸

[663 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:23.72 ID:97gk4wuv0]

Wikipedia見たらここからセイバーが始まるんやな
おもろいわ

第6のツール

MLBアメリカン・リーグに所属するオークランド・アスレチックスは、1990年代から他球団に先駆けてセイバーメトリクスを取り入れ、
「野球チームの成功と勝利に最も大きく寄与するツールは、出塁能力と選球眼である」と結論付け、
当時市場価値が極めて低かったセレクティブ・ヒッターを格安でかき集め、一定以上の成果を収めた
(ただし、当時のアスレチックスの成功は投手力によるところが大きい)

[664 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:25.49 ID:2abLsPyK0]

大谷がライトやってたら5ツールなれたかもな
5ツールどころかオンリーワンだけど

[665 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:37.93 ID:EJActLow0]

>>655
そりゃ全盛期イチローをNPBに連れてきたら余裕で5ツール相当の成績残すだろうがあくまでもたらればだからな

[666 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:55.88 ID:zPARs7chp]

ワイらが現役を見てるから凄さが分かるけどギータは通算がショボイから時間経過で評価下がるわ
坂本山田みたいに歴代ベストナインの候補になる選手ならまだしもギータは歴代外野だとかすりもしない

[667 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:14.11 ID:0QwYGG9q0]

大谷だから評価しているだけで巨人の選手や巨人出身の選手だったら手のひらを返して全く異なる評価するやつは多いよな

[668 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:30.15 ID:cQ/i3O490]

ここまで過大評価されてる選手もおらんやろな
「メジャー行っても活躍してた」とか「ケガ無かったらホームラン500本余裕だった」とか仮定だけで持ち上げられまくってるんやから

[669 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:31.73 ID:97gk4wuv0]

>>662
短期決戦弱すぎんねんな
雑魚狩り特化みたいなイメージになってまう

[670 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:41.34 ID:I6XHwMgn0]

>>666
小鶴みてーになんやこの化物枠か

[671 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:31:19.00 ID:oKzXA/+V0]

>>646
イチローは役割としてヒット求められてるからヒット打ってただけやぞ
メジャーでは特に
3番任される時もあったらほなってんでそれだけホームランも打った
それでも首位打者取ったけど

[672 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:31:21.05 ID:DgV4zfvQa]

>>657
だから打撃の判断材料をopsでって言ってるやん
走塁とか盗塁で見ればええし
ほんまにガイジなんやな

[673 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:00.96 ID:g3ePML0+0]

>>672
だからそれだと5ツールあるか分からんやん

どんだけアホだよおまえw

[674 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:04.72 ID:5mm3lW7/0]

>>656
だとしても�@頻度が少ない�A進塁止めるのは送球だけじゃない(打球判断、初動の速さ、ポジショニング)
独立した要素にするには弱いし守備力と被ってるから包括していいとおもう

[675 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:29.89 ID:joWUdtDG0]

>>663
なんG民ならマネーボールは必修科目やろ

[676 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:37.68 ID:j0tsR9+TM]

現役時代知らなくても柳田はwRC+見たら凄いのはわかるやろ多分…

[677 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:09.49 ID:g3ePML0+0]

>>672
5ツールあるかどうかなんて WARみりゃ1発なんだよアホ
OPSだけ見たって分かるはずないやろボケ

[678 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:32.58 ID:97gk4wuv0]

>>675
5ツールと関係あるとは知らんかったわ

[679 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:42.60 ID:67M6OdSb0]

柳田今年もwRC+トップになりそうじゃね
今年トップになったら何度目だ
近年の傑出度としては図抜けてるだろ

[680 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:12.22 ID:KfMdiJKwa]

>>673
ガイジか？
5ツールの打撃の判断材料でopsって言ってるんでだれもopsだけで判断なんて言ってないぞ
日本語わかるか？
逆にwarみて何がわかんの？

[681 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:15.13 ID:5mm3lW7/0]

走攻守揃った万能型ってMLBならベッツ、ターナー、ホセラミとかか？

[682 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:29.71 ID:I6XHwMgn0]

