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全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

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1それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 22:54:52.97ID:v7alPtKY0
https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな
341それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:16.79ID:+WZ84lvid
5ツール語るときに守備は与えられたポジションでの良さでカウントすればいいと思う
342それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:28.36ID:NKhuUuUZ0
トリプスリー達成者は別格
343それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:31.82ID:POv2wj5id
>>255
ぶっちゃけあの時代外野に規定打席立てる守備の外野手おらんかったし
消去法やろ
344それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:46.36ID:4kmGTjwG0
>>311
古田とかあの頃のキャッチャーいけるやろ思ったけど全員足が壊滅的か
345それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:54.73ID:fKCZcmEe0
>>328
パワプロやったこと無いんやけど大谷は本来Aなん?Cなん?
346それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:55.10ID:UD0/ZXZO0
>>335
は?
どういう意味や説明してもらおうか
347それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:55.93ID:fcebH+aO0
秋山はランニングホームランさせた守備の印象が強すぎる
記録が結果何になったかはしらんけど
猫屋敷やから日差しや風ではなさそう
348それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:33:56.15ID:yspHGC0H0
落下位置やフェンス際の打球の処理が巧い外野手と言えば亀井善行か?
新庄は桧山が巧いと言ってたな
たまにしか守らなかった晩年も普通に処理してたし
349それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:00.12ID:VvZz14jt0
めっちゃ持ち上げられてるけど成績は松中の方が凄かったよね?
あとWBC出てないからスターになりきれなかった感
350それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:02.22ID:2G2OdnPq0
UZRって結局どの程度信頼していい指標なん?
351それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:04.56ID:zAvou5Pea
>>318
???「バッターとしては打率が低い!」
352それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:08.65ID:+WZ84lvid
>>339
むしろ松田のストロングポイントは守備やろ...
353それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:14.65ID:CrpamWIka
>>325
そもそも柳田のキャリアでセンター守った時期でみれば7年中3年プラス4年マイナスなんだけど
マイナスの半分はレギュラー定着した2014だし
354それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:38.20ID:4kmGTjwG0
>>335
人格面IDに表されるの嫌だわ
355それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:40.50ID:wHzDnOH5H
>>347
どちらもありそうなんだが…
356それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:42.10ID:CAfNmzYga
>>309
MAJORで言ってたけど外野守備に重要な打球感はセンスみたいなもんやからな
357それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:34:49.24ID:dSB4ZyT7M
柳田は脚を大怪我して終わった今は惰性でやってる
怪我しても元通り治ると思ってる人いるけど治らない場合もある
柳田は走れなくなった
2023/05/01(月) 23:35:09.78ID:1itytjJx0
>>345
大谷はAいかずに走塁Bとかにして必死にBで食い止めてたで
試合みりゃ爆速なのはわかるんやが
2023/05/01(月) 23:35:18.21ID:Haa/AmaT0
柳田が守備いいイメージは全くない肩が強いイメージはあるけど
360それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:26.47ID:CcOFcIZ50
阪神近本とかセンター以外無理やからね
レフトもアヘ打者に守らせる場所やない
近本の肩とかセンターでヤバイレベルでセンター無理になるともう終わり
361それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:35.04ID:ISp/gwmR0
糸井が守備うまい扱いなのも納得いかんかったな
足速いし肩は強いから広い球場向きではあったけど
362それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:37.18ID:n2eTF0NZM
福留
高橋由伸
松井稼頭央
363それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:42.15ID:CBWxG3y00
関係ないけどマイク・トラウトって打球に対する反応メジャーワーストレベルで悪いらしいな
364それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:47.89ID:aPaMYXaC0
なんJ全盛期の11~14年の選出殆ど引退やらしてもう残ってるネタ選出って誰やろ
坂本とイカセタップ菅野はすぐ思い浮かんだ
365それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:50.55ID:yspHGC0H0
>>340
中日は変わったか?
366それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:52.87ID:0NXfNTfad
>>350
日本のはとりあえず疑え
ワイらの印象よりはちゃんとデータ採ってるねくらいや
367それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:52.95ID:FRGFm7cz0
肩良いいが打球判断がクソ悪かった
あと京セラとかの糞バウンドへの対応力も無かった
特に2014以降の数年の全盛期辺り
368それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:35:59.89ID:dSB4ZyT7M
>>362
由伸も大怪我して終わったな
369それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:36:14.61ID:sSRk6csp0
じゃあUZRがいい後藤が欲しいのかって話
370それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:36:19.57ID:fKCZcmEe0
>>358
サンガツ
なんでAにしたらあかんのやろ
外野守備との兼ね合いかな
371それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:36:25.07ID:O7dWh0Wk0
>>339
2011だとパリーグナンバーワンの守備やろ
晩年の印象だけで語らんでくれる?
2023/05/01(月) 23:36:34.20ID:lOaT5xMU0
去年の秋頃には村上が柳田越えたってめっちゃ言われてたよな
373それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:36:38.10ID:Snzv+iz00
>>353
そのプラスっていうのが恣意的な切り取りやん、+1でもプラスなんやから
マイナス2桁叩き出していい年に微々たるプラス稼いだところで通算の数字が大きくマイナスやろ
374それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:36:45.07ID:MmPk6oxs0
足遅いけど守備上手い外野手って聞かんよな
俊足攻守の選手が衰えても足の速さって平均以上はあったりするし
2023/05/01(月) 23:37:05.85ID:6cz515zrr
>>258
菊池は東出のあとにハマって動かせなくなっただけやろ
376それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:37:10.88ID:43aufBkBa
全盛期すらパワプロに守備dランクと付けられて
周りに笑われてたな
377それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:37:58.82ID:dSB4ZyT7M
>>372
ピークで比べたら村上は日本人トップやな
産まれた年が違うから引退してからじゃないとこの手の比較は無理や
378それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:38:22.08ID:UD0/ZXZO0
この手の話題で全く名前が出ない福留とかいう不憫な人
379それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:38:44.04ID:HAmf4qNJ0
二塁トップクラスの金子誠が遊撃行ってもトップクラスなんやから菊池もそこそこやれたんやないかな思うわ
380それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:39:04.18ID:kaPqQQTMM
>>372
去年の村上はwRC+233やから歴代13位やった

