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全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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0002それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:55:13.79ID:OwNFbcTOM
逆に桑原に驚くんだが
0003それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:55:29.64ID:WmlqIORaM
ワースト2位とダブルスコアやんけ
0005それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:55:45.63ID:v7alPtKY0
ほんと印象って怖いわ
0006それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:01.95ID:WmlqIORaM
というか陽岱鋼って言うほどなんか
0007それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:08.89ID:SV4COKlY0
守備いいイメージなんてなかったやろ
0008それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:22.21ID:v7alPtKY0
普通に守備あかんかったよな
0009それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:31.01ID:refShdr+0
柳田に守備のイメージ無いわ
肩だけ
0010それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:31.29ID:t0Za7OSe0
刷り込みやね
0011それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:33.55ID:JrkCA/pzM
>>2
これ
0013それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:40.38ID:MgyB351B0
よく後逸してるイメージやわ
0014それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:41.33ID:e0b+anUV0
山本浩二くらいやろ
0015それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:49.24ID:udfR5kMX0
足はやけりゃ外野は守備うまい扱いされるからな
なんなら内野すらそういうとこある
0016それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:56:51.94ID:C+RkFtw0M
ロッテ岡田ってマイナスなのか…
0018それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:57:03.89ID:C+RkFtw0M
5ツールプレイヤー（Five-tool player）は、野球選手を表す言葉の一つ。走攻守の全てに優れたプレイヤーを指し、具体的には「ミート力」「長打力」「走力」「守備力」「送球力」の5つの能力が、一定水準以上に高いプレイヤーを指す。


3ツールくらいかな
0019それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:57:44.58ID:ZEqESNsc0
肩が良いから捕殺で貢献してるイメージはあったけどこんなに悪かったんやな
0020それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:57:53.81ID:Ll0TqaJyM
>>13
逸男2016
逸男2019

これ２つとも柳田の後逸で負けた試合からゲーム差めちゃくちゃ縮まってひっくり返されたんだよな
0021それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:57:53.98ID:2QlOiXSla
>>18
4はあったやろ
守備は微妙やけど
0022それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:57:55.35ID:dP0i/Djo0
というかuzrの変動激しすぎじゃね
大幅プラスの選手が次の年大幅マイナスなっとるやん
0023それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:58:00.48ID:zgp8Eigp0
守備に関してはバカ肩のイメージしかないわ
0025それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:58:05.27ID:T4o4Q3lD0
全盛期足と肩が良かっただけや
それで守備いい思うのがアホ
0028それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:58:15.00ID:gAs8sIEc0
>>18
四球をとる能力はあるから4や
0029それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:58:16.59ID:v7alPtKY0
なんとなくスタイル良いし盗塁できるから守備も上手いイメージになったのかな
0030それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:58:21.65ID:/mTBFAg0M
>>18
これでいうなら守備以外はあるから4ちゃう
0031それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:02.84ID:oMJUdGDy0
AAAAEのイメージ
0032それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:03.71ID:619W6aRF0
AAAAF
0033それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:04.98ID:Ll0TqaJyM
1番おかしいのはこれやぞ

ゴールデングラブ賞 6回
0034それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:05.17ID:sAMbM7e20
たまにある強肩が見栄えいいからな
0035それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:16.76ID:lHjEKMYad
丸は肩は大したことないんだよな
0036それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:25.32ID:Rve99qjZM
草
0037それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:30.15ID:bSE3S4ul0
逸男のイメージしかないわ守備は
0038それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:44.44ID:QuYO+DVx0
立岡のイニングの方がビックリ多すぎだろ
0039それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:48.28ID:wHzDnOH5H
>>33
記者なんて試合見てないからな
0040それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:49.92ID:wsJj6od9M
山田哲人は？
0041それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 22:59:50.61ID:e5rGu1LD0
近年の選手能力はほぼゲーム由来でイメージされてると思うわ
0042それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:01.32ID:Snzv+iz00
足肩あるから守備も上手いやろという決めつけ
0043それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:04.33ID:v7alPtKY0
>>20
えぇ…
0044それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:06.80ID:m3ezkGNSM
こいつがGG獲ってることが記者が見る目もなく信憑性もないことの証左だよな
GG受賞でイキっても何にもならない
0045それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:12.16ID:DOsHgf2ka
センターやる意味あったんかね
0046それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:12.90ID:rYGibNRR0
足が速いと守備指標が悪くても守備範囲広いように見える
と言うか実際そうなんじゃないの？
センター柳田よりセンター近藤のがトータルの外野守備良いって言われると違和感だわ
0047それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:14.89ID:LCTW2Q/F0
でもぎーたの守備適正Cだよプロシピで
0048それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:24.62ID:2QlOiXSla
>>40
肩強いイメージない
0049それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:30.99ID:JsvEDmiYM
>>2
ほんとこれ
0050それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:39.84ID:4kmGTjwG0
いい事言うねー
0051それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:50.00ID:JsvEDmiYM
ちなセからすると全然守備良いイメージあったわ
全然アカンやんけ
0052それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:51.11ID:ZINWRjcQ0
柳田が走攻守揃ってるとか言う奴なんてガキンチョぐらいやん
てかこんなに守備マイナスやのにwarは秋山と同じか上ぐらいだよな
0053それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:00:59.84ID:StAx3LXy0
2014-2019ってのが
0054それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:00.19ID:i18zQ0Wy0
言うほど柳田に守備いいイメージないだろ
肩はすごいけど
0056それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:05.83ID:e0b+anUV0
外野ながら11失策の谷がGGやしイメージでしか見られてへんよ
0057それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:07.12ID:WvcM2wN/0
前年＋10が翌年－10とかなってるが、やっぱUZRがやっぱ胡散臭くね？
守備力って毎年そんな大きく変化するもんか？
0058それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:14.39ID:TbSZmgIZ0
UZRってゴミなんやな
大島の振れ幅やばすぎやろ
0059それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:16.13ID:pAqrr55M0
糸井とダブる
0060それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:21.26ID:z/gypjDi0
桑原ヤバくて草
0061それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:26.53ID:wHzDnOH5H
>>44
サードのGG鳥谷とかな
0062それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:36.49ID:ac4I/2iD0
本人も若い頃は上手いと思ってたのが面白い
まあGG何回も選ばれてたら勘違いするわな
0063それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:42.73ID:525Z6sPT0
っぱ多村よ
実際UZRはどうなってたかは知らんけど
0064それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:01:48.14ID:JsvEDmiYM
WAR林の話になりそうこのスレw
ほんと守備過大評価すぎるんよWARって
0065それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:22.61ID:p/8xzg6T0
普通に守備下手よな
0067それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:35.42ID:JsvEDmiYM
>>33
ほんと適当だよな
鳥谷UZR-30みたいなシーズンもゴールデングラブ鳥谷やったし
0068それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:42.63ID:9QHZko1m0
前任が長谷川やったしな
0069それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:51.28ID:pbIpTdbka
>>57
相対評価だから本人さ変わってなくても極端に上手い奴下手な奴が抜けたり入ったりすると数字は変わる
それに体痛めてる中無理矢理出たりして明らかに動きが鈍くなってる奴も割といる
0070それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:53.31ID:0bv0phws0
上田の方がええんか…
0071それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:54.47ID:jCuz8cQ4a
通算成績しょぼおじさん
0073それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:02:59.77ID:v7alPtKY0
ほんといい加減やわ人間
0074それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:00.06ID:E9yIUsyI0
デルタとデースタでブレブレだしデルタ内でも怪我がなく衰えもない年齢でも年度によってブレブレのUZRはゴミ指標
0075それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:06.40ID:udfR5kMX0
チラホラ新参丸出しのこといってる奴おるけど
アフィカスが解説してんのか
0076それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:18.06ID:QOL0G3So0
顔が良いからねそれだけでOKよ
0078それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:30.28ID:Y+HjZ/Om0
トラウトって柳田の上位互換感あるけどトラウトは守備ええんか？
0079それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:30.92ID:zdS5VFP1a
ルックスとキャラまで備えた7ツールかと思ってた
0080それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:37.61ID:v7alPtKY0
>>15
山田哲人「ワイは?」
0082それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:52.58ID:lBQtK5B20
GGに選ばれたらそう勘違いするやつ多いからな
指標見ないで印象論で投票してる記者の罪なことよ
0083それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:03:53.59ID:NAJLAybV0
アキーノかメジャーでUZRプラスだから印象で上手い下手はあると思う
0084それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:00.52ID:/mTBFAg0M
異常な振れ幅は相対指標やからある程度しゃーない
0085それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:01.04ID:LzAE8G+C0
GGの度に鷹ファンがなんでやねんって言ってたイメージ
0086それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:06.55ID:RJ2Xu8dO0
>>18
山田だけだよ日本でこれの対象は
0088それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:32.83ID:i18zQ0Wy0
>>83
アキーノはそれよりメジャーで毎年10本打ってたのが嘘だろと思う
0090それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:37.36ID:s4Z8K3q+M
今のセリーグセンターUZR1位

ブリンソン(巨)

これも衝撃よな
0091それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:42.50ID:jmb2vgR60
4AAAAEE定期
0092それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:50.28ID:MmPk6oxs0
昔糸井も同じように足肩だけで守備上手い扱いされてたよな
0093それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:04:52.19ID:rLm7lXAq0
まあ理由なくメジャー断念しないやろ
千賀だってソフバンにいながら突破していったんやし
0094それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:04.14ID:ep5PNMiu0
柳田の守備なんてファンが一番評価してねえよ
0096それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:15.33ID:wHzDnOH5H
>>88
偽者来た説
0097それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:18.56ID:jCuz8cQ4a
そういやプロスピでも捕球うんこやったわ
0098それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:20.85ID:hsNTg9Jn0
>>46
打球に対する反応とか追い方とかもあるやろ
聖澤とか足速いし無失策記録持ってるけど範囲広くなかったでしょ
0101それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:37.70ID:YkC6MOve0
丸は何でこんなに乱高下してるんや
0102それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:40.74ID:udfR5kMX0
匿名掲示板でなんと言われようが今後もゴールデンクラブ6度の名手として紹介され続けるんだよなあ
0103それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:40.91ID:zXD9RGajd
普通に打撃でも丸の方が上だしな
0104それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:43.91ID:i18zQ0Wy0
>>86
肩は普通じゃね？
0106それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:51.60ID:aXB++VgzM
17年の桑原は難しそうな球を大体飛び込まずにとっててキレが異次元だった
肩も今より大分良かったし
0107それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:52.77ID:WeIMKn220
18年の丸なにがあったんや？
0108それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:05:54.40ID:Ls3rljd20
>>92
まぁ全盛期は上手かった
オリックス行ったあたりから微妙
0109それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:06:10.18ID:wHzDnOH5H
>>95
去年(一昨年だっけ？)から一気に衰えた
0110それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:06:22.66ID:s4Z8K3q+M
>>86
坂本もやろ
0111それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:06:26.58ID:O7dWh0Wk0
>>95
衰えたのは事実
0112それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:06:27.25ID:HyFaAOzV0
鈴木誠也か全盛期の山田哲人が5ツールか
0113それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:06:46.75ID:CZPrNvtY0
年齢が年齢とはいえ青木が上田に負けてるの吐くわ
0117それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:07:40.74ID:Lh4VCVq50
5ツールプレイヤーってそれっぽいシーズン2、3年で終わる印象や
0118それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:07:44.20ID:D+sPTQxB0
桑原がいくらぶんぶん丸でクソみたいな初級凡退しようが使われ続けるのがようわかる
0119それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:07:50.52ID:BZwhH3rd0
桑原って肩うんちなのにこんな稼いでたんか
0121それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:07:56.59ID:F8FSBO0cM
5ツールプレイヤーは

