https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg
人のイメージや思い込みって恐ろしいよな
探検
全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/01(月) 22:54:52.97ID:v7alPtKY0341それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:16.79ID:+WZ84lvid 5ツール語るときに守備は与えられたポジションでの良さでカウントすればいいと思う
342それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:28.36ID:NKhuUuUZ0 トリプスリー達成者は別格
343それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:31.82ID:POv2wj5id344それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:46.36ID:4kmGTjwG0 >>311
古田とかあの頃のキャッチャーいけるやろ思ったけど全員足が壊滅的か
古田とかあの頃のキャッチャーいけるやろ思ったけど全員足が壊滅的か
345それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:54.73ID:fKCZcmEe0 >>328
パワプロやったこと無いんやけど大谷は本来Aなん?Cなん?
パワプロやったこと無いんやけど大谷は本来Aなん?Cなん?
346それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:55.10ID:UD0/ZXZO0347それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:55.93ID:fcebH+aO0 秋山はランニングホームランさせた守備の印象が強すぎる
記録が結果何になったかはしらんけど
猫屋敷やから日差しや風ではなさそう
記録が結果何になったかはしらんけど
猫屋敷やから日差しや風ではなさそう
348それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:33:56.15ID:yspHGC0H0 落下位置やフェンス際の打球の処理が巧い外野手と言えば亀井善行か?
新庄は桧山が巧いと言ってたな
たまにしか守らなかった晩年も普通に処理してたし
新庄は桧山が巧いと言ってたな
たまにしか守らなかった晩年も普通に処理してたし
349それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:00.12ID:VvZz14jt0 めっちゃ持ち上げられてるけど成績は松中の方が凄かったよね?
あとWBC出てないからスターになりきれなかった感
あとWBC出てないからスターになりきれなかった感
350それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:02.22ID:2G2OdnPq0 UZRって結局どの程度信頼していい指標なん?
351それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:04.56ID:zAvou5Pea >>318
???「バッターとしては打率が低い!」
???「バッターとしては打率が低い!」
352それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:08.65ID:+WZ84lvid >>339
むしろ松田のストロングポイントは守備やろ...
むしろ松田のストロングポイントは守備やろ...
353それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:14.65ID:CrpamWIka354それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:38.20ID:4kmGTjwG0 >>335
人格面IDに表されるの嫌だわ
人格面IDに表されるの嫌だわ
355それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:40.50ID:wHzDnOH5H >>347
どちらもありそうなんだが…
どちらもありそうなんだが…
356それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:42.10ID:CAfNmzYga >>309
MAJORで言ってたけど外野守備に重要な打球感はセンスみたいなもんやからな
MAJORで言ってたけど外野守備に重要な打球感はセンスみたいなもんやからな
357それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:34:49.24ID:dSB4ZyT7M 柳田は脚を大怪我して終わった今は惰性でやってる
怪我しても元通り治ると思ってる人いるけど治らない場合もある
柳田は走れなくなった
怪我しても元通り治ると思ってる人いるけど治らない場合もある
柳田は走れなくなった
358それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:09.78ID:1itytjJx0359それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:18.21ID:Haa/AmaT0 柳田が守備いいイメージは全くない肩が強いイメージはあるけど
360それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:26.47ID:CcOFcIZ50 阪神近本とかセンター以外無理やからね
レフトもアヘ打者に守らせる場所やない
近本の肩とかセンターでヤバイレベルでセンター無理になるともう終わり
レフトもアヘ打者に守らせる場所やない
近本の肩とかセンターでヤバイレベルでセンター無理になるともう終わり
361それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:35.04ID:ISp/gwmR0 糸井が守備うまい扱いなのも納得いかんかったな
足速いし肩は強いから広い球場向きではあったけど
足速いし肩は強いから広い球場向きではあったけど
362それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:37.18ID:n2eTF0NZM 福留
高橋由伸
松井稼頭央
高橋由伸
松井稼頭央
363それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:42.15ID:CBWxG3y00 関係ないけどマイク・トラウトって打球に対する反応メジャーワーストレベルで悪いらしいな
364それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:47.89ID:aPaMYXaC0 なんJ全盛期の11~14年の選出殆ど引退やらしてもう残ってるネタ選出って誰やろ
坂本とイカセタップ菅野はすぐ思い浮かんだ
坂本とイカセタップ菅野はすぐ思い浮かんだ
365それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:50.55ID:yspHGC0H0 >>340
中日は変わったか?
中日は変わったか?
366それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:52.87ID:0NXfNTfad367それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:52.95ID:FRGFm7cz0 肩良いいが打球判断がクソ悪かった
あと京セラとかの糞バウンドへの対応力も無かった
特に2014以降の数年の全盛期辺り
あと京セラとかの糞バウンドへの対応力も無かった
特に2014以降の数年の全盛期辺り
368それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:35:59.89ID:dSB4ZyT7M >>362
由伸も大怪我して終わったな
由伸も大怪我して終わったな
369それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:36:14.61ID:sSRk6csp0 じゃあUZRがいい後藤が欲しいのかって話
370それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:36:19.57ID:fKCZcmEe0371それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:36:25.07ID:O7dWh0Wk0372それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:36:34.20ID:lOaT5xMU0 去年の秋頃には村上が柳田越えたってめっちゃ言われてたよな
373それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:36:38.10ID:Snzv+iz00374それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:36:45.07ID:MmPk6oxs0 足遅いけど守備上手い外野手って聞かんよな
俊足攻守の選手が衰えても足の速さって平均以上はあったりするし
俊足攻守の選手が衰えても足の速さって平均以上はあったりするし
376それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:37:10.88ID:43aufBkBa 全盛期すらパワプロに守備dランクと付けられて
周りに笑われてたな
周りに笑われてたな
377それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:37:58.82ID:dSB4ZyT7M378それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:38:22.08ID:UD0/ZXZO0 この手の話題で全く名前が出ない福留とかいう不憫な人
379それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:38:44.04ID:HAmf4qNJ0 二塁トップクラスの金子誠が遊撃行ってもトップクラスなんやから菊池もそこそこやれたんやないかな思うわ
380それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:39:04.18ID:kaPqQQTMM >>372
去年の村上はwRC+233やから歴代13位やった
1位王貞治 1973年 wRC+282
2位王貞治 1965年 wRC+266
3位王貞治 1970年 wRC+263
4位王貞治 1966年 wRC+260
5位王貞治 1967年 wRC+250
6位長嶋茂雄 1961年 wRC+248
7位バース 1986年 wRC+246
8位王貞治 1964年 wRC+245
9位王貞治 1974年 wRC+243
10位王貞治 1969年 wRC+239
11位王貞治 1968年 wRC+238
12位カブレラ2002年 wRC+237
13位江藤慎一1965年 wRC+233
13位バレンティン2013年 wRC+233
13位村上宗隆2022年 wRC+233
16位長嶋茂雄1959年 wRC+232
17位呉波 1942年 wRC+231
18位岩本義行1942年 wRC+230
19位山内和弘1956年 wRC+227
20位山内和弘1957年 wRC+225
去年の村上はwRC+233やから歴代13位やった
1位王貞治 1973年 wRC+282
2位王貞治 1965年 wRC+266
3位王貞治 1970年 wRC+263
4位王貞治 1966年 wRC+260
5位王貞治 1967年 wRC+250
6位長嶋茂雄 1961年 wRC+248
7位バース 1986年 wRC+246
8位王貞治 1964年 wRC+245
9位王貞治 1974年 wRC+243
10位王貞治 1969年 wRC+239
11位王貞治 1968年 wRC+238
12位カブレラ2002年 wRC+237
13位江藤慎一1965年 wRC+233
13位バレンティン2013年 wRC+233
13位村上宗隆2022年 wRC+233
16位長嶋茂雄1959年 wRC+232
17位呉波 1942年 wRC+231
18位岩本義行1942年 wRC+230
19位山内和弘1956年 wRC+227
20位山内和弘1957年 wRC+225
381それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:39:11.94ID:kdrAtB6i0 クッションボール処理とかそれこそ主観になるけど陽岱鋼とか上手かったイメージやな
陽も怪我でダメになっちゃったけど
陽も怪我でダメになっちゃったけど
382それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:39:24.53ID:yspHGC0H0 アテネ五輪の時の外野手がなんか印象的なんよな
(右)福留
(遊)宮本
(中)高橋由
(捕)城島
(三)中村
(左)谷
(一)小笠原
(指)和田
(二)藤本
(右)福留
(遊)宮本
(中)高橋由
(捕)城島
(三)中村
(左)谷
(一)小笠原
(指)和田
(二)藤本
383それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:39:29.64ID:sSRk6csp02023/05/01(月) 23:39:40.60ID:gTGkqnqK0
ドリナイでも守備低くて総合能力大山以下やったぞ
385それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:09.74ID:+BuzVgte0 レフトの選手が無理矢理センター守ってるみたいだった
386それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:14.33ID:e42v8nVb0 >>380
山内ってかなり凄いのになんGだと異様に地味だよな
山内ってかなり凄いのになんGだと異様に地味だよな
387それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:21.74ID:4kmGTjwG0 >>363
それやとUZR爆発しそうやのに足でカバーしてんのか
それやとUZR爆発しそうやのに足でカバーしてんのか
388それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:26.49ID:NKhuUuUZ0 単純にプレーだけで見たら大谷が飛び抜けてる
389それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:28.41ID:8XwZlj8G0 >>376
プロスピではBだからセーフ
プロスピではBだからセーフ
390それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:36.16ID:7WeFD0YNp まな
391それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:40:37.84ID:+WWtLQ2m0 セイバースレだと
山田1人とロペス80人なら山田1人選ぶセイバー信者は頭おかしいとかいうネタスレが好きだったわ
2016途中
WAR
山田 8.0
ロペス 0.1
山田1人とロペス80人なら山田1人選ぶセイバー信者は頭おかしいとかいうネタスレが好きだったわ
2016途中
WAR
山田 8.0
ロペス 0.1
392それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:41:02.32ID:yspHGC0H0 福留は晩年も巧かったな
阪神時代にあった神宮でのヤクルト戦でのトリックプレーが懐かしい
阪神時代にあった神宮でのヤクルト戦でのトリックプレーが懐かしい
394それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:41:16.82ID:4kmGTjwG0395それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:41:29.94ID:kaPqQQTMM 村上はwRC+200超えがまだ1回しかないのがね…
396それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:41:32.00ID:lmcBkN8l0 全盛期柳田の頃だと秋山の方が5ツールの印象が強いわ
397それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:41:33.49ID:nWwbO0frp 最高wRC+
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200
398それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:41:55.44ID:yspHGC0H0 >>386
野村克也より上の世代やしな
野村克也より上の世代やしな
399それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:00.92ID:WBQyKkKJd ピッチャーの○ツールって無いんか?
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな
400それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:11.94ID:UD0/ZXZO0401それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:15.67ID:1BS7tw8a0 柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当
これがパワプロでは妥当
403それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:32.52ID:43aufBkBa 遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの?
