全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:11:31.50

>>148
セリーグファンは特にそのイメージあると思う
ワイもなんとなくあった

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:11:31.73

5ツールプレイヤーって松井稼頭央の代名詞のイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:11:36.07

>>86
山田は送球難やからセカンドにコンバートされたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:11:49.55

>>130
その年の相対評価は理解できる
ただそれを累計で加算していくのが意味わからん
毎年同ポジションの相手もちゃうやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:11:53.21

丸が上手いイメージが無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:05.22

>>156
守備がね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:07.98

年によって指標変わりすぎっていうが相対評価やし怪我とかでボロボロになって動き悪くなる奴なんてたくさんいるから当たり前じゃね？　
ずっと万全でやれるとでも思ってるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:28.22

桑原が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:33.80

桑原って何がすごいん？
守備範囲がむっちゃ広いんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:37.29

>>150
山田哲人は送球あかんからショート失格でセカンド行ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:39.15

>>153
岡林はライトのUZR爆稼ぎしてポジション補正でマイナスされてるからWARはトントン

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:54.84

ワンツールとかツーツールでそこだけなら歴代トップクラスいても試合出れんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:12:59.58

>>158
お前の言う通り意味ないぞ
参考程度に留めておいてええよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:05.04

>>153
ライトなのにセンターフライ取って刺したりしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:06.09

5ツールなんて持ち上げてキャッキャするための用語なのにいちいち○○が悪いってケチ付ける奴よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:30.77

>>147
強いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:37.38

パワーAだけど弾道は2くらいだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:47.46

秋山って幸二の方じゃないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:47.95

良いこと言うねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:51.39

https://www.nicovideo.jp/watch/sm42158305

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:13:54.11

>>163
足速いし打球判断がええから単純に範囲が広い

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:04.59

>>158
ちゃんと得点単位になってるからUZRを足し算するのは全く問題ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:16.97

UZRって相対評価だっけ？
それにしても秋山衰え早くね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:21.25

>>166
バッティングだけ良ければDHってのがあるし鈴木とか周東みたいなのもおるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:26.53

そもそも柳田って通算2000安打打てるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:28.46

柳田悠岐ってよくこれでwar稼げたよな
守備指標うんちなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:52.18

>>154
ファーストうまい奴が5ツールプレーヤー扱いされてて違和感ないタイプの人？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:14:54.06

松井秀喜も無難に守れるとかいうイメージあったけどメジャーで下手くそなのバレたよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:00.32

>>172
そっちは率が低い

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:07.75

>>134
今も衰えたとはいえ捕球技術は相変わらず高いから
名手やった頃のイメージもあって数字以上に上手く見えるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:13.76

全盛期の柳田ってBAAADくらいのイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:23.56

>>169
明らかに柳田はちゃうやろ
でもマスコミとかでよく言われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:30.06

>>176
平均のレベルが毎年違うからそれを足し合わせるのはナンセンスだって言いたいんちゃうか
ワイも同感

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:32.14

桑原すげぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:33.09

肩はガチでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:41.49

秋山は最初強肩が売りの守備の人として出てきたやん
打撃が良くなるにつれて守備は悪くなって行ったが

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:47.81

>>181
それは流石に違和感あるけどライトとセンター程じゃないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:15:57.80

>>182
松井秀喜は日本時代良かったぞセンター守ってたくらいやし
でも東京ドームの人工芝で膝壊してメジャーでは守備やばかっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:10.12

センターなんて守備範囲が広ければ問題ない
ライトは肩がないとヤバイ
足が速いとセカンドにいかれるしサードを狙うランナーを刺さないといけないから肩&肩よ
あと送球がシュート回転する奴もライト専用

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:11.14

外野なんて肩が強ければなんでもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:11.15

>>181
足の早いファーストで違和感ありまくるからそれはないなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:18.42

>>171
柳田が？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:21.35

https://i.imgur.com/2OhAuRH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:22.96

桑原は見てても上手いし数字も優秀なんやけど
2021年頃に一度だけUZRマイナス出して以降、逆張り的に過大評価言うて貶す人が増えた印象

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:27.64

>>180
wRC+両リーグトップ何年もやってたからな
打のほうがレベチ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:34.79

>>124
UZRは足か肩何かに秀でてれば
プラスになるからな
アキーノのも肩でプラスになってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:42.46