全盛期鈴木誠也
全盛期山田哲人
全盛期坂本勇人
全盛期秋山翔吾

マジでこんくらいやと思う今現役やと
0122それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:08:13.62ID:WvcM2wN/0
>>69
相対評価ならそれこそこういう毎年の数値を合算する意味ってあるの…？
同ポジションの周りが下手くそだらけが続いたらちょっと上手けりゃ爆プラスやん
0123それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:08:16.59ID:enVC3sXLM
現役で一番数字と印象が乖離してるのは中田やろか
0124それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:08:23.45ID:ZT42QM73d
イメージクソ悪いけど比屋根とかUZR高いからな
外野なんて足速けりゃ基本高くなるねん
0125それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:08:23.48ID:wHzDnOH5H
>>120
アキーノとかそれの典型や
0127それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:08:40.38ID:UD0/ZXZO0
>>101
欠陥指標だからや
打球の質で評価が左右されるから結局レンジファクターとかと変わらんのよ
0128それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:08:50.91ID:gu73OPmm0
長打力と走塁力が等価なんかって思うわ
0129それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:20.16ID:6p/lQRa+p
これって守備範囲が広いとそれだけ減点機会も増える欠陥で聞いたけどどうなん？
0130それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:20.87ID:fKCZcmEe0
>>122
リーグ平均と比べてどれだけ失点を阻止してきたかを意味する
0131それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:21.71ID:vA0nSHJFd
荻野とUZRが低いの納得がいかんのだが
0132それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:23.20ID:vMK6Ee+TM
>>119
18年辺りまではうんちって程じゃなかった
本塁刺してたし
0133それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:30.12ID:KJ9h4iQL0
センター守ってるやつなんてレフトライトやったら無双できる守備力なんだしポジションついてるだけで守備力あるってことでよくね？
0134それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:33.00ID:CBWxG3y00
>>123
翔さんって昔は指標良かったからな
日ハム末期から指標悪いけど
0135それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:42.09ID:udfR5kMX0
>>121
鈴木誠也ってライト専やん
ライトうまい奴がセンターいくと平凡扱いされるぐらいには差があるのに
0136それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:43.78ID:NAJLAybV0
>>111
大島も丸も去年のUZR酷いんだな
それなのに大島センターで丸ライトって守備軽視してるなw
0137それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:09:57.05ID:RFMD14J30
>>133
まあこれはあるな
0138それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:00.48ID:9uqUlfxSa
>>128
等価じゃないけど両方持ってると強いやん
0140それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:05.61ID:ZbFNt6wZ0
桑原は筒香とかソトとかやべー奴らの介護しとるからな
内野も石川とか倉本とかさらにやべー奴らばっかやし
0141それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:08.72ID:UD0/ZXZO0
>>107
足怪我したやん
0142それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:13.28ID:VqxYIY41M
草
全然アカンやん
0143それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:14.27ID:O7dWh0Wk0
5ツールって.300 20本 OPS.850以上やってないとアカン認識や
0144それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:17.22ID:RmgSLjOqr
>>16
2014はもう衰えだしてる時期だからだろ
0145それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:18.25ID:VZwq0Vxl0
>>127
何言ってんのかわからない？
打球の質？ｗ
0146それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:33.47ID:RRPOXG0da
記者に票持たすからこんなことになる
0147それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:38.48ID:wHzDnOH5H
>>121
秋山って肩良かったっけ？
0148それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:43.31ID:n6yVPeuI0
言うほど柳田って守備良かった印象あるか？
0150それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:53.14ID:VqxYIY41M
>>121
まあ山田坂本くらいやな
坂本も20盗塁くらいしてたシーズンあったろ
でも1番はやっぱDHC山田哲人かなぁ
0151それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:10:59.07ID:6p/lQRa+p
後レフト専とかがGG取るの俺は納得してないんよね3チームからセンター選んだ方が外野鉄壁やろ
0152それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:10.47ID:CBWxG3y00
>>129
その考えは間違い
みんなが触れないところで触ってエラー判定になってもマイナスにならない
0153それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:13.81ID:vA0nSHJFd
>>122
岡林がそれでUZR爆稼ぎしてwarがとんでもないことになった
0154それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:20.59ID:O7dWh0Wk0
>>135
どこだろうとその守備位置上手いならええやろ
それ言ったらショート以外カスやん
0155それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:31.50ID:VqxYIY41M
>>148
セリーグファンは特にそのイメージあると思う
ワイもなんとなくあった
0156それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:31.73ID:BZwBwILEr
5ツールプレイヤーって松井稼頭央の代名詞のイメージあるわ
0157それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:36.07ID:0bv0phws0
>>86
山田は送球難やからセカンドにコンバートされたんちゃうの
0158それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:49.55ID:WvcM2wN/0
>>130
その年の相対評価は理解できる
ただそれを累計で加算していくのが意味わからん
毎年同ポジションの相手もちゃうやろうに
0159それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:11:53.21ID:4kmGTjwG0
丸が上手いイメージが無い
0160それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:05.22ID:VqxYIY41M
>>156
守備がね…
0161それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:07.98ID:sHiPVTu8d
年によって指標変わりすぎっていうが相対評価やし怪我とかでボロボロになって動き悪くなる奴なんてたくさんいるから当たり前じゃね？　
ずっと万全でやれるとでも思ってるんか
0163それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:33.80ID:n6yVPeuI0
桑原って何がすごいん？
守備範囲がむっちゃ広いんか
0164それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:37.29ID:XIPBSEdWM
>>150
山田哲人は送球あかんからショート失格でセカンド行ったんやぞ
0165それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:39.15ID:fKCZcmEe0
>>153
岡林はライトのUZR爆稼ぎしてポジション補正でマイナスされてるからWARはトントン
0166それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:54.84ID:4kmGTjwG0
ワンツールとかツーツールでそこだけなら歴代トップクラスいても試合出れんのやろな
0167それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:12:59.58ID:VZwq0Vxl0
>>158
お前の言う通り意味ないぞ
参考程度に留めておいてええよ
0169それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:13:06.09ID:O7dWh0Wk0
5ツールなんて持ち上げてキャッキャするための用語なのにいちいち○○が悪いってケチ付ける奴よ
0170それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:13:30.77ID:Cn149LVl0
>>147
強いやろ
0172それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:13:47.46ID:gAs8sIEc0
秋山って幸二の方じゃないのか
0173それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:13:47.95ID:XIPBSEdWM
良いこと言うねぇ
0175それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:13:54.11ID:VZwq0Vxl0
>>163
足速いし打球判断がええから単純に範囲が広い
0176それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:04.59ID:fKCZcmEe0
>>158
ちゃんと得点単位になってるからUZRを足し算するのは全く問題ない
0177それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:16.97ID:R6LMcUYLd
UZRって相対評価だっけ？
それにしても秋山衰え早くね？
0178それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:21.25ID:O7dWh0Wk0
>>166
バッティングだけ良ければDHってのがあるし鈴木とか周東みたいなのもおるし
0179それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:26.53ID:oI5qExhBM
そもそも柳田って通算2000安打打てるんか？
0180それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:28.46ID:QWEimhWn0
柳田悠岐ってよくこれでwar稼げたよな
守備指標うんちなんやろ？
0181それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:52.18ID:udfR5kMX0
>>154
ファーストうまい奴が5ツールプレーヤー扱いされてて違和感ないタイプの人？
0182それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:14:54.06ID:3AbmbaYqd
松井秀喜も無難に守れるとかいうイメージあったけどメジャーで下手くそなのバレたよな
0183それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:00.32ID:wHzDnOH5H
>>172
そっちは率が低い
0184それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:07.75ID:enVC3sXLM
>>134
今も衰えたとはいえ捕球技術は相変わらず高いから
名手やった頃のイメージもあって数字以上に上手く見えるんよな
0185それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:13.76ID:LUjkpwU40
全盛期の柳田ってBAAADくらいのイメージ
0186それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:23.56ID:oI5qExhBM
>>169
明らかに柳田はちゃうやろ
でもマスコミとかでよく言われてるし
0187それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:30.06ID:UD0/ZXZO0
>>176
平均のレベルが毎年違うからそれを足し合わせるのはナンセンスだって言いたいんちゃうか
ワイも同感
0188それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:32.14ID:NZ4bKI7W0
桑原すげぇ
0189それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:33.09ID:dJPcppf6d
肩はガチでしょ
0190それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:41.49ID:/+xvVuRa0
秋山は最初強肩が売りの守備の人として出てきたやん
打撃が良くなるにつれて守備は悪くなって行ったが
0191それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:47.81ID:O7dWh0Wk0
>>181
それは流石に違和感あるけどライトとセンター程じゃないな
0192それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:15:57.80ID:qewzx+VaM
>>182
松井秀喜は日本時代良かったぞセンター守ってたくらいやし
でも東京ドームの人工芝で膝壊してメジャーでは守備やばかっただけや
0193それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:10.12ID:CcOFcIZ50
センターなんて守備範囲が広ければ問題ない
ライトは肩がないとヤバイ
足が速いとセカンドにいかれるしサードを狙うランナーを刺さないといけないから肩&肩よ
あと送球がシュート回転する奴もライト専用
0194それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:11.14ID:2lwRVyvX0
外野なんて肩が強ければなんでもいいやろ
0196それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:18.42ID:dJPcppf6d
>>171
柳田が？
0198それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:22.96ID:enVC3sXLM
桑原は見てても上手いし数字も優秀なんやけど
2021年頃に一度だけUZRマイナス出して以降、逆張り的に過大評価言うて貶す人が増えた印象
0199それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:27.64ID:8dbsZjQv0
>>180
wRC+両リーグトップ何年もやってたからな
打のほうがレベチ
0200それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:34.79ID:uwninXMu0
>>124
UZRは足か肩何かに秀でてれば
プラスになるからな
アキーノのも肩でプラスになってるし
0201それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:42.46ID:JyfWtAzO0
前に突っ込んだら基本やらかすイメージしかない
0202それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:44.89ID:lBQtK5B20
>>169
ファンが言ってるくらいならさておき記者がGGにちゃんと見てないのに投票するのはどうなの
0203それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:48.41ID:3AbmbaYqd
>>192
日本時代も守備得点マイナス定期
0204それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:54.76ID:qewzx+VaM
まさかの打撃専だったのかよ
0205それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:55.35ID:WzI4geT1a
>>187
そんないったらラビット時代とか違反球時代の成績もどうなんってなるし
別にいいと思うけど
あくまで結果に対するものやし
0206それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:16:55.51ID:fKCZcmEe0
>>187
違反球と飛ぶボール混ざってるのに通算本塁打を語るのがおかしいって話なら確かにそうや
0207それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:17:14.04ID:wGAEbD4/0
桑原イニング半分で2位に勝ってるのか
0208それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:17:30.05ID:UD0/ZXZO0
>>190
出始めの頃の秋山の打撃成績はなかなかグロかった気がする
愛斗くらいしか打ててなかったよな
0209それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:17:33.43ID:qewzx+VaM
>>203
それは高卒1年目から出てるからや
0210それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:17:36.48ID:hbk9jzum0
まあ打撃が素晴らしいから…
0211それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:17:50.78ID:wHzDnOH5H
>>194
バレンティンはメッチャ肩強いけどアレでもええか？
0213それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:18:18.88ID:3AbmbaYqd
>>209
無難に守れてるならプラスにはあるよ　
単に日本時代から下手なだけやで
0214それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:18:19.46ID:5T6ygGQXM
5ツールプレーヤーって日本時代のイチローのことだと思ってたわ
日本でなら長打力もある方だし
0215それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:18:26.90ID:CrpamWIka
>>204
走塁はいい定期
0217それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:18:58.07ID:3AbmbaYqd
>>213
にはなるよや　
あるよってなんやねん
0218それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:11.23ID:Snzv+iz00
>>180
打撃が現代最強バッターと言って差し支えない状態だったから
0219それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:13.16ID:ZH9Jv3vXM
守備は全盛期でもモッサリしてるイメージしかないわ
肩は強かったけど
0220それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:37.80ID:CrpamWIka
>>180
センターとして下手なだけ
0221それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:47.56ID:wSa3Z9230
>>214
長嶋とイチローのイメージしかない
0222それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:47.89ID:qewzx+VaM
>>215
なんかいっつも走塁でスペってるイメージあるわ
0224それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:51.89ID:z73YqET/a
当時からホークスファンですら守備は悪いって言ってなかった？
0225それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:53.35ID:4kmGTjwG0
UZRは無視してる己の眼力と思い込みで判断する
0226それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:53.84ID:sHZTSAhx0
流石に岡田でも晩年だと数値平凡か
0227それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:19:57.57ID:4LXMj2kOM
走力A守備Eってイメージ
0228それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:20:09.84ID:UQknIoHkd
この守備であのWARってどんだけ打力と走力すごいねん
0229それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:20:10.40ID:AiRg8Vk0M
2015年柳田はwRC+221やからやばいわ
これ以上のwRC+の現役選手って去年の村上くらいやで
0233それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:20:42.87ID:N9D47LuJM
これは良い指標スレ
0234それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:02.24ID:wHzDnOH5H
>>221
山本浩二
0235それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:17.22ID:N9D47LuJM
ソフトバンクファンとパリーグファンとセリーグファンでそれぞれイメージちゃうみたいやなどうも
0236それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:24.12ID:LUjkpwU40
外野手って時点で守備でも貢献してるって言われても微妙なんよなあ
やっぱワイの中で5ツールプレイヤーの究極系は松井稼頭央やわ
0237それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:28.61ID:a6H6+Tr00
いま現役で活躍してる5ツールプレイヤー訊かれてもあんまり思い浮かばん
0238それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:35.48ID:N9D47LuJM
なんかこいつ走塁でスペったり守備後逸したりで割と鈍臭い方よな実は
0239それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:39.39ID:CrpamWIka
むしろ守備下手言われすぎて守備過小評価されてるだろ
センターとしては確かに下手だがレフトでマイナス垂れ流すような奴らとは比較にならん
0240それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:53.40ID:UD0/ZXZO0
>>234
同じコウジならやっぱ蓑田やろ
0241それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:21:59.30ID:lBQtK5B20
KONAMIも数年前まで柳田の守備はいいって判定してたよなw
0243それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:06.40ID:HyFaAOzV0
>>214
日本時代の通算opsが柳田と変わらんしな
0244それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:08.59ID:sakl1rjR0
柳田って1年目の2軍の三振率やばかったのによう通用したな
秋山とかは1年目から超優秀だったけど
0247それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:14.93ID:CrpamWIka
>>238
走塁でスペったのなんて1回くらいだぞ
0248それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:47.80ID:N9D47LuJM
5ツールって完成系はトラウトよな
要するに面白みのない野球ロボット
0249それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:53.50ID:drVjk/wU0
柳田よりは山田のほうが5ツールだよな
0250それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:55.47ID:CBWxG3y00
>>239
レフトでマイナス垂れ流すのって助っ人と佐野とか吉田みたいなやつくらいやし
0251それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:22:56.61ID:CrpamWIka
>>244
そもそも三振率が悪い＝ダメな打者じゃないんだから当たり前や
0252それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:04.31ID:fcebH+aO0
>>157
そのセカンドでは問題なく送球の精度もええからショートでの実績関係ないんやないか
0253それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:06.86ID:Kl4pDweJ0
守備と極端に上手い下手じゃないとあまり印象に残らないからな
その点肩の強さはイメージとして強く残る
0254それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:16.22ID:BLCgzQf1M
UZRじゃなくて5ツールプレイヤースレになってて草
0255それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:24.82ID:erZ5QX/Da
NPB GG
MLB ワーストグラブ