1位王貞治  1973年 wRC+282
2位王貞治  1965年 wRC+266
3位王貞治  1970年 wRC+263
4位王貞治  1966年 wRC+260
5位王貞治  1967年 wRC+250
6位長嶋茂雄 1961年 wRC+248
7位バース  1986年 wRC+246
8位王貞治  1964年 wRC+245
9位王貞治  1974年 wRC+243
10位王貞治  1969年 wRC+239

11位王貞治 1968年 wRC+238
12位カブレラ2002年 wRC+237
13位江藤慎一1965年 wRC+233
13位バレンティン2013年 wRC+233
13位村上宗隆2022年 wRC+233
16位長嶋茂雄1959年 wRC+232
17位呉波  1942年 wRC+231
18位岩本義行1942年 wRC+230
19位山内和弘1956年 wRC+227
20位山内和弘1957年 wRC+225
381それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:39:11.94ID:kdrAtB6i0
クッションボール処理とかそれこそ主観になるけど陽岱鋼とか上手かったイメージやな
陽も怪我でダメになっちゃったけど
382それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:39:24.53ID:yspHGC0H0
アテネ五輪の時の外野手がなんか印象的なんよな

(右)福留
(遊)宮本
(中)高橋由
(捕)城島
(三)中村
(左)谷
(一)小笠原
(指)和田
(二)藤本
383それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:39:29.64ID:sSRk6csp0
>>375
レギュラーの梵いたからショートだと出れんかったでしょ
で、菊池も最初から守備うまくなくてむしろ下手クソで
足と打撃が売りだった
2023/05/01(月) 23:39:40.60ID:gTGkqnqK0
ドリナイでも守備低くて総合能力大山以下やったぞ
385それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:09.74ID:+BuzVgte0
レフトの選手が無理矢理センター守ってるみたいだった
386それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:14.33ID:e42v8nVb0
>>380
山内ってかなり凄いのになんGだと異様に地味だよな
387それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:21.74ID:4kmGTjwG0
>>363
それやとUZR爆発しそうやのに足でカバーしてんのか
388それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:26.49ID:NKhuUuUZ0
単純にプレーだけで見たら大谷が飛び抜けてる
389それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:28.41ID:8XwZlj8G0
>>376
プロスピではBだからセーフ
390それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:36.16ID:7WeFD0YNp
まな
391それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:40:37.84ID:+WWtLQ2m0
セイバースレだと
山田1人とロペス80人なら山田1人選ぶセイバー信者は頭おかしいとかいうネタスレが好きだったわ