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ
404それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:42.08ID:B19tP1aa0 柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ
405それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:51.46ID:kaPqQQTMM >>397
村上のwRC+間違ってる
村上のwRC+間違ってる
406それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:53.33ID:xOSUxj50d >>391
50人くらい余るな
50人くらい余るな
407それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:42:58.77ID:fcebH+aO0 山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた
そんで強すぎてたまげた
408それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:11.35ID:e42v8nVb0409それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:11.99ID:CcOFcIZ50 高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上
410それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:14.30ID:wn/TEFHv0 UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう
411それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:28.52ID:CrpamWIka >>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている
これに対して君はなんの反論をしてるの?
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている
これに対して君はなんの反論をしてるの?
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど
412それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:42.56ID:CBWxG3y00 >>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい
413それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:45.84ID:e42v8nVb0414それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:50.73ID:yusHSO4Na415それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:43:50.92ID:yspHGC0H0 >>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな
416それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:44:18.59ID:A1WXK3bV0 歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg
417それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:44:28.52ID:F2zfLE/RM というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの?
418それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:44:34.27ID:fcebH+aO0 >>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか
419それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:44:39.35ID:11Y/UP4N0 なんでセンターなんや
レフトでよくね
レフトでよくね
420それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:44:55.79ID:1BS7tw8a0 >>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし 小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし 小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ
421それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:44:58.22ID:4kmGTjwG0 >>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな
先発完投型大エースみたいな扱いかな
422それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:01.37ID:ppERQhq60 元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな
423それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:04.45ID:B19tP1aa0 >>416
94年イチローか
94年イチローか
424それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:14.49ID:YR556l05M 野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然
425それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:29.45ID:yspHGC0H0 山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある
426それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:32.60ID:KJ9h4iQL0 かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田
427それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:45.47ID:Snzv+iz00 >>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら〜は意味がないってことや
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら〜は意味がないってことや
428それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:45:55.62ID:to5nM5JQa >>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ
429それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:46:00.66ID:kaPqQQTMM430それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:46:36.96ID:ppERQhq60 肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな
431それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:46:51.38ID:6xPTZKRA0432それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:46:51.60ID:UD0/ZXZO0 江越は?
433それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:46:56.01ID:CAfNmzYga 昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ
434それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:47:02.16ID:uDgOLTgi0 毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺?」って言ってたイメージある
435それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:47:25.89ID:hSLBc4cW0436それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:47:27.65ID:IdnGIuXK0437それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:47:39.10ID:ZMVCW7Zm0 トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡
って思ったけど金本も微妙か
レフトやし
って思ったけど金本も微妙か
レフトやし
438それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:47:53.93ID:ZPMpEXN80 >>416
肌:黄色(迫真)
肌:黄色(迫真)
439それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:48:23.91ID:xOSUxj50d >>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ
440それでも動く名無し
2023/05/01(月) 23:48:30.23ID:fcebH+aO0 坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg
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