の松井秀の守備って結局どうやったんや？
センター守ってたよな
0256それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:25.92ID:4kmGTjwG0
>>244
清原がこいつは凄い言うてたの一年目やっけ
0257それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:31.31ID:O7dWh0Wk0
>>241
良くてDだけどな
0258それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:53.89ID:drVjk/wU0
>>157
それいうなら菊池もそうやで
ショート無理でセカンドコンバートされた
0259それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:55.80ID:wHzDnOH5H
>>240
打率は首位打者取っちゃう山本のほうがずっと上
0260それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:57.27ID:BLCgzQf1M
>>249
山田哲人は肩がね…
0261それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:23:58.48ID:Snzv+iz00
>>239
でもセンターとして下手なんだから下手だろ
倉本だってファーストやサードやったら多分無双するけど守備下手の代名詞だろ
0262それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:24:13.99ID:BLCgzQf1M
>>255
怪我絡んでるからな松井は
0263それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:24:21.84ID:1itytjJx0
柳田の覚醒前は好不調の波が極端すぎて成績自体はそれほどに見えなかったけど不調期除くとクソ打ってたからな
0265それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:24:28.73ID:o1W3wUl20
そう考えると6ツール揃ってた多村って凄いわ
0266それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:24:48.66ID:WjgJynNPM
ちな巨やがめちゃくちゃ恥ずかしいんやけど秋広が一応今のところは5ツールプレイヤーやで…(小声)
0267それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:24:51.60ID:k6m/nWDa
柳田は守備が過大評価で打撃が過小評価されてるイメージだわ
打のほうはwRC+両リーグトップ何度も叩き出してるし吉田と比べても一段上だろ
0268それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:25:04.47ID:9uqUlfxSa
判定厳しい人多くない？
明らかにダメならまだしもそれなりに高水準なら認めてええやろ
5ツール誰もいなくなるで
0270それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:25:26.99ID:5A7nhCied
>>264
元々微妙だったのがグロになったイメージなんだけど
0271それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:25:33.67ID:UD0/ZXZO0
>>266
虚カスのホルホルきっしょ
恥ずかしいなら黙ってろよ
0272それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:25:45.01ID:+WWtLQ2m0
まず日本のUZRは目視の時点でな
毎日更新するデルタはまだしも年１公開のデースタなんか精査怪しいわ
しかも今は知らんがデースタはハングタイムも3種に分けるだけでまともに計測してなかったし

せっかく球団が球場にトラックマンとホークアイ付けてくれたんやからNPBはデータ買ってstatcastくらい作って公開しろよ
そのページに広告ペタペタして良いからさ
0273それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:00.50ID:CBWxG3y00
GG投票って指標なしじゃ無理あるよな
そりゃ印象になるわなって
0275それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:05.19ID:Haa/AmaT0
打率はそれなりだけどHR思ったほど打ってないし100打点越えたのも一回だけってショボくないか？普段何番で打ってるのか知らんけど
0276それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:20.87ID:1itytjJx0
松井は日本時代はアスリート体型だったのにな
変わりようにびびるわｗ
0277それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:22.45ID:wHzDnOH5H
>>265
肝心な物が無かったような…
0278それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:36.17ID:3ZVmqA9x0
暫く見ない間に柳田どうしたん？
開幕当初クソやなかった？
0280それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:44.38ID:VotSG5gn0
山田ってセカンドやん
肩強くないやん
0281それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:26:49.11ID:WMzCBtmn0
GG欲しがってる牧原が可哀想になってきた
0282それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:03.86ID:WjgJynNPM
>>271
また珍カスか必死でバレてんぞ
佐藤が秋広にwar負けたから悔しいんか
0284それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:04.55ID:fcebH+aO0
長嶋茂雄は捕れるかどうかは置いといてフライ絶対取らないマンやったりするガイジエピソードは問題ないのか？
0285それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:09.63ID:UD0/ZXZO0
便器に日本人野手歴代最高年俸の金藤便介って変な名前の奴いるけどもちろんこいつも5ツールだよな？
柳田よりも遥かに高い金貰ってるんやし
0286それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:09.64ID:+WWtLQ2m0
>>255
イチローが守備もうまい印象あるよねって言ってたから印象はええんやろ
あのはっきり物事言っちゃうイチローが言うくらいやし
0287それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:10.56ID:NAJLAybV0
>>270
巨人時代からそこまで上手くなかった気もする
レフトがあれだから目立ってなかったけど
0288それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:20.03ID:4s84y/IA0
6ツールプレイヤーがいたから5ツールプレイヤーじゃ驚かんわ
0289それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:24.25ID:cN4jqLfn0
>>266
0290それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:36.62ID:w8J9jm2h0
大島すげーな
丸もようやっとる
0291それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:54.57ID:Us7pdnrJ0
プロスピにアーチスト付いてるけどラインドライブだよな
というか基本ゴロヒッター
0292それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:56.98ID:Q/7saPcq0
糸井も2009~13年くらいまでは5ツールプレイヤーやったな
0293それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:27:57.17ID:9uqUlfxSa
セカンドだから肩強くないってのもよくわからんけどな
0294それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:06.26ID:UGOPeal00
ヌートバーが日本にいてドラフト通ってたら5ツール選手と呼ばれてたんかな
0295それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:15.81ID:fKCZcmEe0
>>283
工藤が中村を1番で使わないから……
0296それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:16.02ID:O7dWh0Wk0
>>278
出塁率お化けが打ち出しただけや
なおチーム
0298それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:16.50ID:O4M/i8n2a
山田は菊池とかいうチート守備野郎と活躍した時期が同時期でなければ
もっと5ツールプレイヤーとして評価されてただろうね
0299それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:23.60ID:hDnLI91Yr
>>72
>>51
白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「アジア女は整形モンスター、昔の写真を絶対確認しろ」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女を連れて街とか歩けないだろｗ恥ずかしいわ（笑）」

白人男性、アラブ人男性、インド人男性、ヒスパニック男性「ジャップ女と結婚してる奴は全員負け組の底辺だな（笑）恥ずかしすぎて親戚とか上司に紹介出来ないｗ」

https://archive.4plebs.org/pol/thread/325586349/#325586349
https://archive.4plebs.org/pol/thread/248583615/#248583615
0300それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:29.09ID:UD0/ZXZO0
>>282
必死漁る時点で白旗認めてるようなものやぞ
0301それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:30.47ID:5A7nhCied
>>275
打球あがるタイプじゃないからな
仕掛けも遅いし
0302それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:31.50ID:hDnLI91Yr
>>1
>>77
マッチングアプリの国内最大手「ペアーズ」の統計

男の年齢別人気会員の割合は26歳-37歳で高い(ピーク32歳）
女の年齢別人気会員の割合は20歳-29歳で高い(ピーク26歳)

https://i.imgur.com/gkA0Qxu.png

これこそがフェミニストが大発狂する男女の適齢期の違いである
男の年齢は女のそれのマイナス7歳～8歳（市場価値は女の20歳＝男の28歳、女の30歳＝男の38歳、女の40歳＝男の48歳...）

2015年に結婚した夫婦の年齢差

夫が11歳以上年上　…　6.9%
妻が11歳以上年上　…　0.8%
夫が年上　…　57.6%
妻が年上　…　24.2%

https://i.imgur.com/WraS0rR.png
0303それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:40.27ID:1itytjJx0
>>292
トリプルスリーに一番近いとか言われてたのに結局達成できずに山田柳田現れたのがね
0304それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:42.00ID:hDnLI91Yr
>>1
>>55
ヤフコメ民の正体
https://i.imgur.com/huO2Zq7.png

5ch/ガルチャン/twitter/ヤフコメのジャップフェミおばさんの特徴

・末尾がd, a, p, r, Mの確率が高い(なんG/嫌儲)
・頻繁に飛行機を飛ばす
・一人称が「自分」
・自らに都合が悪い時は必死に男のフリをしてどっちもどっち論に持っていこうとする
・男叩き（主におっさん叩き、弱者男性叩き、チー牛叩きなど）をする際、男のフリをしてレスする場合が多い
（↑自称男子大学生や自称既婚妻子持ちが特に多くそのお人形で戦う）
・「男も同じ！」
・「人権」という概念を無視して直ぐに「去勢しろ！」と騒ぐ
・発言のソースは脳内妄想のみで事実には基づかない
・あらゆるジャンルについて直ぐに「高齢化」だと騒ぐ
・年の差結婚に大発狂する（ただし逆パターン（ババアが年上）の場合は称賛する）
・精子の劣化の話が好き（リスクが5倍！　ただし0.01%→0.05%なことは無視）
・ロリコンには異常に厳しいがショタコンには異様に寛容
（↑似たようなスレを延々と建て続ける末尾dフェミマンコ→全て同一人物の末尾dフェミマンコがスレ立て↓）
（https://i.imgur.com/GxxJQ8A）
・基本的には性別によって反応を変えるダブルスタンダード
・頻繁に男同士を趣味や属性、年代などで対立させようとする（好きなフレーズは「男の敵は男！」）
・女叩きなど都合の悪いことは全ておっさんのせいにする（一方でフェミおばが大好きな男女平等の欧米様では女叩きはインセル（＝若者）のせいにされる場合が多い）
・男女平等を謳っている癖になぜか「童貞」「こどおじ」「コロおじ」「チビ」「おっさん」「ジジイ」「チー牛」「ロリコン」「ニート」「低収入」「底辺」「弱者男性」などの単語が大好き
0305それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:45.94ID:O7dWh0Wk0
>>298
菊地も最近守備貶されすぎじやね？
0306それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:49.95ID:CBWxG3y00
山田もうGGとれんやろな
今年も菊池やな
0307それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:28:51.77ID:WjgJynNPM
>>300
負けてんのはサ盗だろwww
0308それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:03.87ID:CrpamWIka
>>261
100試合以上出た試合で守備位置補正込みでプラスの年が3年あると柳田と違って倉本は全部マイナスだから普通に倉本が下手なだけやん
0309それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:08.59ID:yspHGC0H0
足の速さと肩の強さばかり注目されているから外野の守備が上手いと言われる選手が出てくる
ゴールデングラブ賞の映像なんかそんなシーンばかり
打球処理や落下してくる位置、フェンス際の処理が巧い選手が語られないのは不満
0310それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:09.45ID:O7dWh0Wk0
>>303
糸井松田のイメージ
0311それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:12.05ID:xdQf9XBir
5ツールはショートかセンターがええわ
0312それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:17.42ID:wHzDnOH5H
>>292
本塁打がね…
パワーは凄いのに
0313それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:29.15ID:Lh4VCVq50
送球力の指標って進塁阻止力しかないから
サンプル少なそう
0314それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:55.76ID:HAmf4qNJ0
>>265
ヘルシー麺に不安
0315それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:59.32ID:fcebH+aO0
セカンドだから肩強くないけど侍ジャパンではサードやらせるってこと？
遠投110メートルってのがいくつか引っかかるけどそれならまぁまぁ良くない？
0316それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:29:59.34ID:UD0/ZXZO0
>>313
もう遠投の記録でいいと思うわ
めんどくさいし
0317それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:09.55ID:AiRg8Vk0M
2015年wRC+221
2018年wRC+205
2020年wRC+204

