全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:49:49.08

>>739
全盛期柳田に打点王のタイトルないのはチームメイトが悪いレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:50:17.86

岡林ってゴールデングラブに盗塁24に最多安打やろ？ww

普通に凄いんだけどおまえらアホなのかww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:50:24.28

そう考えるとマジで坂本山田ってとんでもねーな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:50:55.45

>>753
それぞれの能力を評価できる指標をそれぞれみるだけでなんかの指標だけに絞ろうとするのがアホや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:51:05.40

>>752
OPSなんか見るより遥かに参考になるけどww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:51:20.50

そもそも5ツールってなんなの？
5つかけるやつおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:51:24.34

WARで5ツールプレーヤーか判断できるってことはないやろ
去年の村上や2013バレンティンをどう説明するんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:51:35.96

>>756
歴代最高のショートとセカンドが同時期に現れたのはマジで奇跡や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:51:43.92

>>755
war高いし君が言うとおりええ選手だよ
でも5ツールでは無いよねってだけなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:51:50.09

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 16年 91.9
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:52:01.83

>>713
中野のUZRもRngRも低くて２塁コンバートした岡田は無能だと言ったら
短期の数値は意味がないとか言うドンモメンだらけだったもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:52:06.66

案の定アホのレスバ会場になりつつあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:52:31.35

「全盛期チャマはギータより上！だってセカンドだから！」←これ

犬カスバカまんこのにわかレベルってひどすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:52:35.38

>>724
落下点に入るのが下手なのに
指の怪我関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:52:44.69

>>737
そう思えばええんちゃうか
データはオレも好きやで
野球は確率のスポーツやからな
uzrが－10やった陽岱鋼が翌年＋10になってるのはどう言うことなんや
大島の2018と2019でなんで真逆になるんや
無知やから教えてくれんか
uzrに関してはマジで当てにしてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:52:58.69

>>762
そもそもが5ツールに長打力が入ってんのか？
まず話はそこからだなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:01.65

まさかの打撃専だったの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:14.13

>>756
そいつらは歴代クラスの選手だから柳田と比べるべきではない
柳田を過小評価する気はないが比較対象にはならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:21.58

>>739
下位打線よりも打てない打者を1、2番に置くのがホークスの伝統だからしゃーない
2018年にはたったの得点圏打数104で102打点も稼ぐという化け物っぷりを発揮している

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:22.32

>>769
>>18読む限り入ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:37.72

皆案外UZRへの信頼度高いんやな一年限りで相対指標なんでしょ？レフト島内サード安田なんて試合見てたら只無難なだけに見えるけどなでもUZR数値高いから上手いになるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:50.58

>>758
warもOPSも一緒にみろよ...
絞ろうとするのがアホやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:53:59.65

守備は松井秀喜レベルやなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:02.76

そもそもアメリカの一般的な野球ファンにとってWARはじめセイバーってどれくらい浸透してるん？
楽しみ方の1つとして統計持ち出すのはいいと思うけど一ファンが理解しておく必要は正直なくない？
無論チーム運営で細かい数字見てないとかは論外やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:12.33

「チャマの守備は菊池より上！」←これ

犬カスバカまんこは妄想と現実がわからなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:21.45

warって違うシーズンで比較できないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:31.11

坂本は5ツールというにはあまり足が速くないし走塁が良いイメージがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:35.34

>>764
今中野のuzrセカンドで1位タイだぞ短期で見てもしゃあないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:38.73

>>769
少なくともミートパワー走力肩守備やろ何言っとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:40.56

なんでwRC+ってあんまり浸透しないんやろな
OPSばっかやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:54:48.79

>>769
ミート
パワー
走塁
守備
肩
の5項目です

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:55:17.34

>>773
なら長打力しか欠けてるものがないな岡林はw
その分ミート力抜群だからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:55:31.35

>>783
計算が面倒だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:55:49.05

>>777
ファンは浸透しててええやろ
選手にこの指標を増やせ言うのはちゃうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:55:55.61

>>777
warは選手評価するのに有用なだけの編成となんG民にピンズドな指標やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:56:25.78

>>785
5ツールでは無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:56:27.87

>>782
だったら柳田も無理やんw

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:56:53.33

>>777
アメリカでwar広まったのはトラウトミゲレラのMVP争いらしい
それがどこまで広まったのはわからんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:56:55.17

「村神様は大谷より上！日本人最年少三冠王て日本人ホームラン記録もあるから！」←これ

犬カスバカまんこは日本人最年少三振王と日本人三振記録持ってることが頭から抜けてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:04.71

>>790
それを突っ込んでるスレなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:11.54

味噌最後の希望の光となりつつある岡林

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:16.35

>>780
走塁指標は良い
盗塁は全盛期でも20あるかないかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:18.72

岡林ってホームラン打てないからセ・リーグファンにしか印象残せてない感じあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:28.30

パワプロでも守備は評価されてなかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:30.72

>>777
OPS無しに打撃語るのアホらしいやろ
OPS見たあとに打率とか見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:57:57.15

松井稼頭央は5ツールやろ
ソースはパワプロの全盛期

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:58:09.17

>>777
ないやろうしそういうのばっか出すようになってベースボール人気落ちてるからな
ロボットがやってるみたいって
元々は選手を効率的に取る為にフロントやらアマチュアでも客観的に見るためのもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:58:10.80

誰もいってない定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:58:12.71

>>795
.300 20本 20盗塁でOPS.8有れば3ツール有る判定してもええ認識や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:58:20.96

>>760
去年の村上も実はUZRそこそこプラスや
だからWARも10超えてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:58:21.88

>>756
この二人の間にも結構差あるくね
けつあなは文句無しのレジェンドだけど山田は劣化早かったからか思ったより通算WAR伸びなさそうやで