>>677
warはwarで順当ともいえんけどな
岡林は5ツールけ

[683 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:37.08 ID:zPARs7chp]

>>670
せやな
その世代の最強選手くらいやな

[684 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:41.78 ID:Ng+UDz4Hr]

>>677
柳田は5ツールとは言い難い守備力だったけど毎年パWARトップやったやん

[685 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:49.00 ID:0QwYGG9q0]

指標でレスバするやつや語るやつは多いけど、その指標を世間に広めようと日本語に訳したり説明できるやつはおらんのが指標の価値が変わらない要因よな

[686 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:49.55 ID:j0tsR9+TM]

打撃のみでWAR10稼ぐことも可能やろ
去年の村上なんてそれやん

[687 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:55.55 ID:uF31KvGHd]

>>391
ロペス80人の球団想像したら草

[688 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:13.72 ID:g3ePML0+0]

>>680
だーかーらー
WARが総合力なんだからOPS単体でみる必要が無いって話なんだよガイジww

[689 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:17.87 ID:EJActLow0]

>>681
ホセラミって足速いん？そういうイメージなかったわ

[690 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:34.12 ID:HNtFFTl80]

柳田の守備能力は普通だと思うけどこの人集中力続かないのね
相手の攻撃長かったり点差開くとやる気なくなる　シーズン１６０試合もやってれば飽きるだろうし捨て試合なんてだるいだろうけど
おれらイチローの守備見てきた世代だからだめだなこいつってなる

[691 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:43.71 ID:E3Y84KbEd]

>>665
連れてきたらと言っても記録作ったあたりからずっと全盛期やった男やろ
昔は球場によってボール違って飛んだり飛ばんかったり投手も合う合わんあったのに逆によくそれでやってたなと思うわ
広島市民球場のボールとか球場狭いけど全然飛ばんかったらしいからな

[692 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:57.29 ID:HyQ7EvG20]

ゴールデングラブ賞が悪いよ
エアプ大賞

[693 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:27.34 ID:I6XHwMgn0]

>>688
お前は岡林のwar高いから5ツールやって判断すんのけ

[694 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:28.01 ID:Caphn/PL0]

>>681
エロ、ガルシアパーラ、アトリー

[695 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:28.22 ID:DXn7RwD6a]

>>671
年間通してホームランよりヒットが求められることなんてないから妄想すぎるな
他にめっちゃスラッガーがいたわけでもねえのに

[696 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:31.79 ID:ZyPbJ6UC0]

柳田はバージョン2になってるのがやばいと思った　近藤になってるやん

[697 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:55.29 ID:g3ePML0+0]

MLBのMVPがなぜ WAR基準なのか考えたら分かるやろガイジww

[698 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:37:25.32 ID:YPZwDNV7a]

>>688
単体で見るなんて言ってないからな
5ツールの打撃の部分の材料でって言ってるのであって
去年の村上は5ツールか？
もうNG入れるでガイジ

[699 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:01.21 ID:I6XHwMgn0]

>>697
その選手の価値ってだけで全部の能力が高いわけでは無いぞ

[700 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:06.46 ID:PbJgpI6Sd]

>>686
脚もあるし去年UZRセトップやからな

[701 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:07.06 ID:0QwYGG9q0]

イチローの安打ばかり言われてるけど、8年連続100得点は無視されてるよな
あのマリナーズでこの記録はとんでもないものやと思うぞ

[702 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:27.69 ID:5mm3lW7/0]

>>689
ホセラミが地味に30-30やってるのを知るファンは少ない
球団のせいで過小評価されてる選手ナンバーワン

[703 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:39.17 ID:Ry6nore80]

>>685
一度せめて全部の式くらいは覚えよう思ったけど上手く行かんかった
広めるのなんかとんでもない

[704 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:43.41 ID:zPARs7chp]

別に5ツールプレイヤー=最強選手って訳じゃないやろ
何でもできる5ツールプレイヤーでシーズンwar6の選手
守備はUZR+1程度だけど打力最強でシーズンwar8の選手
これなら5ツールは前者やけどMVPは後者やろ
柳田は後者タイプってだけ