複数年wRC+200超えしてる現役選手は柳田だけや
0318それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:28.33ID:MZHzlhcKa
大谷とか何ツールだよ
2桁いくだろ
0320それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:46.33ID:1itytjJx0
>>309
大島の打球勘はテレビでも伝わってきた
まあファインプレーにならないんだよないつの間にか落下地点にいるから
0321それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:51.64ID:zICLeDUIM
>>318
守備がね…DH専だから
0322それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:53.97ID:5A7nhCied
>>305
最近は割とお地蔵さんしてるからなぁ
技術は凄いから映えるプレーするけど
0323それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:58.78ID:yspHGC0H0
日ハム時代の糸井も似たような感じか
足と肩は良いけど、守備はどうかと思ってたやつおるやろ
0324それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:30:59.46ID:O7dWh0Wk0
.282 25本 27盗塁
この時の松田もなかなかに惜しいと思うわ
3割打てたら5ツールと言っても良かったんやないか
0325それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:31:12.15ID:Snzv+iz00
>>308
外野は打球が少ないからブレやすいし単年でみる意味がない
ただでさえ数年で見ないと意味ない指標なんだから通算で見て大きくマイナスなら下手だろ
0326それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:31:12.20ID:HAmf4qNJ0
>>300
どうでもええけどIDかっこええな
0327それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:31:18.12ID:oQuxlFJgM
福留って割と5ツールなんじゃね？
0328それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:31:52.94ID:1itytjJx0
>>318
コナミが必死の抵抗で走力Bで止めてたのが懐かしいわ
実際試合みたら柳田糸井クラスなのは明らかなのに
0329それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:32:02.42ID:KWnuXbF+0
むしろ後逸のイメージしかない
0330それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:32:04.83ID:UGOPeal00
>>157
ショート以外でも野手としてハイレベルなら立派に1ツールカウントして何ら問題無いやろ
0331それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:32:12.59ID:UD0/ZXZO0
>>326
そうか？
ワイのかっこよさを表すには不十分やと思うけどな
0332それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:32:48.97ID:wHzDnOH5H
>>309
新庄はそのへんも凄かった気がする　
身体能力だけじゃないんだよな
イチローもやけど
0333それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:32:52.79ID:vUYajgIo0
>>318
ピッチング、パワー、走塁、肩、顔、スタイル、性格
7ツールやな
0334それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:32:57.20ID:KnxxWD6Md
昔SBファンが柳田は別に守備よくないって連呼してたから
そのイメージだわ
0335それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:01.73ID:HAmf4qNJ0
>>331
人格はついてこんな…
0336それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:03.66ID:SbhPgzE9p
でも柳田ってテラス付きの箱庭で40本打てない非力やん
同じ箱庭で40発打った坂本より”下”だよね
0337それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:04.38ID:O7dWh0Wk0
>>318
守備がね
0338それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:08.85ID:L0cZuU/z0
岡田や西川がこの程度しかなくて桑原が一番上なの以外やなあ
0339それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:13.72ID:UD0/ZXZO0
>>324
世界一守備範囲の狭いサードが5ツールはさすがに無理あるわ
0340それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:14.60ID:4H6XAYZ70
大島とかいう10年間なにも変わらない選手
0341それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:16.79ID:+WZ84lvid
5ツール語るときに守備は与えられたポジションでの良さでカウントすればいいと思う
0342それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:28.36ID:NKhuUuUZ0
トリプスリー達成者は別格
0343それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:31.82ID:POv2wj5id
>>255
ぶっちゃけあの時代外野に規定打席立てる守備の外野手おらんかったし
消去法やろ
0344それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:46.36ID:4kmGTjwG0
>>311
古田とかあの頃のキャッチャーいけるやろ思ったけど全員足が壊滅的か
0345それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:54.73ID:fKCZcmEe0
>>328
パワプロやったこと無いんやけど大谷は本来Aなん？Cなん？
0346それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:55.10ID:UD0/ZXZO0
>>335
は？
どういう意味や説明してもらおうか
0347それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:55.93ID:fcebH+aO0
秋山はランニングホームランさせた守備の印象が強すぎる
記録が結果何になったかはしらんけど
猫屋敷やから日差しや風ではなさそう
0348それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:33:56.15ID:yspHGC0H0
落下位置やフェンス際の打球の処理が巧い外野手と言えば亀井善行か？
新庄は桧山が巧いと言ってたな
たまにしか守らなかった晩年も普通に処理してたし
0349それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:00.12ID:VvZz14jt0
めっちゃ持ち上げられてるけど成績は松中の方が凄かったよね？
あとWBC出てないからスターになりきれなかった感
0350それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:02.22ID:2G2OdnPq0
UZRって結局どの程度信頼していい指標なん？
0351それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:04.56ID:zAvou5Pea
>>318
？？？「バッターとしては打率が低い！」
0352それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:08.65ID:+WZ84lvid
>>339
むしろ松田のストロングポイントは守備やろ...
0353それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:14.65ID:CrpamWIka
>>325
そもそも柳田のキャリアでセンター守った時期でみれば7年中3年プラス4年マイナスなんだけど
マイナスの半分はレギュラー定着した2014だし
0354それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:38.20ID:4kmGTjwG0
>>335
人格面IDに表されるの嫌だわ
0355それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:40.50ID:wHzDnOH5H
>>347
どちらもありそうなんだが…
0356それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:42.10ID:CAfNmzYga
>>309
MAJORで言ってたけど外野守備に重要な打球感はセンスみたいなもんやからな
0357それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:34:49.24ID:dSB4ZyT7M
柳田は脚を大怪我して終わった今は惰性でやってる
怪我しても元通り治ると思ってる人いるけど治らない場合もある
柳田は走れなくなった
0358それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:09.78ID:1itytjJx0
>>345
大谷はAいかずに走塁Bとかにして必死にBで食い止めてたで
試合みりゃ爆速なのはわかるんやが
0359それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:18.21ID:Haa/AmaT0
柳田が守備いいイメージは全くない肩が強いイメージはあるけど
0360それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:26.47ID:CcOFcIZ50
阪神近本とかセンター以外無理やからね
レフトもアヘ打者に守らせる場所やない
近本の肩とかセンターでヤバイレベルでセンター無理になるともう終わり
0361それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:35.04ID:ISp/gwmR0
糸井が守備うまい扱いなのも納得いかんかったな
足速いし肩は強いから広い球場向きではあったけど
0362それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:37.18ID:n2eTF0NZM
福留
高橋由伸
松井稼頭央
0363それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:42.15ID:CBWxG3y00
関係ないけどマイク・トラウトって打球に対する反応メジャーワーストレベルで悪いらしいな
0364それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:47.89ID:aPaMYXaC0
なんJ全盛期の11～14年の選出殆ど引退やらしてもう残ってるネタ選出って誰やろ
坂本とイカセタップ菅野はすぐ思い浮かんだ
0365それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:50.55ID:yspHGC0H0
>>340
中日は変わったか？
0366それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:52.87ID:0NXfNTfad
>>350
日本のはとりあえず疑え
ワイらの印象よりはちゃんとデータ採ってるねくらいや
0367それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:52.95ID:FRGFm7cz0
肩良いいが打球判断がクソ悪かった
あと京セラとかの糞バウンドへの対応力も無かった
特に2014以降の数年の全盛期辺り
0368それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:35:59.89ID:dSB4ZyT7M
>>362
由伸も大怪我して終わったな
0369それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:36:14.61ID:sSRk6csp0
じゃあUZRがいい後藤が欲しいのかって話
0370それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:36:19.57ID:fKCZcmEe0
>>358
サンガツ
なんでAにしたらあかんのやろ
外野守備との兼ね合いかな
0371それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:36:25.07ID:O7dWh0Wk0
>>339
2011だとパリーグナンバーワンの守備やろ
晩年の印象だけで語らんでくれる？
0373それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:36:38.10ID:Snzv+iz00
>>353
そのプラスっていうのが恣意的な切り取りやん、+1でもプラスなんやから
マイナス2桁叩き出していい年に微々たるプラス稼いだところで通算の数字が大きくマイナスやろ
0374それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:36:45.07ID:MmPk6oxs0
足遅いけど守備上手い外野手って聞かんよな
俊足攻守の選手が衰えても足の速さって平均以上はあったりするし
0376それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:37:10.88ID:43aufBkBa
全盛期すらパワプロに守備dランクと付けられて
周りに笑われてたな
0377それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:37:58.82ID:dSB4ZyT7M
>>372
ピークで比べたら村上は日本人トップやな
産まれた年が違うから引退してからじゃないとこの手の比較は無理や
0378それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:38:22.08ID:UD0/ZXZO0
この手の話題で全く名前が出ない福留とかいう不憫な人
0379それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:38:44.04ID:HAmf4qNJ0
二塁トップクラスの金子誠が遊撃行ってもトップクラスなんやから菊池もそこそこやれたんやないかな思うわ
0380それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:39:04.18ID:kaPqQQTMM
>>372
去年の村上はwRC+233やから歴代13位やった

1位王貞治　　1973年　wRC+282
2位王貞治　　1965年　wRC+266
3位王貞治　　1970年　wRC+263
4位王貞治　　1966年　wRC+260
5位王貞治　　1967年　wRC+250
6位長嶋茂雄　1961年　wRC+248
7位バース　　1986年　wRC+246
8位王貞治　　1964年　wRC+245
9位王貞治　　1974年　wRC+243
10位王貞治　 1969年　wRC+239

11位王貞治　1968年　wRC+238
12位カブレラ2002年　wRC+237
13位江藤慎一1965年　wRC+233
13位バレンティン2013年　wRC+233
13位村上宗隆2022年　wRC+233
16位長嶋茂雄1959年　wRC+232
17位呉波　　1942年　wRC+231
18位岩本義行1942年　wRC+230
19位山内和弘1956年　wRC+227
20位山内和弘1957年　wRC+225
0381それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:39:11.94ID:kdrAtB6i0
クッションボール処理とかそれこそ主観になるけど陽岱鋼とか上手かったイメージやな
陽も怪我でダメになっちゃったけど
0382それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:39:24.53ID:yspHGC0H0
アテネ五輪の時の外野手がなんか印象的なんよな

(右)福留
(遊)宮本
(中)高橋由
(捕)城島
(三)中村
(左)谷
(一)小笠原
(指)和田
(二)藤本
0383それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:39:29.64ID:sSRk6csp0
>>375
レギュラーの梵いたからショートだと出れんかったでしょ
で、菊池も最初から守備うまくなくてむしろ下手クソで
足と打撃が売りだった
0385それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:09.74ID:+BuzVgte0
レフトの選手が無理矢理センター守ってるみたいだった
0386それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:14.33ID:e42v8nVb0
>>380
山内ってかなり凄いのになんGだと異様に地味だよな
0387それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:21.74ID:4kmGTjwG0
>>363
それやとUZR爆発しそうやのに足でカバーしてんのか
0388それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:26.49ID:NKhuUuUZ0
単純にプレーだけで見たら大谷が飛び抜けてる
0389それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:28.41ID:8XwZlj8G0
>>376
プロスピではBだからセーフ
0390それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:36.16ID:7WeFD0YNp
まな
0391それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:40:37.84ID:+WWtLQ2m0
セイバースレだと
山田1人とロペス80人なら山田1人選ぶセイバー信者は頭おかしいとかいうネタスレが好きだったわ

2016途中
WAR
山田 8.0
ロペス 0.1
0392それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:41:02.32ID:yspHGC0H0
福留は晩年も巧かったな
阪神時代にあった神宮でのヤクルト戦でのトリックプレーが懐かしい
0394それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:41:16.82ID:4kmGTjwG0
>>369
実際いてほしい時はあんぞ
時々頭空っぽオナバクさらしたら撃ち殺したくなるだけで
0395それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:41:29.94ID:kaPqQQTMM
村上はwRC+200超えがまだ1回しかないのがね…
0396それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:41:32.00ID:lmcBkN8l0
全盛期柳田の頃だと秋山の方が5ツールの印象が強いわ
0397それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:41:33.49ID:nWwbO0frp
最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200
0398それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:41:55.44ID:yspHGC0H0
>>386
野村克也より上の世代やしな
0399それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:00.92ID:WBQyKkKJd
ピッチャーの○ツールって無いんか？
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな
0400それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:11.94ID:UD0/ZXZO0
>>391
ロペス80人のチームなんてあったら余裕で最下位やな
史上最悪のチーム防御率叩き出しそう
0401それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:15.67ID:1BS7tw8a0
柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当
0403それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:32.52ID:43aufBkBa
遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの？
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ
0404それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:42.08ID:B19tP1aa0
柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ
0405それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:51.46ID:kaPqQQTMM
>>397
村上のwRC+間違ってる
0406それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:53.33ID:xOSUxj50d
>>391
50人くらい余るな
0407それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:42:58.77ID:fcebH+aO0
山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた
0408それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:11.35ID:e42v8nVb0
>>401
AAACDEくらいかな
補殺の多さも舐められてたからってのがかなりあるし
0409それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:11.99ID:CcOFcIZ50
高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上
0410それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:14.30ID:wn/TEFHv0
UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう
0411それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:28.52ID:CrpamWIka
>>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている

これに対して君はなんの反論をしてるの？
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど
0412それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:42.56ID:CBWxG3y00
>>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい
0413それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:45.84ID:e42v8nVb0
>>403
守備率(笑)

もっと勉強してから野球語ろうや
0414それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:50.73ID:yusHSO4Na
>>328
大谷の走力Bはマジで謎
盗塁死が多いのを再現したいなら、走力Aにして盗塁スキルを下げれば良いだけなのに
0415それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:43:50.92ID:yspHGC0H0
>>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな
0416それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:44:18.59ID:A1WXK3bV0
歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg
0417それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:44:28.52ID:F2zfLE/RM
というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの？
0418それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:44:34.27ID:fcebH+aO0
>>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか
0419それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:44:39.35ID:11Y/UP4N0
なんでセンターなんや
レフトでよくね
0420それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:44:55.79ID:1BS7tw8a0
>>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし　小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ
0421それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:44:58.22ID:4kmGTjwG0
>>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな
0422それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:01.37ID:ppERQhq60
元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな
0423それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:04.45ID:B19tP1aa0
>>416
94年イチローか
0424それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:14.49ID:YR556l05M
野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然
0425それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:29.45ID:yspHGC0H0
山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある
0426それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:32.60ID:KJ9h4iQL0
かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田
0427それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:45.47ID:Snzv+iz00
>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら～は意味がないってことや
0428それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:45:55.62ID:to5nM5JQa
>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ
0429それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:46:00.66ID:kaPqQQTMM
>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし
0430それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:46:36.96ID:ppERQhq60
肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな
0431それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:46:51.38ID:6xPTZKRA0
>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど
0432それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:46:51.60ID:UD0/ZXZO0
江越は？
0433それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:46:56.01ID:CAfNmzYga
昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ
0434それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:47:02.16ID:uDgOLTgi0
毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺？」って言ってたイメージある
0435それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:47:25.89ID:hSLBc4cW0
>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ
0436それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:47:27.65ID:IdnGIuXK0
>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う
0437それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:47:39.10ID:ZMVCW7Zm0
トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし
0438それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:47:53.93ID:ZPMpEXN80
>>416
肌:黄色(迫真)
0439それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:48:23.91ID:xOSUxj50d
>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ
0441それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:48:38.74ID:to5nM5JQa
>>427
ワイは君がレスつけてきた>>239の時点でセンターは下手だと言ってて否定なんか1ミリもしてないが
その上でセンター下手をレフトで守備下手と同じような評価をするなと言ってるわけで
0442それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:49:18.83ID:EjJFOF6i0
>>322
最近はアリバイスライディングだけしてボール抜けていく印象や、全盛期なら捕ってたやろなぁっていうの増えてきた
0443それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:49:28.38ID:yspHGC0H0
レフトで一番外野守備が巧いのは誰なんやろ
0444それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:49:30.75ID:wcdOepvi0
柳田って打撃化け物走塁優秀守備及第点のイメージやわ
全盛期のwRC+なら落合クラスやろ確か
0445それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:50:00.04ID:UD0/ZXZO0
>>443
江越
0446それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:50:10.64ID:kzA6czmW0
この指標って複数年で足し算して評価するもんなん？
相対指標ちゃうんか？
0447それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:50:11.91ID:ZMVCW7Zm0
>>443
なんか数年前の西武金子が上手かったイメージ

