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全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

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1それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 22:54:52.97ID:v7alPtKY0
https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな
398それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:41:55.44ID:yspHGC0H0
>>386
野村克也より上の世代やしな
2023/05/01(月) 23:42:00.92ID:WBQyKkKJd
ピッチャーの○ツールって無いんか？
回数、制球、変化球、速球、奪三振みたいな
400それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:11.94ID:UD0/ZXZO0
>>391
ロペス80人のチームなんてあったら余裕で最下位やな
史上最悪のチーム防御率叩き出しそう
401それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:15.67ID:1BS7tw8a0
柳田は4AAAADD
これがパワプロでは妥当
2023/05/01(月) 23:42:17.23ID:1itytjJx0
>>392
福留の晩年はやっぱ名手やなあって感じさせるのおおかったな
403それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:32.52ID:43aufBkBa
遊撃手の中で守備率が歴代で1番高いのはまだ鳥越なの？
現役時代はダイハード打線のオアシスしか語られてないから意外だわ
404それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:42.08ID:B19tP1aa0
柳田が守備で評価された時代なんて全くないやろ
405それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:51.46ID:kaPqQQTMM
>>397
村上のwRC+間違ってる
406それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:53.33ID:xOSUxj50d
>>391
50人くらい余るな
407それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:42:58.77ID:fcebH+aO0
山内はパワプロの栄冠ナインで初めて知ったわ
そんで強すぎてたまげた
408それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:11.35ID:e42v8nVb0
>>401
AAACDEくらいかな
補殺の多さも舐められてたからってのがかなりあるし
409それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:11.99ID:CcOFcIZ50
高橋由伸の全盛期のライトはイチローの同レベルかそれ以上
肩はイチローの方が上だがイチローは投げる時、捕球してから振りかぶって投げるから
その分遅くなる
高橋の守備は内野と同じで捕球前から送球に体勢に入っているから捕って投げるまでが速い
これを見ると高橋の守備はイチローと同レベルかそれ以上
410それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:14.30ID:wn/TEFHv0
UZRをなんの疑いも持たず鵜呑みにしてるやつってなんか障害ありそう
411それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:28.52ID:CrpamWIka
>>373
まずワイは名手なんて言ってない、レフトでマイナス垂れ流す奴とは違うと言ってるだけ
それに対する君の反論が守備的ポジションでマイナス出してる倉本が下手扱いされてるんだから下手だろという意見
それに対してワイは倉本が守備位置補正込みでまともに試合でた年はマイナスだけど柳田は3年プラスと言っている

これに対して君はなんの反論をしてるの？
少なくとも倉本じゃなくて守備でそこそこプラス出してる年があるのに下手くそ扱いされてる選手を持ち出さないと会話が成り立たないんだけど
412それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:42.56ID:CBWxG3y00
>>387
その代わり打球までのルート取りが最短でメジャートップクラスでうまいから最終的にはとんとんらしい
413それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:45.84ID:e42v8nVb0
>>403
守備率(笑)