[705 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:46.26 ID:fLCkD+Xc0]

>>684
2014 チーム内の野手WAR1位
2015 リーグ野手WAR1位
2016 リーグ野手WAR1位
2017 リーグ野手WAR2位
2018 NPB野手WAR1位
2020 NPB野手WAR1位
2021 リーグ野手WAR1位

ぐうレジェ

[706 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:01.22 ID:I6XHwMgn0]

>>686
えぇ...打撃だけってメクラなん？

[707 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:01.88 ID:j0tsR9+TM]

>>700
村上の走塁ってマイナスちゃうの
盗塁死多いし

[708 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:17.95 ID:O9jvyPBG0]

>>696
もともと選球眼よかったのに2022は特にボール球振りまくってて反省したみたいやな
反省したら出塁マシーンになれるんやからまあすごいわ

[709 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:41.03 ID:fLCkD+Xc0]

>>696
なお近藤も別人のような成績になってる模様

[710 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:42.61 ID:DXn7RwD6a]

イチローてキャリアハイでも25本で後は20もいったことないから持ち上げすぎでしょ

[711 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:07.97 ID:g3ePML0+0]

>>698
なら WARも参考にするってことやなww
なら異論は無いでガイジww

[712 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:14.31 ID:lInwnmka0]

村上が5ツールはねえよ
走力も守備も凡

体重のあるパワーヒッターとしては悪くない程度

[713 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:20.24 ID:97gk4wuv0]

>>685
全然ちゃうよ
日本が保守的で老害だらけなだけや
指標なんて説明が必要なほど難しくないわ

[714 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:59.93 ID:I6XHwMgn0]

>>711
5ツール云々でwar参考にする方が異端やろ

[715 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:01.02 ID:STdR30Wi0]

柳田は身体能力高いけど打球判断悪いんだよな

[716 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:33.21 ID:0obWNMzIM]

ジーターみたいやん

結局、ジーター選手は02年から引退した14年の13シーズンでSSとして[DRS=-152][UZR=-66.1]という壊滅的な数字を記録。

[717 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:49.63 ID:hqtOdnm90]

UZRって相対指標やろそのころのセンターって岡田秋山とかいたし下手なわけではないやろ上手いってほどでもないやろうけど

[718 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:55.70 ID:eQZQFfJId]

2022の村上
UBR-1.3 wSB-0.5

普通に走塁指標マイナスや

[719 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:09.99 ID:Caphn/PL0]

>>716
最初のWBCでもエラーしてたからな

[720 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:25.86 ID:j0tsR9+TM]

2013バレンティンはWAR9.3やが5ツールなわけないやろ

[721 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:29.84 ID:S6XtNc8r0]

>>391
これは極端な例やけど昨シーズンで考えると村上(10.5)と野間(2.1)×5人が同等とは思えないんやが

[722 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:46.50 ID:j0tsR9+TM]

>>718
そうよな

[723 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:50.33 ID:g3ePML0+0]

>>714
5ツールなら自動的に WARはイチローや山田のように高くなるぞ？w

全く異端じゃない
むしろOPSなんぞ見ても5ツールかなんぞ全く分からんわww

[724 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:53.76 ID:pbM3V/mea]

ハリーって指さえまともなら5ツールプレイヤーになれたんかな

[725 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:20.22 ID:k2noy6Sh0]

駿太ってそんなにいい選手やったんか？

[726 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:38.80 ID:oKzXA/+V0]

>>685
ただの数字オタクやからな
実際にセイバーメトリクスについて詳しい人はここの連中みたいに偉そうじゃないし押し付けようとせん
藤川球児のチャンネルに出てた鳥越さんとかの話はおもろいけどここの連中のいうのただの数字のマウントでしかないし

[727 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:42.74 ID:0BoGoNag0]

去年の村上って走塁も守備もマイナスなのに5ツール扱いは無理やろ
打撃だけで稼いだで合ってるやん

[728 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:52.94 ID:an3GzMAwM]