マジでイメージ
0448それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:50:26.95ID:fKCZcmEe0
>>443
UZR普及してからだと青木島内
0449それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:50:32.18ID:yspHGC0H0
田口壮の外野守備って語られないよな
メジャーでスタメンでも控えでも重用されていたくらいやのに
0450それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:00.37ID:kaPqQQTMM
>>444
落合よりwRC+上やで
0451それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:13.81ID:ZMVCW7Zm0
>>446
せやで
「累計」なんていう概念がアホや

ただ柳田はずっと下手だっていうのも事実や
0452それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:14.31ID:iQlFgDZ10
守備得点だと歴代9位なんだよな
0453それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:21.62ID:Snzv+iz00
>>441
すまんワイと主張が同じやな、そら噛み合わん訳や
それを根拠にファイブツールだと主張してるのかと思ったんや
0454それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:22.54ID:QMIbxDsEa
野球とかバスケとかレベルは上がっているけど、当時のトップは現代でも通用するかもしれないって言われてるよな　チェンバレンはゴベアの完全上位互換だし
0455それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:27.01ID:ppERQhq60
>>448
なんか西川がレフトやとえらい数字叩きだしてた気がする
上手いかどうかは知らんが
0457それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:49.72ID:NKhuUuUZ0
大谷のおかげというかメジャーに日本人が行くようになって昔の数字は全く意味が無くなったな
マイナーリーグでどれだけ打っても意味がない
0458それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:51:52.81ID:to5nM5JQa
>>449
イチローがいたとはいえ日本時代があの時代のパリーグでMLBでもさして中継ない上に途中出場中心じゃな
0459それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:52:00.97ID:CBWxG3y00
違反球48本おかわりってwRCそんな高くないんか
0461それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:52:23.89ID:fcebH+aO0
ノムケンはどうなんや？
0462それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:52:26.41ID:kVdvbJ8d0
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3
0463それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:52:32.30ID:sQ8uDjhup
山田←肩が微妙
坂本←盗塁が足りない

5ツールプレイヤーっていないだろ
0464それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:52:50.15ID:ZMVCW7Zm0
>>457
20年以上前に開拓されてるのに
大谷のおかげってどゆこと？
0465それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:07.50ID:fKCZcmEe0
>>446
uzrが5ならそれは平均と比べて失点を5点減らしたって事
去年が3で今年が4なら2年間で平均と比べて失点を7点減らしたって事
0466それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:08.79ID:R1MOduCSd
怪我する前の前田智徳はどうや？
0467それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:12.85ID:m0lcCRHAd
柳田が守備上手いイメージあるか？
0469それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:33.58ID:wH/6Vvwdd
>>463
NPB松井稼頭央
0470それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:33.70ID:kaPqQQTMM
>>459
2011年おかわりはwRC+201
0471それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:42.45ID:yspHGC0H0
過去より現代の方が何もかも上と思うのは驕りかもしれん
武将なんて10～20キロの鎧を着ていたんやろ
0472それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:53:44.59ID:Cqm9jwmT0
>>35
ポジショニングがとにかく良い印象
0473それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:54:04.10ID:m0lcCRHAd
>>463
イチローという正真正銘のファイブツールプレイヤー
0475それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:54:23.52ID:CBWxG3y00
>>468
これの投手版みたいわ
0476それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:54:24.21ID:to5nM5JQa
>>459
高いは高いが歴史的ではない
0477それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:54:25.54ID:NKhuUuUZ0
>>464
パワーでも日本人が通用するの解ったから世界の王とか言われても説得力がない
所詮はマイナーリーグの数字
0478それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:54:42.71ID:UD0/ZXZO0
>>473
でもメジャー行ったらアヘアヘ内野安打マンだよね😅
0479それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:55:11.35ID:FxjhUbZ20
もう今年３５ってのにビビるわ
引退も視野に入ってくるやん
0480それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:55:15.60ID:uGLmdsnld
柳田ってイチロー松井のことどう思ってんのやろ
山川は実はイチロー好きと言ってたし意外だなと思う反面、柳田からはまだ一言も尊敬や目標のバッターの名前聞いたことない
0481それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:55:16.73ID:RG3uvnWI0
最後の5ツールって稼頭夫やろ？
0482それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:55:30.29ID:m0lcCRHAd
>>478
打撃もMLB平均以上定期
0483それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:55:40.26ID:rvnJp239a
>>480
柳田は大谷やろ
0484それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:55:42.05ID:yspHGC0H0
>>460
違う
この江藤は板東英二と同じ年に中日ドラゴンズに入団した江藤
入団当時の監督は杉下茂(投手兼任監督)
0486それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:03.47ID:to5nM5JQa
>>480
ノムケン
0487それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:06.65ID:43aufBkBa
>>413
守備率書いただけで勉強しろと言うなら
未だに載せてるNPBはなんなの？
0488それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:09.69ID:J/ZQc4jH0
>>443
断トツで高田繁
あそこまで上手いのを他に見たことは無い
0489それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:23.61ID:qj/cLWf+0
>>481
山田やないか？
0490それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:33.53ID:UD0/ZXZO0
>>480
柳田ってカープ以外のプロ野球にあんま興味無さそう
0491それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:47.57ID:yspHGC0H0
なんG民って60とか70歳になると「昔しょぼい」「今の方がレベルが上」と言う若い世代の意見に憤慨してそうなのがちょっとありそうなんよな
0492それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:56:47.75ID:rt1GLiLG0
守備はずっと身体能力高いだけで判断糞だから下手やっての結構知れ渡ってなかった？
0494それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:57:06.22ID:cpl2JTXcM
柳田は脚の大怪我して休んでたときに地元の広島で飲んだくれて
俺はもう終わったんだとやさぐれてたからな
あそこで引退せずによう続けとるわ
0495それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:57:06.59ID:+WWtLQ2m0
柳田って全盛期も謙虚過ぎてインタビューつまらんかったよな
山田柳田の対談とか酷かった記憶あるわ
0496それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:57:13.78ID:to5nM5JQa
>>386
山内が有名な界隈って存在するのかよ
凄いのに地味界隈だけやろ
0497それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:57:14.28ID:4kmGTjwG0
>>443
田口
0498それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:57:16.95ID:CvEl4ul70
肩じゃなくて送球力なら山田は合格やと思う
ポロリとかトンネルはたまにするけど送球ミスってほとんど見ないで
0500それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:57:57.75ID:m0lcCRHAd
>>489
山田は肩が･･･
0501それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:58:19.66ID:4kmGTjwG0
>>474
めちゃくちゃじゃないだけで打つしな
0502それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:58:25.30ID:cpl2JTXcM
柳田はメジャーよりカープでやりたかったんやないかと思うけど
DH無いしタイミング合わんかったね
0503それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:58:31.71ID:kaPqQQTMM
山田の憧れは松井稼頭央や
0504それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:59:01.27ID:3UOB3f9Bd
>>454
当時のプレイヤーって言っても体は普通にでかいからな
王は170後半、長嶋は現役時180ｃｍあるし金田も185ｃｍ
ベーブルースとかも190cm弱
チェンバレンとか今NBA混ざっても頭抜けるでかさ

現代でも戦う最低限の素質はある
0505それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:59:34.76ID:to5nM5JQa
>>502
本当にカープでやりたかったなら2019にFAしてるやろ
0506それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:59:40.25ID:mMTigtPW0
赤星が引退してから近本が出てくるまで5年くらいあったけど誰がセンター守ってたのか全く思い出せへん
0507それでも動く名無し垢版2023/05/01(月) 23:59:58.48ID:cpl2JTXcM
>>505
広島に金無いから無理やろ
0508それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:03.84ID:0QwYGG9q0
>>501
多くはないけど記録もこれくらいはあるんよな

【通算記録】
通算1065盗塁(日本記録)
通算299盗塁刺(日本記録)
通算2543安打(NPB歴代5位タイ)
通算449二塁打(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算115三塁打(日本記録)
通算1656得点(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算1234四球(NPB歴代8位)
通算先頭打者本塁打:43回(日本記録)
通算外野手刺殺:5102(日本記録)
通算外野手守備機会:5272(日本記録)

【シーズン記録】
シーズン106盗塁(日本記録)
シーズン先頭打者本塁打:8回(NPB歴代2位・パ歴代1位タイ)

【連続記録】
13年連続盗塁王(日本記録)
14年連続50盗塁(日本記録)
3年連続最多三塁打(NPB歴代1位タイ)
3年連続最多四球(パ歴代1位)
3年連続100得点(パ歴代1位)
9年連続最多得点(パ歴代1位)
17年連続規定打席到達(パ歴代1位タイ)
18年連続100安打(パ歴代1位)
12年連続ゴールデングラブ賞(日本記録)
0509それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:07.73ID:2Z4/ACzMa
>>502
2017年の時にFA使わずに契約してるから
結局は憧れとやりたい球団は違ってたと思う
0510それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:17.51ID:6pOgFIzTM
>>504
ノーラン・ライアンがほんまに160kmくらい投げてたってのはたまげたわ
0511それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:21.52ID:Zur2787M0
>>505
年俸3分の1くらいになるのに有り得ねえよ
0512それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:22.75ID:gAgKTm820
>>500
守備全体で見たら指標的にはええんやろ？
0513それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:30.80ID:/izO4fKS0
柳田が恐れた上田剛史という男がおってな
0514それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:00:41.25ID:Mxmcykak0
>>506
マートン、大和、中谷、俊介
0515それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:03.53ID:0BoGoNag0
>>507
だからたいしてやりたいとかはなかったってことやろ
0516それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:09.95ID:xu1ATkxva
>>511
だからカープでやりたいが第一ではないってことやん
0518それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:21.20ID:Zur2787M0
>>506
大和
俊介
中谷
みんな3ツールずつくらいはあったやんけ
0519それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:25.52ID:eB2D9lpId
>>512
一般的に言われてるファイブツールプレイヤーは守備と肩は別項目やねん

MLBには"５ツール・プレーヤー"という言葉がある。野球で重要な５つのツール（アベレージ、パワー、スピード、肩、守備）をすべて兼ね備えた選手のことを指す。
0520それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:41.87ID:2Z4/ACzMa
>>513
上田の動画はイタズラで投手をイップスさせた事をさらっと言うのを見てるとなんか怖くなる
0521それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:47.14ID:SBENBcSq0
>>506
5年てそんな短くないだろ
0522それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:01:47.49ID:+bSGCa1id
>>514
マートンってセンター守ったことあったっけ？
人いなさすぎやろ
0523それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:02:29.91ID:0QwYGG9q0
>>506
赤星が引退したのが2009年で近本1年目は2019年やぞ
0524それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:02:39.26ID:+IWv7uU10
>>518
この3人融合したらすごい選手出来そう、俊介からどのパーツ貰うかは知らんけども
0525それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:02:42.28ID:DX8zmtEI0
MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1　
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3
0526それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:02:50.40ID:gAgKTm820
>>519
うーん
なら全盛期糸井かな
0527それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:03:04.83ID:Mxmcykak0
>>522
印象が強いだけで試合数は少ないかも
0528それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:03:11.07ID:Mdc9tCXV0
地味に全盛期陽岱鋼って5ツールやったよな
短いけど
0529それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:03:34.02ID:0QwYGG9q0
>>522
2010年と2011年の途中まではセンターやろ
0530それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:03:47.84ID:C5Rq7qcyd
ブサ中が大谷持ち上げてるのムカつくわ
まるで柳田とか山田みたいなメジャー挑戦してない選手が大谷以下と言ってるみたいでどれだけ偉いんだよ
WBCも出てない二岡と同レベルの選手のくせに
0531それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:03:49.38ID:g3ePML0+0
山田との違いは山田はセカンド
こいつは外野