2016途中
WAR
山田 8.0
ロペス 0.1
392それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:02.32ID:yspHGC0H0
福留は晩年も巧かったな
阪神時代にあった神宮でのヤクルト戦でのトリックプレーが懐かしい
2023/05/01(月) 23:41:06.11ID:1itytjJx0
>>391
草生える
394それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:16.82ID:4kmGTjwG0
>>369
実際いてほしい時はあんぞ
時々頭空っぽオナバクさらしたら撃ち殺したくなるだけで
395それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:29.94ID:kaPqQQTMM
村上はwRC+200超えがまだ1回しかないのがね…
396それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:32.00ID:lmcBkN8l0
全盛期柳田の頃だと秋山の方が5ツールの印象が強いわ
397それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:33.49ID:nWwbO0frp
最高wRC+
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200
398それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:55.44ID:yspHGC0H0
>>386
野村克也より上の世代やしな
2023/05/01(月) 23:42:00.92ID:WBQyKkKJd
ピッチャーの○ツールって無いんか?
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな
400それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:11.94ID:UD0/ZXZO0
>>391
ロペス80人のチームなんてあったら余裕で最下位やな
史上最悪のチーム防御率叩き出しそう
401それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:15.67ID:1BS7tw8a0
柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当
2023/05/01(月) 23:42:17.23ID:1itytjJx0
>>392
福留の晩年はやっぱ名手やなあって感じさせるのおおかったな
403それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:32.52ID:43aufBkBa
遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの?
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ
404それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:42.08ID:B19tP1aa0
柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ
405それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:51.46ID:kaPqQQTMM
>>397
村上のwRC+間違ってる
406それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:53.33ID:xOSUxj50d
>>391
50人くらい余るな
407それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:58.77ID:fcebH+aO0
山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた
408それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:11.35ID:e42v8nVb0
>>401
AAACDEくらいかな
補殺の多さも舐められてたからってのがかなりあるし
409それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:11.99ID:CcOFcIZ50
高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上
410それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:14.30ID:wn/TEFHv0
UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう
411それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:28.52ID:CrpamWIka
>>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている

これに対して君はなんの反論をしてるの?
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど
412それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:42.56ID:CBWxG3y00
>>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:43:45.84ID:e42v8nVb0
>>403
守備率(笑)

もっと勉強してから野球語ろうや
2023/05/01(月) 23:43:50.73ID:yusHSO4Na
>>328
大谷の走力Bはマジで謎
盗塁死が多いのを再現したいなら、走力Aにして盗塁スキルを下げれば良いだけなのに
415それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:50.92ID:yspHGC0H0
>>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな
416それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:18.59ID:A1WXK3bV0
歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg
417それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:28.52ID:F2zfLE/RM
というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの?
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:44:34.27ID:fcebH+aO0
>>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか
419それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:39.35ID:11Y/UP4N0
なんでセンターなんや
レフトでよくね
420それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:55.79ID:1BS7tw8a0
>>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし 小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:44:58.22ID:4kmGTjwG0
>>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:01.37ID:ppERQhq60
元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:04.45ID:B19tP1aa0
>>416
94年イチローか
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:14.49ID:YR556l05M
野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:29.45ID:yspHGC0H0
山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:32.60ID:KJ9h4iQL0
かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:45.47ID:Snzv+iz00
>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら〜は意味がないってことや
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:45:55.62ID:to5nM5JQa
>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:46:00.66ID:kaPqQQTMM
>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:46:36.96ID:ppERQhq60
肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:46:51.38ID:6xPTZKRA0
>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:46:51.60ID:UD0/ZXZO0
江越は?
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:46:56.01ID:CAfNmzYga
昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:47:02.16ID:uDgOLTgi0
毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺?」って言ってたイメージある
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:47:25.89ID:hSLBc4cW0
>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ
2023/05/01(月) 23:47:27.65ID:IdnGIuXK0
>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う
437それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:47:39.10ID:ZMVCW7Zm0
トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし
438それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:47:53.93ID:ZPMpEXN80
>>416
肌:黄色(迫真)
439それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:48:23.91ID:xOSUxj50d
>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ
440それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:48:30.23ID:fcebH+aO0
坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg
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