2年くらい大幅にプラス出してるイメージあったけどそうでもないんやな

[729 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:05.05 ID:I6XHwMgn0]

>>723
打撃も守備もええならそらwarは高くなるよ
でも打撃そんな良くなくても守備もだけでwarはね上がるやん

[730 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:05.09 ID:vE4pRL0A0]

>>679
1ヶ月の確変なんてよくあることやろ
まだまだ分からんわ

[731 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:55.37 ID:zPARs7chp]

>>717
それ以前にUZRは守備の上手さを表す指標じゃないからな
UZRを見る人が勝手にそれ基準で判断してるだけ

[732 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:06.61 ID:I6XHwMgn0]

>>727
村上が5ツールとはだれも言ってなくね

[733 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:14.22 ID:g3ePML0+0]

>>729
守備だけはさすがに限界あるわww
山田やイチローみりゃ分かるやろw

打たなきゃ高くはならんてww

[734 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:19.81 ID:oKzXA/+V0]

>>695
子供なんか？

[735 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:30.95 ID:ziteUiVQd]

>>685
そんなんデルタの指標説明コラムでも貼り付けときゃええやん
浸透しないのはデータ公開する気0のNPBのせいやろ

[736 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:32.33 ID:qpPZti220]

守備は上手くないやん
足と肩はあったけどな
無理して怪我もするし

[737 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:38.26 ID:u5bF4Diza]

>>726
お前があまりにも無知だからそう思うだけやろ
お前も自分の無知さ棚に上げてマウントとってるやん

[738 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:10.54 ID:I6XHwMgn0]

>>733
岡林は？本塁打0だけど5ツールなん？

[739 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:36.73 ID:BqBVDRo70]

打点みたけど思ったより低過ぎる
チャンスに打たないタイプなのか？

[740 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:40.16 ID:ebahaShR0]

怪我するようなプレーはしない方がええんやろうな

[741 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:54.00 ID:Caphn/PL0]

ワイは選手の成績みるの好きやったから今みたいに年度相関の概念がなかったころから四球多い選手って毎年多い傾向があるなと気づいてたで

[742 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:08.69 ID:hqtOdnm90]

>>728
UZRかWARの守備補正かどっちか分からんけど昔と変わってる
そのせいで秋山とか過去の大幅にWARがアップしてる

[743 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:19.05 ID:I6XHwMgn0]

>>739
打ち出した時に近藤が糞化したのがね

[744 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:31.56 ID:2dVRB/fKp]

WARを否定するためだけに担ぎあげられる岡林って可哀想だよなアヘ単とは言えようやっとる選手だし去年のuzrがぶっ壊れてたからwarも高くなっただけだと思うがな

[745 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:33.36 ID:Caphn/PL0]

>>739
工藤が12番にしょぼい選手置きたがるだけや

[746 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:58.63 ID:wMKmr8sqd]

WARだけじゃ無理やろ
打撃指標、守備指標、走塁指標あるんだから一個ずつ見りゃ良いだけ

[747 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:22.35 ID:KorqJkzC0]

>>721
そら野間5人が同時出場するわけないし
仮に出場したとして野間に追い出される選手がWAR0なわけもないし

[748 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:28.47 ID:g3ePML0+0]

>>738
最多安打にゴールデングラブやろ？
長打力無いだけで普通に平均値高いやんw

[749 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:37.86 ID:I6XHwMgn0]

>>744
別にwar否定しないし岡林自体ええ選手やと思うで
でもwar高い=5ツールは無いやろ

[750 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:08.42 ID:0BoGoNag0]

>>744
デルタでもデースタでも2位やしな

[751 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:12.47 ID:j0tsR9+TM]

岡林をアヘ単扱いするとおはDが怒るで
3ベースヒットが多いからアヘ単ちゃうわって
アヘ単でも別にええと思うんやけどな

[752 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:37.82 ID:I6XHwMgn0]

>>748
でも5ツールでは無いよね
warは5ツールかどうかの参考にはならないよね

[753 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:39.19 ID:2dVRB/fKp]

opsで絞るよりwarで見た方が普通に誰が5ツールプレイヤーか絞れるだろ

[754 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:49.08 ID:ftgDd0tj0]