同じトリプルスリーでも重みが全く違う
0532それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:03:54.44ID:Zur2787M0
>>524
そら打率やろ
2017年は1番で3割打ってCSに導く大活躍だったやん
0533それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:04:13.25ID:I6XHwMgn0
昔の選手貶して今の選手持ち上げてるのマジでアホだよな
0534それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:04:19.22ID:jPu9u11c0
丸こそ5ツールやないの？昔は走れたし
0535それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:04:49.09ID:Mxmcykak0
センター糸井でスタートして交流戦あたりで髙山と入れ替えなんて事もあったな
0536それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:04:49.58ID:YUwsAa2Xa
まあ5ツールっていってもそのツールありって判断された選手の能力がみんな同じなわけではないからな
柳田の打撃が10、山田が8としたら松井稼頭央の打撃とか6とか7やし
0537それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:05:05.25ID:0QwYGG9q0
>>533
かわいそうなやつらよ
0538それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:06:14.84ID:vE4pRL0A0
>>526
20本すら打ったことないやん
0539それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:06:29.66ID:g3ePML0+0
34歳で通算250本塁打すらいってないのはキツイね
0540それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:07:00.82ID:6pOgFIzTM
村上は王のシーズン本塁打は越えられたけどwRC+は越えられなかったよな
wRC+282超えなんて不可能
0541それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:07:01.51ID:zjGiAOJwa
カズオは守備が微妙やろ
0542それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:07:07.81ID:ehJx/Hsyp
>>533
逆の奴の方がもっとアホだけどな
0543それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:07:29.11ID:Zur2787M0
坂本とかいうアナルツールプレイヤー
ちょっと過小評価され過ぎだと思う
歴代でショートでそう呼ばれた男が果たしていたのか
0544それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:07:37.17ID:Caphn/PL0
全盛期菊池はホームランがもうちょいあれば5ツールや
まああの体格で10数本打てるから立派なもんや
0545それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:08:30.62ID:Zur2787M0
外崎は？
打率が足りんか
0546それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:08:38.09ID:I6XHwMgn0
>>543
ネタがキツいだけで日本史上最強ショートや
0547それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:08:47.24ID:qrm/c1Wa0
>>119
どうも気になって調べたらARMもトップクラスに良くてどうも取ってから投げるのが内野手並に速いから肩の指数も良くなってる
0548それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:09:04.82ID:Mdc9tCXV0
秋山丸糸井あたりって同格って認識でええか？
0549それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:09:33.18ID:Zur2787M0
>>547
内野手だからな
0550それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:09:36.42ID:P9vZ20k70
パワプロで柳田は守備Dだったからライトで使ってたわ
センターは上林
0551それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:10:02.62ID:kwhwR0zu0
シーズンwarだと1950の藤村富美男が野手で一番優れていたらしい
0552それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:10:18.04ID:Zur2787M0
>>548
糸井だけ他の2人と比べて圧倒的にアホやろ
0553それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:10:28.89ID:0BoGoNag0
>>548
最終的には秋山が頭一つ抜けるんちゃう
2000本打つやろうし
0554それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:11:12.98ID:JdHi1kAw0
>>548
糸井？
0555それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:11:16.17ID:/s2WOb0Td
>>480
あいつエグいっすしか言わんし
0556それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:11:16.38ID:fGWNtdfG0
>>547
スローイングより外野の間抜ける球に追いつくのがクソ早くて2塁打を1塁で止めてんのが多いんや
0558それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:11:41.52ID:3T7meagZ0
松井稼頭央は顔イケメンでスイッチヒッターなこと含めて華がありすぎる
0559それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:12:07.45ID:EJActLow0
NPBの歴史上正真正銘の5ツールプレイヤーって未だに存在しなくね？
無理やり挙げるなら長嶋茂雄しかいなくね？？
0560それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:12:13.17ID:SgK233qva
>>553
日米通算でも丸より秋山の方が100本くらい少ないぞ
0561それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:12:21.16ID:Caphn/PL0
>>556
地味に外野手で大事なスキルよな
とろいとしょーもない当たりで二塁までいかれるし
0562それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:12:44.47ID:I6XHwMgn0
>>550
多分それが正しい
手首やらなかったらセンターで.280 20本やってたわ
0563それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:12:50.46ID:aRvnJtLU0
>>559
大谷は流石に文句ないやろ
0564それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:13:04.89ID:SgK233qva
>>559
ピーコ
0565それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:13:34.11ID:+bSGCa1id
>>563
守備せんやん
0566それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:13:50.35ID:Zur2787M0
>>564
おすぎは？
0567それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:13:51.31ID:oKzXA/+V0
>>22
これ
どこまで当てになるんや
0568それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:01.58ID:Caphn/PL0
ライトレフトって打球判断難しいから松井とか上林みたいにやってまうやつがおるからな
打球勘ないやつにやらせたらあかんわ
0569それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:10.14ID:aRvnJtLU0
>>565
投げてるやん
あれ以上の守備貢献はないぞ
0570それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:14.64ID:XzwKxQIh0
このスレ見てると5ツールは守備に対するハードルは高くて打撃に対するハードルは甘々だな
打撃もwRC+安定してリーグ5位以内には入れないといかんでしょ
0571それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:16.68ID:ohl4VF8q0
5ツールっていそうでいないよな
イチローは長打力足りないし秋山幸二はミートが足りない
松井稼頭央は守備そんなでもない
0572それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:18.12ID:fGWNtdfG0
>>561
というかARMで大事なのは肩の強さよりもこっちやなよほどの弱肩のイメージ付かなきゃ肩はそこそこで十分
0573それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:22.72ID:s+5sqUHb0
なんか色々噛み合わなくて記録にも記憶にもあまり残らない感じのまま終わりそうやな
0574それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:27.14ID:zUmXYO8+M
山田は送球難だからショートはやめたってだけなのに肩強くないことになってんの草も生えない
0575それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:35.06ID:p1v/9ajM0
>>550
秋山柳田時代を終わらせる男悲しいなあ
0576それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:43.99ID:DX8zmtEI0
【日本人MLB通算WAR】(Baseball Refelence 2022)
★現役

60　イチロー
30　★ダルビッシュ有
24　★大谷翔平(投手11野手13)
21　松井秀喜
20　野茂英雄、黒田博樹
17　田中将大
16　岩隈久志
13　上原浩治
11　長谷川滋利、大家友和
10　斎藤隆、青木宣親
9　松坂大輔
7　★前田健太、岡島秀樹、
6　井口資仁、吉井理人、大塚晶則
5　城島健司、松井稼頭央、
4　岩村明憲、福留孝介、
3　佐々木主浩、伊良部秀輝、新庄剛志
2　田口壮、田澤純一、高津臣吾、★鈴木誠也、
1　村上雅則、川上憲伸、高橋尚成、川崎宗則、和田毅、★菊池雄星、★澤村拓一
0　田中賢介、平野佳寿、多田野数人、高橋健、柏田貴史、マック鈴木、小林雅英、村田透、石井一久、木田優夫、小宮山悟、建山義紀、福盛和男、マイケル中村、野村貴仁、薮田安彦、中村紀洋、藪恵壹、牧田和久、井川慶、藤川球児、山口俊、秋山翔吾
-1　桑田真澄、五十嵐亮太、★有原航平
-2　西岡剛、★筒香嘉智
0577それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:48.63ID:97gk4wuv0
桑原って地味に化け物なんやな
0578それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:14:59.50ID:EJActLow0
>>563
ミート足りないやん
上原じゃなくて5ツール名乗るなら最低でも打率.300はないと
0579それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:00.28ID:Ry6nore80
>>510
ワイは180キロや
0580それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:00.95ID:fHusMeXT0
>>559
NPB時代の成績だけで良いならイチローやろ
0581それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:17.73ID:Zur2787M0
矢澤やべえだろアレ
真面目に育てれば長打力のある糸井になれるぞ
0582それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:20.63ID:B9ucg8wGM
>>540
終盤の打率爆下げがね…
0583それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:31.46ID:I6XHwMgn0
>>563
低打率で守備やらない
0584それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:32.69ID:kHcod+A30
>>18
スペランカー多村がコレを唱えてた記憶
お前致命的な１ツール足りてないやんとか思ってたわ
0585それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:37.90ID:g3ePML0+0
>>571
日本での話だろ？

イチローは日本なら長打力あるぞw
0586それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:15:52.67ID:zliSRxNka
>>555
大谷に対しては色々語るんよな
0587それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:16:43.34ID:0UyA735Ua
>>581
無理やろ
0588それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:16:44.62ID:EJActLow0
>>580
長打力足りないじゃん
一度もOPS1超えたことないぞ
0589それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:16:46.96ID:falQzW89a
柳田は首位打者と最高出塁率とかあのフルスイングからは遠そうな2個持ってるけど
打点王やホームラン王は取れてないのは意外だわ
特にホームラン王はあのフルスイングなら取れそうなのに
0590それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:16:47.79ID:0QwYGG9q0
>>539
ワンチャンいけるかもしれん
比較対象がとんでもないけど

プロ初本塁打→金本(25) 柳田(24)
通算100本塁打→金本(29) 柳田(29)
通算1000安打→金本(33) 柳田(32)
通算200本塁打→金本(33) 柳田(33)
通算250本塁打→金本(35) 柳田()
通算1500安打→金本(37) 柳田()
通算300本塁打→金本(37) 柳田()
通算2000安打→金本(40) 柳田()
通算400本塁打→金本(40) 柳田()
通算450本塁打→金本(42) 柳田()
通算2500安打→金本(44) 柳田()

※今現在通算1407安打、240本塁打
0591それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:16:59.50ID:JdHi1kAw0
まぁ1995年のイチローくらいやろ

ガチのマジの5ツールプレイヤーは
他おらんやろ
0592それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:04.88ID:97gk4wuv0
>>578
大谷ってNPBで二刀流が完成した2016 2017は打率.322.332出とるで
0593それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:14.24ID:vsYOFrqX0
足が速くて肩の強いセンター？守備も上手いんやろなあ・・・
そういえば肩の話最近聞かんけど未だに強肩なんか？
0595それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:23.46ID:xaTzm4Jyp
高橋由伸は5ツールになれる素質はあった
0596それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:24.39ID:I6XHwMgn0
>>588
えぇ...理想高すぎ
0597それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:53.94ID:E3Y84KbEd
>>52
打撃が異常やからなあ
OPS1超えが普通という
でも自分の言うようにホームランバッターではないんよな
出塁率が高かった
0598それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:55.58ID:vE4pRL0A0
>>588


ほぼ1やからまあええやろ
0599それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:17:58.79ID:tQtfh/jEa
イチローて日本時代の守備指標しょぼいよね
0600それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:06.52ID:I6XHwMgn0
>>592
規定乗ってたけ？
0601それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:09.19ID:ebahaShR0
怪我をしないのが最も重要な才能やな
大抵は大怪我して終わる
0602それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:11.37ID:SgK233qva
柳田が後世で評価されないとかいう奴いるけどこんだけセイバーで優れてる奴むしろ後世の方が評価されるだろ
山内一弘だってセイバーなきゃ本当に忘れられてる
0603それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:33.62ID:OuWLz80Od
本当の意味での5ツールなんてNPBじゃ山本浩二とイチローしかいなくね
0604それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:47.12ID:Zur2787M0
>>587
なぜ？
0605それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:47.88ID:0QwYGG9q0
主な外野手の打撃成績

イチロー 4367安打 235本塁打 1309打点 0708盗塁 ※高校→プロ
張本勲勲 3085安打 504本塁打 1676打点 0319盗塁 ※高校→プロ
松井秀喜 2643安打 507本塁打 1649打点 0059盗塁 ※高校→プロ
福本豊豊 2543安打 208本塁打 0884打点 1065盗塁 ※高校→社会人→プロ
金本知憲 2539安打 476本塁打 1521打点 0167盗塁 ※高校→浪人→大卒→プロ
福留孝介 2450安打 327本塁打 1273打点 0105盗塁 ※高校→社会人→プロ
青木宣親 2648安打 175本塁打 0858打点 0271盗塁 ※高校→大学→プロ
山本浩二 2339安打 536本塁打 1475打点 0231盗塁 ※高校→大卒→プロ

※青木は今季開幕時点での成績
0606それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:18:57.82ID:vE4pRL0A0
山内ってなんGくらいでしか知名度ないやろ
森友哉が山内知ってると思うか？
0607それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:19:03.47ID:pdNT7URQM
>>603
バク中する方の秋山
0608それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:19:06.29ID:5mm3lW7/0
5ツールとかいう無理やりすぎるワード
打撃、守備、走塁の三拍子でいいやろ
送球なんてツールにも入らんわ

例えば外野手の送球が活きる場面なんて一週間で何回あるの？って話
0609それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:19:32.41ID:QuuzLq/c0
桑原は一時期巨専でクソ嫌われてたな、あそこでベトコン呼ばわりされてたがそのせいで巨専の年齢層が浮き彫りになったが
0610それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:19:33.50ID:97gk4wuv0
>>600
乗っとらん
0611それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:19:43.04ID:SgK233qva
>>606
森友哉なんて川上哲治も知らないだろ
0612それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:19:52.84ID:OuWLz80Od
>>607
ミートがちょっと
0614それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:20:04.70ID:I6XHwMgn0
福留
高橋
多村
この強打俊足攻守の外野が同じ時代に同じリーグにおるの凄いね
0615それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:20:18.70ID:oKzXA/+V0
>>595
怪我が多かったからな
体が強くなかったって自分でも言ってるな
0616それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:20:18.96ID:I6XHwMgn0
>>610
じゃあアカンな
0617それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:20:19.30ID:Zur2787M0
>>611
そら巨人軍に入る資格なんて無いわな
0619それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:20:38.00ID:aJYDLe3p0
人間性も見た目も成績も良いのに
世間的な知名度は意外と低い気がする
下手したら今は近藤の方が知名度高いかもしれない
0621それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:20:50.40ID:0QwYGG9q0
広島県出身ベストナイン考えるならこれでええか？