前に突っ込んだら基本やらかすイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:44.89

>>169
ファンが言ってるくらいならさておき記者がGGにちゃんと見てないのに投票するのはどうなの

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:48.41

>>192
日本時代も守備得点マイナス定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:54.76

まさかの打撃専だったのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:55.35

>>187
そんないったらラビット時代とか違反球時代の成績もどうなんってなるし
別にいいと思うけど
あくまで結果に対するものやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:16:55.51

>>187
違反球と飛ぶボール混ざってるのに通算本塁打を語るのがおかしいって話なら確かにそうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:17:14.04

桑原イニング半分で2位に勝ってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:17:30.05

>>190
出始めの頃の秋山の打撃成績はなかなかグロかった気がする
愛斗くらいしか打ててなかったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:17:33.43

>>203
それは高卒1年目から出てるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:17:36.48

まあ打撃が素晴らしいから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:17:50.78

>>194
バレンティンはメッチャ肩強いけどアレでもええか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:18:08.09

>>208
違反球と被ってたしまぁ辛かったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:18:18.88

>>209
無難に守れてるならプラスにはあるよ　
単に日本時代から下手なだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:18:19.46

5ツールプレーヤーって日本時代のイチローのことだと思ってたわ
日本でなら長打力もある方だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:18:26.90

>>204
走塁はいい定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:18:41.76

>>136
今年の丸はUZR3.6でかなりいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:18:58.07

>>213
にはなるよや　
あるよってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:11.23

>>180
打撃が現代最強バッターと言って差し支えない状態だったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:13.16

守備は全盛期でもモッサリしてるイメージしかないわ
肩は強かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:37.80

>>180
センターとして下手なだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:47.56

>>214
長嶋とイチローのイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:47.89

>>215
なんかいっつも走塁でスペってるイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:49.65

>>216
ライトの方が難易度高いと思ってたけどそうでもないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:51.89

当時からホークスファンですら守備は悪いって言ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:53.35

UZRは無視してる己の眼力と思い込みで判断する

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:53.84

流石に岡田でも晩年だと数値平凡か

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:19:57.57

走力A守備Eってイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:20:09.84

この守備であのWARってどんだけ打力と走力すごいねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:20:10.40

2015年柳田はwRC+221やからやばいわ
これ以上のwRC+の現役選手って去年の村上くらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:20:24.55

UZRってようわからんわ
イメージと乖離しすぎてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:20:34.41

５ツールは多村のイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:20:36.36

>>221
山本浩二もかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:20:42.87

これは良い指標スレ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:02.24

>>221
山本浩二

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:17.22

ソフトバンクファンとパリーグファンとセリーグファンでそれぞれイメージちゃうみたいやなどうも

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:24.12

外野手って時点で守備でも貢献してるって言われても微妙なんよなあ
やっぱワイの中で5ツールプレイヤーの究極系は松井稼頭央やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:28.61

いま現役で活躍してる5ツールプレイヤー訊かれてもあんまり思い浮かばん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:35.48

なんかこいつ走塁でスペったり守備後逸したりで割と鈍臭い方よな実は

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:39.39

むしろ守備下手言われすぎて守備過小評価されてるだろ
センターとしては確かに下手だがレフトでマイナス垂れ流すような奴らとは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:53.40

>>234
同じコウジならやっぱ蓑田やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:21:59.30

KONAMIも数年前まで柳田の守備はいいって判定してたよなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:01.94

大島は落合が最初に起用したころから打球勘あるなと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:06.40

>>214
日本時代の通算opsが柳田と変わらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:08.59

柳田って1年目の2軍の三振率やばかったのによう通用したな
秋山とかは1年目から超優秀だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:10.22

>>236
ワイもそうや
パワプロもほぼオールＡやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:10.91

ふくもっさんは5ツール？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:14.93

>>238
走塁でスペったのなんて1回くらいだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:47.80

5ツールって完成系はトラウトよな
要するに面白みのない野球ロボット

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:53.50

柳田よりは山田のほうが5ツールだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:55.47

>>239
レフトでマイナス垂れ流すのって助っ人と佐野とか吉田みたいなやつくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:22:56.61

>>244
そもそも三振率が悪い＝ダメな打者じゃないんだから当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:23:04.31

>>157
そのセカンドでは問題なく送球の精度もええからショートでの実績関係ないんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:23:06.86

守備と極端に上手い下手じゃないとあまり印象に残らないからな
その点肩の強さはイメージとして強く残る

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:23:16.22

UZRじゃなくて5ツールプレイヤースレになってて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:23:24.82

NPB GG
MLB ワーストグラブ

の松井秀の守備って結局どうやったんや？
センター守ってたよな