>>739
全盛期柳田に打点王のタイトルないのはチームメイトが悪いレベル

[755 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:17.86 ID:g3ePML0+0]

岡林ってゴールデングラブに盗塁24に最多安打やろ？ww

普通に凄いんだけどおまえらアホなのかww

[756 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:24.28 ID:rlYQ0fNpM]

そう考えるとマジで坂本山田ってとんでもねーな

[757 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:55.45 ID:I6XHwMgn0]

>>753
それぞれの能力を評価できる指標をそれぞれみるだけでなんかの指標だけに絞ろうとするのがアホや

[758 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:05.40 ID:g3ePML0+0]

>>752
OPSなんか見るより遥かに参考になるけどww

[759 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:20.50 ID:Q6iGR/in0]

そもそも5ツールってなんなの？
5つかけるやつおるんか？

[760 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:24.34 ID:j0tsR9+TM]

WARで5ツールプレーヤーか判断できるってことはないやろ
去年の村上や2013バレンティンをどう説明するんや

[761 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:35.96 ID:fGWNtdfG0]

>>756
歴代最高のショートとセカンドが同時期に現れたのはマジで奇跡や

[762 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:43.92 ID:I6XHwMgn0]

>>755
war高いし君が言うとおりええ選手だよ
でも5ツールでは無いよねってだけなんやが

[763 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:50.09 ID:HoB6qZGfM]

選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 16年 91.9
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3

[764 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:01.83 ID:5pHZLRNid]

>>713
中野のUZRもRngRも低くて２塁コンバートした岡田は無能だと言ったら
短期の数値は意味がないとか言うドンモメンだらけだったもんな

[765 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:06.66 ID:VuO5rF+Qd]

案の定アホのレスバ会場になりつつあるな

[766 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:31.35 ID:i2qAsdZaM]

「全盛期チャマはギータより上！だってセカンドだから！」←これ

犬カスバカまんこのにわかレベルってひどすぎるよな

[767 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:35.38 ID:JdHi1kAw0]

>>724
落下点に入るのが下手なのに
指の怪我関係ないやろ

[768 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:44.69 ID:oKzXA/+V0]

>>737
そう思えばええんちゃうか
データはオレも好きやで
野球は確率のスポーツやからな
uzrが−10やった陽岱鋼が翌年＋10になってるのはどう言うことなんや
大島の2018と2019でなんで真逆になるんや
無知やから教えてくれんか
uzrに関してはマジで当てにしてない

[769 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:58.69 ID:g3ePML0+0]

>>762
そもそもが5ツールに長打力が入ってんのか？
まず話はそこからだなw

[770 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:01.65 ID:WogkWGb6M]

まさかの打撃専だったの草

[771 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:14.13 ID:zPARs7chp]

>>756
そいつらは歴代クラスの選手だから柳田と比べるべきではない
柳田を過小評価する気はないが比較対象にはならない

[772 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:21.58 ID:fLCkD+Xc0]

>>739
下位打線よりも打てない打者を1、2番に置くのがホークスの伝統だからしゃーない
2018年にはたったの得点圏打数104で102打点も稼ぐという化け物っぷりを発揮している

[773 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:22.32 ID:WogkWGb6M]

>>769
>>18読む限り入ってるな

[774 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:37.72 ID:ftgDd0tj0]

皆案外UZRへの信頼度高いんやな一年限りで相対指標なんでしょ？レフト島内サード安田なんて試合見てたら只無難なだけに見えるけどなでもUZR数値高いから上手いになるんやろ？

[775 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:50.58 ID:I6XHwMgn0]

>>758
warもOPSも一緒にみろよ...
絞ろうとするのがアホやん

[776 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:59.65 ID:JpfNj6Iw0]

守備は松井秀喜レベルやなこれ

[777 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:02.76 ID:S6XtNc8r0]

そもそもアメリカの一般的な野球ファンにとってWARはじめセイバーってどれくらい浸透してるん？
楽しみ方の1つとして統計持ち出すのはいいと思うけど一ファンが理解しておく必要は正直なくない？
無論チーム運営で細かい数字見てないとかは論外やけど