(指)張本勲
(中)広瀬叔功
(左)金本知憲
(右)山本浩二
(三)藤村富美男
(一)新井貴浩
(遊)二岡智宏
(捕)谷繁元信
(二)山崎隆浩

【投手】
先発:村田兆治 野村弘樹 西村龍次 有原航平
中継:福原忍 篠原貴行 西村健太朗
抑え:高津臣吾

【控え】
達川光男
中田翔 鶴岡一人 広岡達朗 三村敏之
岩本義之 蓑田浩二 柳田悠岐 藤井康雄
0622それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:21:01.85ID:g3ePML0+0
イチローてのはOPSより WARの選手だからね
MLBですらとんでもない WARだし
0623それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:21:05.26ID:97gk4wuv0
>>616
規定は条件ちゃうからなあ
あくまでミート力やから
0624それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:21:35.37ID:2LtEHVT40
>>619
近藤はWBCで知名度上がったやろな
0625それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:21:42.60ID:5mm3lW7/0
健康(怪我耐性)、スランプ年のなさ
↑
こういうのもっと大事やろ
0626それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:16.98ID:uESOlDZ20
全盛期の柳田って3BAAADEやろ？守備のイメージ全く無いわ
0627それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:19.54ID:4WlmL3f80
打の柳田
守の秋山のイメージだったわ
0628それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:22.70ID:GazgTtikM
ここに書いてる人達ゲーム好きそう
0629それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:24.75ID:Zur2787M0
>>624
ブサ単やんけ
0630それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:25.52ID:g3ePML0+0
5ツールの話題なのにOPS基準はおかしいやろ
WARで比較せんと
0631それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:27.96ID:pbM3V/mea
>>606
？？？「300勝ぐらいしてる金村さんが～」
0633それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:53.19ID:X3Oa9sRJ0
5ツールなれそうなやつって大体体弱いイメージ
0634それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:22:57.78ID:HVUQWtcNa
イチローって25本やろ？
これで長打力は…
0635それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:23:06.93ID:2abLsPyK0
王貞治が歴代最高のWAR叩き出せるぐらいホームラン打ってることを考えると5ツールにこだわる必要なくね？
0636それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:23:10.00ID:joWUdtDG0
>>606
森友は長嶋知ってりゃ褒めてやるレベルやろ
0637それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:23:49.96ID:g3ePML0+0
>>634
いやだってそんときの本塁打王28本やろw
0638それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:23:53.02ID:gTenuYJLa
>>630
意味がわからん
ガイジか？
0639それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:24:01.59ID:97gk4wuv0
>>635
WARが無い時代にそれに近い概念で評価しようとしたんやろな
0640それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:24:13.86ID:0QwYGG9q0
なんG民は森友哉のことを何やと思ってるんや…
山賊打線の中軸でオリックス打線の4番やぞ
0642それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:24:48.43ID:g3ePML0+0
>>638
おまえがガイジなのか？w
5ツール言ってるなら守備走塁も入らんとあかんやろアホ
0643それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:24:50.19ID:ClpXeTzi0
前田智徳とかも怪我がなければいい感じになってただろうなぁ
0644それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:24:54.89ID:Ry6nore80
>>625
怪我しないは生まれつき頑丈とかやなくて身のこなしが大きいんやろな
0645それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:25:17.46ID:tKiXvCJla
そら守備微妙やし
足は早いけど走塁技術いまいちやし
ホームランテラス?つける前までは20本いかなかったし
日本でなら通用する総合力の高い選手やな
0646それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:25:32.40ID:ber1ZUb/a
>>637
レベルが低かっただけやろ
打低でもないし
0647それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:25:37.05ID:SgK233qva
前田とか高橋由伸が過大評価なだけやろ
柳田丸より明らかに劣るぞ
打高の産物
0649それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:26:26.96ID:kvCO2MNda
>>638
5ツールの打撃の部分をopsで判断しようとしてんだろ
warで判断ってどういうこと？
高ければ5ツールになんの
war高いのなんか大前提なんやけど
0650それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:26:34.90ID:tKiXvCJla
伊藤のスライダーみたいに課題評価されてる老害多いよな
0651それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:26:46.57ID:I6XHwMgn0
>>623
規定も乗ってないのは流石にアカンやろ
443打席換算で高打率ならまだしも
0652それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:26:54.66ID:EJActLow0
5ツールと2wayってどっちが希少価値高い？
0653それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:26:59.25ID:oKzXA/+V0
>>626
ミートはAちゃうか
あれだけ降るのに3割超えまくり
タイトルも首位打者2回に最多安打もあるやろ
逆にあれだけパワーあるのにイメージよりホームラン少ない
0654それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:27:02.41ID:NHlxploHa
warでいうなら結局は柳田山田坂本でええな
0655それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:27:02.58ID:fLCkD+Xc0
>>588
時代が悪い
イチローがいた頃のパリーグって統一球後のパリーグ並みに打低だったからラビットの時代まで残ってればOPS1越え連発してキャリアハイは1.1後半から1.2越えはいけたと思うで

参考
1995イチロー .342 25本 OPS.976 wRC+195
2004松中 .358 44本 OPS1.178 wRC+189
2003小笠原 .360 31本 OPS1.122 wRC+177
0656それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:27:10.06ID:eVkMQH8l0
>>608
ランナー1塁からのライト前ヒットで13塁になるか肩警戒して2塁ストップかは結構見るけど
0657それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:27:39.54ID:g3ePML0+0
>>649
だから守備走塁の要素がOPSに入ってないやろアホ


どんだけアホなんだよおまえw
0658それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:28:13.67ID:97gk4wuv0
>>651
別にあかんくないやろ
確変かどうかが問題なのであって
大谷はむしろ伸びしろが大量にあったんやから
0659それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:00.19ID:g3ePML0+0
>>649
OPSには守備どころか走塁の要素も入ってらんぞアホ
0660それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:07.17ID:0BoGoNag0
NPB
編集
糸井嘉男[5]
松井稼頭央[6][7][8]
柳田悠岐[9]
山田哲人[10]
福留孝介[11]
鈴木誠也[1

ウィキペディアに載ってるのはこいつらや
0661それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:09.44ID:4RsETaEq0
>>383
打撃が売りなわけないやろ
最初は.250も打ててないよ
0662それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:21.50ID:SgK233qva
柳田はなんだかんだ評価されてるだろ
真に過小評価は丸
0663それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:23.72ID:97gk4wuv0
Wikipedia見たらここからセイバーが始まるんやな
おもろいわ

第6のツール

MLBアメリカン・リーグに所属するオークランド・アスレチックスは、1990年代から他球団に先駆けてセイバーメトリクスを取り入れ、
「野球チームの成功と勝利に最も大きく寄与するツールは、出塁能力と選球眼である」と結論付け、
当時市場価値が極めて低かったセレクティブ・ヒッターを格安でかき集め、一定以上の成果を収めた
(ただし、当時のアスレチックスの成功は投手力によるところが大きい)
0664それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:25.49ID:2abLsPyK0
大谷がライトやってたら5ツールなれたかもな
5ツールどころかオンリーワンだけど
0665それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:37.93ID:EJActLow0
>>655
そりゃ全盛期イチローをNPBに連れてきたら余裕で5ツール相当の成績残すだろうがあくまでもたらればだからな
0666それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:29:55.88ID:zPARs7chp
ワイらが現役を見てるから凄さが分かるけどギータは通算がショボイから時間経過で評価下がるわ
坂本山田みたいに歴代ベストナインの候補になる選手ならまだしもギータは歴代外野だとかすりもしない
0667それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:30:14.11ID:0QwYGG9q0
大谷だから評価しているだけで巨人の選手や巨人出身の選手だったら手のひらを返して全く異なる評価するやつは多いよな
0668それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:30:30.15ID:cQ/i3O490
ここまで過大評価されてる選手もおらんやろな
「メジャー行っても活躍してた」とか「ケガ無かったらホームラン500本余裕だった」とか仮定だけで持ち上げられまくってるんやから
0669それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:30:31.73ID:97gk4wuv0
>>662
短期決戦弱すぎんねんな
雑魚狩り特化みたいなイメージになってまう
0670それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:30:41.34ID:I6XHwMgn0
>>666
小鶴みてーになんやこの化物枠か
0671それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:31:19.00ID:oKzXA/+V0
>>646
イチローは役割としてヒット求められてるからヒット打ってただけやぞ
メジャーでは特に
3番任される時もあったらほなってんでそれだけホームランも打った
それでも首位打者取ったけど
0672それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:31:21.05ID:DgV4zfvQa
>>657
だから打撃の判断材料をopsでって言ってるやん
走塁とか盗塁で見ればええし
ほんまにガイジなんやな
0673それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:32:00.96ID:g3ePML0+0
>>672
だからそれだと5ツールあるか分からんやん

どんだけアホだよおまえw
0674それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:32:04.72ID:5mm3lW7/0
>>656
だとしても①頻度が少ない②進塁止めるのは送球だけじゃない(打球判断、初動の速さ、ポジショニング)
独立した要素にするには弱いし守備力と被ってるから包括していいとおもう
0675それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:32:29.89ID:joWUdtDG0
>>663
なんG民ならマネーボールは必修科目やろ
0676それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:32:37.68ID:j0tsR9+TM
現役時代知らなくても柳田はwRC+見たら凄いのはわかるやろ多分…
0677それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:33:09.49ID:g3ePML0+0
>>672
5ツールあるかどうかなんて WARみりゃ1発なんだよアホ
OPSだけ見たって分かるはずないやろボケ
0678それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:33:32.58ID:97gk4wuv0
>>675
5ツールと関係あるとは知らんかったわ
0679それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:33:42.60ID:67M6OdSb0
柳田今年もwRC+トップになりそうじゃね
今年トップになったら何度目だ
近年の傑出度としては図抜けてるだろ
0680それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:12.22ID:KfMdiJKwa
>>673
ガイジか？
5ツールの打撃の判断材料でopsって言ってるんでだれもopsだけで判断なんて言ってないぞ
日本語わかるか？
逆にwarみて何がわかんの？
0681それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:15.13ID:5mm3lW7/0
走攻守揃った万能型ってMLBならベッツ、ターナー、ホセラミとかか？
0682それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:29.71ID:I6XHwMgn0
>>677
warはwarで順当ともいえんけどな
岡林は5ツールけ
0683それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:37.08ID:zPARs7chp
>>670
せやな
その世代の最強選手くらいやな
0684それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:41.78ID:Ng+UDz4Hr
>>677
柳田は5ツールとは言い難い守備力だったけど毎年パWARトップやったやん
0685それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:49.00ID:0QwYGG9q0
指標でレスバするやつや語るやつは多いけど、その指標を世間に広めようと日本語に訳したり説明できるやつはおらんのが指標の価値が変わらない要因よな
0686それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:49.55ID:j0tsR9+TM
打撃のみでWAR10稼ぐことも可能やろ
去年の村上なんてそれやん
0687それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:34:55.55ID:uF31KvGHd
>>391
ロペス80人の球団想像したら草
0688それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:35:13.72ID:g3ePML0+0
>>680
だーかーらー
WARが総合力なんだからOPS単体でみる必要が無いって話なんだよガイジww
0689それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:35:17.87ID:EJActLow0
>>681
ホセラミって足速いん？そういうイメージなかったわ
0690それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:35:34.12ID:HNtFFTl80
柳田の守備能力は普通だと思うけどこの人集中力続かないのね
相手の攻撃長かったり点差開くとやる気なくなる　シーズン１６０試合もやってれば飽きるだろうし捨て試合なんてだるいだろうけど
おれらイチローの守備見てきた世代だからだめだなこいつってなる
0691それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:35:43.71ID:E3Y84KbEd
>>665
連れてきたらと言っても記録作ったあたりからずっと全盛期やった男やろ
昔は球場によってボール違って飛んだり飛ばんかったり投手も合う合わんあったのに逆によくそれでやってたなと思うわ
広島市民球場のボールとか球場狭いけど全然飛ばんかったらしいからな
0693それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:36:27.34ID:I6XHwMgn0
>>688
お前は岡林のwar高いから5ツールやって判断すんのけ
0695それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:36:28.22ID:DXn7RwD6a
>>671
年間通してホームランよりヒットが求められることなんてないから妄想すぎるな
他にめっちゃスラッガーがいたわけでもねえのに
0696それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:36:31.79ID:ZyPbJ6UC0
柳田はバージョン2になってるのがやばいと思った　近藤になってるやん
0697それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:36:55.29ID:g3ePML0+0
MLBのMVPがなぜ WAR基準なのか考えたら分かるやろガイジww
0698それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:37:25.32ID:YPZwDNV7a
>>688
単体で見るなんて言ってないからな
5ツールの打撃の部分の材料でって言ってるのであって
去年の村上は5ツールか？
もうNG入れるでガイジ
0699それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:01.21ID:I6XHwMgn0
>>697
その選手の価値ってだけで全部の能力が高いわけでは無いぞ
0700それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:06.46ID:PbJgpI6Sd
>>686
脚もあるし去年UZRセトップやからな
0701それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:07.06ID:0QwYGG9q0
イチローの安打ばかり言われてるけど、8年連続100得点は無視されてるよな
あのマリナーズでこの記録はとんでもないものやと思うぞ
0702それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:27.69ID:5mm3lW7/0
>>689
ホセラミが地味に30-30やってるのを知るファンは少ない
球団のせいで過小評価されてる選手ナンバーワン
0703それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:39.17ID:Ry6nore80
>>685
一度せめて全部の式くらいは覚えよう思ったけど上手く行かんかった
広めるのなんかとんでもない
0704それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:43.41ID:zPARs7chp
別に5ツールプレイヤー=最強選手って訳じゃないやろ
何でもできる5ツールプレイヤーでシーズンwar6の選手
守備はUZR+1程度だけど打力最強でシーズンwar8の選手
これなら5ツールは前者やけどMVPは後者やろ
柳田は後者タイプってだけ
0705それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:38:46.26ID:fLCkD+Xc0
>>684
2014 チーム内の野手WAR1位
2015 リーグ野手WAR1位
2016 リーグ野手WAR1位
2017 リーグ野手WAR2位
2018 NPB野手WAR1位
2020 NPB野手WAR1位
2021 リーグ野手WAR1位

ぐうレジェ
0706それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:39:01.22ID:I6XHwMgn0
>>686
えぇ...打撃だけってメクラなん？
0707それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:39:01.88ID:j0tsR9+TM
>>700
村上の走塁ってマイナスちゃうの
盗塁死多いし
0708それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:39:17.95ID:O9jvyPBG0
>>696
もともと選球眼よかったのに2022は特にボール球振りまくってて反省したみたいやな
反省したら出塁マシーンになれるんやからまあすごいわ
0709それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:39:41.03ID:fLCkD+Xc0
>>696
なお近藤も別人のような成績になってる模様
0710それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:39:42.61ID:DXn7RwD6a
イチローてキャリアハイでも25本で後は20もいったことないから持ち上げすぎでしょ
0711それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:40:07.97ID:g3ePML0+0
>>698
なら WARも参考にするってことやなww
なら異論は無いでガイジww
0712それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:40:14.31ID:lInwnmka0
村上が5ツールはねえよ
走力も守備も凡

