全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:06.11

>>391
草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:16.82

>>369
実際いてほしい時はあんぞ
時々頭空っぽオナバクさらしたら撃ち殺したくなるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:29.94

村上はwRC+200超えがまだ1回しかないのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:32.00

全盛期柳田の頃だと秋山の方が5ツールの印象が強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:33.49

最高wRC＋
王 282
村上 253
長嶋 248
バース 246
カブ 237
川上 237
バレ 233
柳田 221
松井 218
阿部 214
落合 214
山本 214
福留 212
ペタ 210
鈴木 207
筒香 205
中村剛 201
山田 200
野村 200

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:41:55.44

>>386
野村克也より上の世代やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:00.92

ピッチャーの○ツールって無いんか？
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:11.94

>>391
ロペス80人のチームなんてあったら余裕で最下位やな
史上最悪のチーム防御率叩き出しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:15.67

柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:17.23

>>392
福留の晩年はやっぱ名手やなあって感じさせるのおおかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:32.52

遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの？
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:42.08

柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:51.46

>>397
村上のwRC+間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:53.33

>>391
50人くらい余るな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:42:58.77

山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:11.35

>>401
AAACDEくらいかな
補殺の多さも舐められてたからってのがかなりあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:11.99

高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:14.30

UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:28.52

>>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている

これに対して君はなんの反論をしてるの？
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:42.56

>>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:45.84

>>403
守備率(笑)

もっと勉強してから野球語ろうや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:50.73

>>328
大谷の走力Bはマジで謎
盗塁死が多いのを再現したいなら、走力Aにして盗塁スキルを下げれば良いだけなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:43:50.92

>>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:18.59

歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:28.52

というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:34.27

>>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:39.35

なんでセンターなんや
レフトでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:55.79

>>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし　小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:44:58.22

>>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:01.37

元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:04.45

>>416
94年イチローか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:14.49

野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:29.45

山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:32.60

かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:45.47

>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら～は意味がないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:55.62

>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:00.66

>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:36.96

肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:51.38

>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:51.60

江越は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:56.01

昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:02.16

毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺？」って言ってたイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:25.89

>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:27.65

>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:39.10

トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:53.93

>>416
肌:黄色(迫真)

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:23.91

>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:30.23

坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:38.74

>>427
ワイは君がレスつけてきた>>239の時点でセンターは下手だと言ってて否定なんか1ミリもしてないが
その上でセンター下手をレフトで守備下手と同じような評価をするなと言ってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:18.83

>>322
最近はアリバイスライディングだけしてボール抜けていく印象や、全盛期なら捕ってたやろなぁっていうの増えてきた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:28.38

レフトで一番外野守備が巧いのは誰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:30.75

柳田って打撃化け物走塁優秀守備及第点のイメージやわ
全盛期のwRC+なら落合クラスやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:00.04

>>443
江越

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:10.64

この指標って複数年で足し算して評価するもんなん？
相対指標ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:11.91

>>443
なんか数年前の西武金子が上手かったイメージ

マジでイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:26.95

>>443
UZR普及してからだと青木島内

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:32.18

田口壮の外野守備って語られないよな
メジャーでスタメンでも控えでも重用されていたくらいやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:00.37

>>444
落合よりwRC+上やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:13.81

>>446
せやで
「累計」なんていう概念がアホや

ただ柳田はずっと下手だっていうのも事実や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:14.31

守備得点だと歴代9位なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:21.62

>>441
すまんワイと主張が同じやな、そら噛み合わん訳や
それを根拠にファイブツールだと主張してるのかと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:22.54

野球とかバスケとかレベルは上がっているけど、当時のトップは現代でも通用するかもしれないって言われてるよな　チェンバレンはゴベアの完全上位互換だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:27.01

>>448
なんか西川がレフトやとえらい数字叩きだしてた気がする
上手いかどうかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:36.80

>>443
稀哲かな
ほかに上手いやついるからレフトやってた枠やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:49.72

大谷のおかげというかメジャーに日本人が行くようになって昔の数字は全く意味が無くなったな
マイナーリーグでどれだけ打っても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:52.81

>>449
イチローがいたとはいえ日本時代があの時代のパリーグでMLBでもさして中継ない上に途中出場中心じゃな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:00.97

違反球48本おかわりってwRCそんな高くないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:17.50

>>380
この江藤っていうのはワイらが知ってる江藤では無いんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:23.89

ノムケンはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:26.41

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
坂本勇人遊撃 14年 78.0
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:32.30

山田←肩が微妙
坂本←盗塁が足りない

5ツールプレイヤーっていないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:50.15

>>457
20年以上前に開拓されてるのに
大谷のおかげってどゆこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:07.50

>>446
uzrが5ならそれは平均と比べて失点を5点減らしたって事
去年が3で今年が4なら2年間で平均と比べて失点を7点減らしたって事

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:08.79

怪我する前の前田智徳はどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:12.85

柳田が守備上手いイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:16.69

>>462

https://i.imgur.com/mdgY9T7.jpeg

これが最新のやつな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:33.58

>>463
NPB松井稼頭央

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:33.70

>>459
2011年おかわりはwRC+201

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:42.45

過去より現代の方が何もかも上と思うのは驕りかもしれん
武将なんて10～20キロの鎧を着ていたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:44.59

>>35
ポジショニングがとにかく良い印象

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:04.10

>>463
イチローという正真正銘のファイブツールプレイヤー

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:20.22

>>468
めちゃくちゃホームラン打つわけじゃない福本がこのwarってすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:23.52

>>468
これの投手版みたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:24.21

>>459
高いは高いが歴史的ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:25.54

>>464
パワーでも日本人が通用するの解ったから世界の王とか言われても説得力がない
所詮はマイナーリーグの数字

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:42.71

>>473
でもメジャー行ったらアヘアヘ内野安打マンだよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:11.35

もう今年３５ってのにビビるわ
引退も視野に入ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:15.60

柳田ってイチロー松井のことどう思ってんのやろ
山川は実はイチロー好きと言ってたし意外だなと思う反面、柳田からはまだ一言も尊敬や目標のバッターの名前聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:16.73

最後の5ツールって稼頭夫やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:30.29

>>478
打撃もMLB平均以上定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:40.26

>>480
柳田は大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:42.05

>>460
違う
この江藤は板東英二と同じ年に中日ドラゴンズに入団した江藤
入団当時の監督は杉下茂(投手兼任監督)

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:46.43

>>471
数字的な記録があるとはいえ相手ありきのような競技は比較も難しいしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:03.47

>>480
ノムケン

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:06.65

>>413
守備率書いただけで勉強しろと言うなら
未だに載せてるNPBはなんなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:09.69

>>443
断トツで高田繁
あそこまで上手いのを他に見たことは無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:23.61

>>481
山田やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:33.53

>>480
柳田ってカープ以外のプロ野球にあんま興味無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:47.57

なんG民って60とか70歳になると「昔しょぼい」「今の方がレベルが上」と言う若い世代の意見に憤慨してそうなのがちょっとありそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:47.75

守備はずっと身体能力高いだけで判断糞だから下手やっての結構知れ渡ってなかった？