[778 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:12.33 ID:i2qAsdZaM]

「チャマの守備は菊池より上！」←これ

犬カスバカまんこは妄想と現実がわからなくなるよな

[779 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:21.45 ID:8MmnIzW8M]

warって違うシーズンで比較できないよね？

[780 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:31.11 ID:lInwnmka0]

坂本は5ツールというにはあまり足が速くないし走塁が良いイメージがない

[781 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:35.34 ID:LqORJsTJp]

>>764
今中野のuzrセカンドで1位タイだぞ短期で見てもしゃあないやろ

[782 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:38.73 ID:I6XHwMgn0]

>>769
少なくともミートパワー走力肩守備やろ何言っとるんや

[783 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:40.56 ID:j0tsR9+TM]

なんでwRC+ってあんまり浸透しないんやろな
OPSばっかやん

[784 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:48.79 ID:JSBoXIZpd]

>>769
ミート
パワー
走塁
守備
肩
の5項目です

[785 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:17.34 ID:g3ePML0+0]

>>773
なら長打力しか欠けてるものがないな岡林はw
その分ミート力抜群だからね

[786 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:31.35 ID:fGWNtdfG0]

>>783
計算が面倒だから

[787 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:49.05 ID:Ry6nore80]

>>777
ファンは浸透しててええやろ
選手にこの指標を増やせ言うのはちゃうけど

[788 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:55.61 ID:I6XHwMgn0]

>>777
warは選手評価するのに有用なだけの編成となんG民にピンズドな指標やぞ

[789 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:25.78 ID:I6XHwMgn0]

>>785
5ツールでは無いよね

[790 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:27.87 ID:g3ePML0+0]

>>782
だったら柳田も無理やんw

[791 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:53.33 ID:0BoGoNag0]

>>777
アメリカでwar広まったのはトラウトミゲレラのMVP争いらしい
それがどこまで広まったのはわからんが

[792 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:55.17 ID:i2qAsdZaM]

「村神様は大谷より上！日本人最年少三冠王て日本人ホームラン記録もあるから！」←これ

犬カスバカまんこは日本人最年少三振王と日本人三振記録持ってることが頭から抜けてる

[793 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:04.71 ID:I6XHwMgn0]

>>790
それを突っ込んでるスレなんやが

[794 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:11.54 ID:kSRpyDFgd]

味噌最後の希望の光となりつつある岡林

[795 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:16.35 ID:8MmnIzW8M]

>>780
走塁指標は良い
盗塁は全盛期でも20あるかないかやな

[796 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:18.72 ID:roAIxi+q0]

岡林ってホームラン打てないからセ・リーグファンにしか印象残せてない感じあるよね

[797 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:28.30 ID:K9UsPu3D0]

パワプロでも守備は評価されてなかったな

[798 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:30.72 ID:97gk4wuv0]

>>777
OPS無しに打撃語るのアホらしいやろ
OPS見たあとに打率とか見るわ

[799 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:57.15 ID:o9ycIo1W0]

松井稼頭央は5ツールやろ
ソースはパワプロの全盛期

[800 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:09.17 ID:E3Y84KbEd]

>>777
ないやろうしそういうのばっか出すようになってベースボール人気落ちてるからな
ロボットがやってるみたいって
元々は選手を効率的に取る為にフロントやらアマチュアでも客観的に見るためのもんやし

[801 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:10.80 ID:bWOpd4Om0]

誰もいってない定期

[802 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:12.71 ID:I6XHwMgn0]

>>795
.300 20本 20盗塁でOPS.8有れば3ツール有る判定してもええ認識や

[803 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:20.96 ID:Hde/w88hd]

>>760
去年の村上も実はUZRそこそこプラスや
だからWARも10超えてる

[804 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:21.88 ID:BJbsKGVzM]

>>756
この二人の間にも結構差あるくね
けつあなは文句無しのレジェンドだけど山田は劣化早かったからか思ったより通算WAR伸びなさそうやで