体重のあるパワーヒッターとしては悪くない程度
0713それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:40:20.24ID:97gk4wuv0
>>685
全然ちゃうよ
日本が保守的で老害だらけなだけや
指標なんて説明が必要なほど難しくないわ
0714それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:40:59.93ID:I6XHwMgn0
>>711
5ツール云々でwar参考にする方が異端やろ
0715それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:41:01.02ID:STdR30Wi0
柳田は身体能力高いけど打球判断悪いんだよな
0716それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:41:33.21ID:0obWNMzIM
ジーターみたいやん

結局、ジーター選手は02年から引退した14年の13シーズンでSSとして[DRS=-152][UZR=-66.1]という壊滅的な数字を記録。
0717それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:41:49.63ID:hqtOdnm90
UZRって相対指標やろそのころのセンターって岡田秋山とかいたし下手なわけではないやろ上手いってほどでもないやろうけど
0718それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:41:55.70ID:eQZQFfJId
2022の村上
UBR-1.3 wSB-0.5

普通に走塁指標マイナスや
0720それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:42:25.86ID:j0tsR9+TM
2013バレンティンはWAR9.3やが5ツールなわけないやろ
0721それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:42:29.84ID:S6XtNc8r0
>>391
これは極端な例やけど昨シーズンで考えると村上(10.5)と野間(2.1)×5人が同等とは思えないんやが
0722それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:42:46.50ID:j0tsR9+TM
>>718
そうよな
0723それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:42:50.33ID:g3ePML0+0
>>714
5ツールなら自動的に WARはイチローや山田のように高くなるぞ？w

全く異端じゃない
むしろOPSなんぞ見ても5ツールかなんぞ全く分からんわww
0724それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:42:53.76ID:pbM3V/mea
ハリーって指さえまともなら5ツールプレイヤーになれたんかな
0725それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:43:20.22ID:k2noy6Sh0
駿太ってそんなにいい選手やったんか？
0726それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:43:38.80ID:oKzXA/+V0
>>685
ただの数字オタクやからな
実際にセイバーメトリクスについて詳しい人はここの連中みたいに偉そうじゃないし押し付けようとせん
藤川球児のチャンネルに出てた鳥越さんとかの話はおもろいけどここの連中のいうのただの数字のマウントでしかないし
0727それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:43:42.74ID:0BoGoNag0
去年の村上って走塁も守備もマイナスなのに5ツール扱いは無理やろ
打撃だけで稼いだで合ってるやん
0728それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:43:52.94ID:an3GzMAwM
2年くらい大幅にプラス出してるイメージあったけどそうでもないんやな
0729それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:44:05.05ID:I6XHwMgn0
>>723
打撃も守備もええならそらwarは高くなるよ
でも打撃そんな良くなくても守備もだけでwarはね上がるやん
0730それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:44:05.09ID:vE4pRL0A0
>>679
1ヶ月の確変なんてよくあることやろ
まだまだ分からんわ
0731それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:44:55.37ID:zPARs7chp
>>717
それ以前にUZRは守備の上手さを表す指標じゃないからな
UZRを見る人が勝手にそれ基準で判断してるだけ
0732それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:45:06.61ID:I6XHwMgn0
>>727
村上が5ツールとはだれも言ってなくね
0733それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:45:14.22ID:g3ePML0+0
>>729
守備だけはさすがに限界あるわww
山田やイチローみりゃ分かるやろw

打たなきゃ高くはならんてww
0734それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:45:19.81ID:oKzXA/+V0
>>695
子供なんか？
0735それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:45:30.95ID:ziteUiVQd
>>685
そんなんデルタの指標説明コラムでも貼り付けときゃええやん
浸透しないのはデータ公開する気0のNPBのせいやろ
0736それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:45:32.33ID:qpPZti220
守備は上手くないやん
足と肩はあったけどな
無理して怪我もするし
0737それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:45:38.26ID:u5bF4Diza
>>726
お前があまりにも無知だからそう思うだけやろ
お前も自分の無知さ棚に上げてマウントとってるやん
0738それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:46:10.54ID:I6XHwMgn0
>>733
岡林は？本塁打0だけど5ツールなん？
0739それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:46:36.73ID:BqBVDRo70
打点みたけど思ったより低過ぎる
チャンスに打たないタイプなのか？
0740それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:46:40.16ID:ebahaShR0
怪我するようなプレーはしない方がええんやろうな
0741それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:46:54.00ID:Caphn/PL0
ワイは選手の成績みるの好きやったから今みたいに年度相関の概念がなかったころから四球多い選手って毎年多い傾向があるなと気づいてたで
0742それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:47:08.69ID:hqtOdnm90
>>728
UZRかWARの守備補正かどっちか分からんけど昔と変わってる
そのせいで秋山とか過去の大幅にWARがアップしてる
0743それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:47:19.05ID:I6XHwMgn0
>>739
打ち出した時に近藤が糞化したのがね
0744それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:47:31.56ID:2dVRB/fKp
WARを否定するためだけに担ぎあげられる岡林って可哀想だよなアヘ単とは言えようやっとる選手だし去年のuzrがぶっ壊れてたからwarも高くなっただけだと思うがな
0746それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:47:58.63ID:wMKmr8sqd
WARだけじゃ無理やろ
打撃指標、守備指標、走塁指標あるんだから一個ずつ見りゃ良いだけ
0747それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:48:22.35ID:KorqJkzC0
>>721
そら野間5人が同時出場するわけないし
仮に出場したとして野間に追い出される選手がWAR0なわけもないし
0748それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:48:28.47ID:g3ePML0+0
>>738
最多安打にゴールデングラブやろ？
長打力無いだけで普通に平均値高いやんw
0749それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:48:37.86ID:I6XHwMgn0
>>744
別にwar否定しないし岡林自体ええ選手やと思うで
でもwar高い=5ツールは無いやろ
0750それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:49:08.42ID:0BoGoNag0
>>744
デルタでもデースタでも2位やしな
0751それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:49:12.47ID:j0tsR9+TM
岡林をアヘ単扱いするとおはDが怒るで
3ベースヒットが多いからアヘ単ちゃうわって
アヘ単でも別にええと思うんやけどな
0752それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:49:37.82ID:I6XHwMgn0
>>748
でも5ツールでは無いよね
warは5ツールかどうかの参考にはならないよね
0753それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:49:39.19ID:2dVRB/fKp
opsで絞るよりwarで見た方が普通に誰が5ツールプレイヤーか絞れるだろ
0755それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:50:17.86ID:g3ePML0+0
岡林ってゴールデングラブに盗塁24に最多安打やろ？ww

普通に凄いんだけどおまえらアホなのかww
0756それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:50:24.28ID:rlYQ0fNpM
そう考えるとマジで坂本山田ってとんでもねーな
0757それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:50:55.45ID:I6XHwMgn0
>>753
それぞれの能力を評価できる指標をそれぞれみるだけでなんかの指標だけに絞ろうとするのがアホや
0758それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:51:05.40ID:g3ePML0+0
>>752
OPSなんか見るより遥かに参考になるけどww
0759それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:51:20.50ID:Q6iGR/in0
そもそも5ツールってなんなの？
5つかけるやつおるんか？
0760それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:51:24.34ID:j0tsR9+TM
WARで5ツールプレーヤーか判断できるってことはないやろ
去年の村上や2013バレンティンをどう説明するんや
0761それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:51:35.96ID:fGWNtdfG0
>>756
歴代最高のショートとセカンドが同時期に現れたのはマジで奇跡や
0762それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:51:43.92ID:I6XHwMgn0
>>755
war高いし君が言うとおりええ選手だよ
でも5ツールでは無いよねってだけなんやが
0763それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:51:50.09ID:HoB6qZGfM
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 16年 91.9
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3
0764それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:52:01.83ID:5pHZLRNid
>>713
中野のUZRもRngRも低くて２塁コンバートした岡田は無能だと言ったら
短期の数値は意味がないとか言うドンモメンだらけだったもんな
0765それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:52:06.66ID:VuO5rF+Qd
案の定アホのレスバ会場になりつつあるな
0766それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:52:31.35ID:i2qAsdZaM
「全盛期チャマはギータより上！だってセカンドだから！」←これ

犬カスバカまんこのにわかレベルってひどすぎるよな
0767それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:52:35.38ID:JdHi1kAw0
>>724
落下点に入るのが下手なのに
指の怪我関係ないやろ
0768それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:52:44.69ID:oKzXA/+V0
>>737
そう思えばええんちゃうか
データはオレも好きやで
野球は確率のスポーツやからな
uzrが－10やった陽岱鋼が翌年＋10になってるのはどう言うことなんや
大島の2018と2019でなんで真逆になるんや
無知やから教えてくれんか
uzrに関してはマジで当てにしてない
0769それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:52:58.69ID:g3ePML0+0
>>762
そもそもが5ツールに長打力が入ってんのか？
まず話はそこからだなw
0770それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:53:01.65ID:WogkWGb6M
まさかの打撃専だったの草
0771それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:53:14.13ID:zPARs7chp
>>756
そいつらは歴代クラスの選手だから柳田と比べるべきではない
柳田を過小評価する気はないが比較対象にはならない
0772それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:53:21.58ID:fLCkD+Xc0
>>739
下位打線よりも打てない打者を1、2番に置くのがホークスの伝統だからしゃーない
2018年にはたったの得点圏打数104で102打点も稼ぐという化け物っぷりを発揮している
0773それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:53:22.32ID:WogkWGb6M
>>769
>>18読む限り入ってるな
0774それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:53:37.72ID:ftgDd0tj0
皆案外UZRへの信頼度高いんやな一年限りで相対指標なんでしょ？レフト島内サード安田なんて試合見てたら只無難なだけに見えるけどなでもUZR数値高いから上手いになるんやろ？
0775それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:53:50.58ID:I6XHwMgn0
>>758
warもOPSも一緒にみろよ...
絞ろうとするのがアホやん
0777それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:02.76ID:S6XtNc8r0
そもそもアメリカの一般的な野球ファンにとってWARはじめセイバーってどれくらい浸透してるん？
楽しみ方の1つとして統計持ち出すのはいいと思うけど一ファンが理解しておく必要は正直なくない？
無論チーム運営で細かい数字見てないとかは論外やけど
0778それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:12.33ID:i2qAsdZaM
「チャマの守備は菊池より上！」←これ

犬カスバカまんこは妄想と現実がわからなくなるよな
0779それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:21.45ID:8MmnIzW8M
warって違うシーズンで比較できないよね？
0780それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:31.11ID:lInwnmka0
坂本は5ツールというにはあまり足が速くないし走塁が良いイメージがない
0781それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:35.34ID:LqORJsTJp
>>764
今中野のuzrセカンドで1位タイだぞ短期で見てもしゃあないやろ
0782それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:38.73ID:I6XHwMgn0
>>769
少なくともミートパワー走力肩守備やろ何言っとるんや
0783それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:40.56ID:j0tsR9+TM
なんでwRC+ってあんまり浸透しないんやろな
OPSばっかやん
0784それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:54:48.79ID:JSBoXIZpd
>>769
ミート
パワー
走塁
守備
肩
の5項目です
0785それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:55:17.34ID:g3ePML0+0
>>773
なら長打力しか欠けてるものがないな岡林はw
その分ミート力抜群だからね
0786それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:55:31.35ID:fGWNtdfG0
>>783
計算が面倒だから
0787それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:55:49.05ID:Ry6nore80
>>777
ファンは浸透しててええやろ
選手にこの指標を増やせ言うのはちゃうけど
0788それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:55:55.61ID:I6XHwMgn0
>>777
warは選手評価するのに有用なだけの編成となんG民にピンズドな指標やぞ
0789それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:56:25.78ID:I6XHwMgn0
>>785
5ツールでは無いよね
0790それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:56:27.87ID:g3ePML0+0
>>782
だったら柳田も無理やんw
0791それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:56:53.33ID:0BoGoNag0
>>777
アメリカでwar広まったのはトラウトミゲレラのMVP争いらしい
それがどこまで広まったのはわからんが
0792それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:56:55.17ID:i2qAsdZaM
「村神様は大谷より上！日本人最年少三冠王て日本人ホームラン記録もあるから！」←これ

犬カスバカまんこは日本人最年少三振王と日本人三振記録持ってることが頭から抜けてる
0793それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:04.71ID:I6XHwMgn0
>>790
それを突っ込んでるスレなんやが
0794それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:11.54ID:kSRpyDFgd
味噌最後の希望の光となりつつある岡林
0795それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:16.35ID:8MmnIzW8M
>>780
走塁指標は良い
盗塁は全盛期でも20あるかないかやな
0796それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:18.72ID:roAIxi+q0
岡林ってホームラン打てないからセ・リーグファンにしか印象残せてない感じあるよね
0797それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:28.30ID:K9UsPu3D0
パワプロでも守備は評価されてなかったな
0798それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:30.72ID:97gk4wuv0
>>777
OPS無しに打撃語るのアホらしいやろ
OPS見たあとに打率とか見るわ
0799それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:57:57.15ID:o9ycIo1W0
松井稼頭央は5ツールやろ
ソースはパワプロの全盛期
0800それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:58:09.17ID:E3Y84KbEd
>>777
ないやろうしそういうのばっか出すようになってベースボール人気落ちてるからな
ロボットがやってるみたいって
元々は選手を効率的に取る為にフロントやらアマチュアでも客観的に見るためのもんやし
0802それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:58:12.71ID:I6XHwMgn0
>>795
.300 20本 20盗塁でOPS.8有れば3ツール有る判定してもええ認識や
0803それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:58:20.96ID:Hde/w88hd
>>760
去年の村上も実はUZRそこそこプラスや
だからWARも10超えてる
0804それでも動く名無し垢版2023/05/02(火) 00:58:21.88ID:BJbsKGVzM
>>756
この二人の間にも結構差あるくね
けつあなは文句無しのレジェンドだけど山田は劣化早かったからか思ったより通算WAR伸びなさそうやで
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