もっと勉強してから野球語ろうや
2023/05/01(月) 23:43:50.73ID:yusHSO4Na
>>328
大谷の走力Bはマジで謎
盗塁死が多いのを再現したいなら、走力Aにして盗塁スキルを下げれば良いだけなのに
415それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:43:50.92ID:yspHGC0H0
>>402
守備の巧さだけでなく野球脳も大事やな
416それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:18.59ID:A1WXK3bV0
歴代で限りなく5ツールに近かったのはこの時のイチローだろ
https://i.imgur.com/YskruXy.jpg
417それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:28.52ID:F2zfLE/RM
というかそもそもワイはセリーグファンやから評価わからんのやけど柳田って守備走塁でいつもスペってるイメージなんやがちゃうの？
418それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:34.27ID:fcebH+aO0
>>391
2016途中ってことはアレの前の皆が浮かべる理想の山田やったときか
419それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:39.35ID:11Y/UP4N0
なんでセンターなんや
レフトでよくね
420それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:55.79ID:1BS7tw8a0
>>410
遊撃UZRで源田が+20稼いだ年もあったし　小坂が圧倒的に遊撃UZR1位な時点で信用できる数字やろ
421それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:44:58.22ID:4kmGTjwG0
>>399
先発完投型大エースみたいな扱いかな
422それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:01.37ID:ppERQhq60
元々守備いいイメージなんかなかったけど実際はこんなグロかったんやな
423それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:04.45ID:B19tP1aa0
>>416
94年イチローか
424それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:14.49ID:YR556l05M
野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然
425それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:29.45ID:yspHGC0H0
山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある
426それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:32.60ID:KJ9h4iQL0
かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田
427それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:45.47ID:Snzv+iz00
>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら〜は意味がないってことや
428それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:45:55.62ID:to5nM5JQa
>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ
429それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:46:00.66ID:kaPqQQTMM
>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし
430それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:46:36.96ID:ppERQhq60
肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな
431それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:46:51.38ID:6xPTZKRA0
>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど
432それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:46:51.60ID:UD0/ZXZO0
江越は？
433それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:46:56.01ID:CAfNmzYga
昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ
434それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:47:02.16ID:uDgOLTgi0
毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺？」って言ってたイメージある
435それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:47:25.89ID:hSLBc4cW0
>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ
2023/05/01(月) 23:47:27.65ID:IdnGIuXK0
>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う
437それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:47:39.10ID:ZMVCW7Zm0
トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし
438それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:47:53.93ID:ZPMpEXN80
>>416
肌:黄色(迫真)
439それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:48:23.91ID:xOSUxj50d
>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ
440それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:48:30.23ID:fcebH+aO0
坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg
441それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:48:38.74ID:to5nM5JQa
>>427
ワイは君がレスつけてきた>>239の時点でセンターは下手だと言ってて否定なんか1ミリもしてないが
その上でセンター下手をレフトで守備下手と同じような評価をするなと言ってるわけで
2023/05/01(月) 23:49:18.83ID:EjJFOF6i0
>>322
最近はアリバイスライディングだけしてボール抜けていく印象や、全盛期なら捕ってたやろなぁっていうの増えてきた
443それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:49:28.38ID:yspHGC0H0
レフトで一番外野守備が巧いのは誰なんやろ
444それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:49:30.75ID:wcdOepvi0
柳田って打撃化け物走塁優秀守備及第点のイメージやわ
全盛期のwRC+なら落合クラスやろ確か
445それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:50:00.04ID:UD0/ZXZO0
>>443
江越
2023/05/01(月) 23:50:10.64ID:kzA6czmW0
この指標って複数年で足し算して評価するもんなん？
相対指標ちゃうんか？
447それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:50:11.91ID:ZMVCW7Zm0
>>443
なんか数年前の西武金子が上手かったイメージ

マジでイメージ
448それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:50:26.95ID:fKCZcmEe0
>>443
UZR普及してからだと青木島内
449それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:50:32.18ID:yspHGC0H0
田口壮の外野守備って語られないよな
メジャーでスタメンでも控えでも重用されていたくらいやのに
450それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:00.37ID:kaPqQQTMM
>>444
落合よりwRC+上やで
451それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:13.81ID:ZMVCW7Zm0
>>446
せやで
「累計」なんていう概念がアホや

ただ柳田はずっと下手だっていうのも事実や
452それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:14.31ID:iQlFgDZ10
守備得点だと歴代9位なんだよな
453それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:21.62ID:Snzv+iz00
>>441
すまんワイと主張が同じやな、そら噛み合わん訳や
それを根拠にファイブツールだと主張してるのかと思ったんや
454それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:22.54ID:QMIbxDsEa
野球とかバスケとかレベルは上がっているけど、当時のトップは現代でも通用するかもしれないって言われてるよな　チェンバレンはゴベアの完全上位互換だし
455それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:27.01ID:ppERQhq60
>>448
なんか西川がレフトやとえらい数字叩きだしてた気がする
上手いかどうかは知らんが
2023/05/01(月) 23:51:36.80ID:1itytjJx0
>>443
稀哲かな
ほかに上手いやついるからレフトやってた枠やし
457それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:49.72ID:NKhuUuUZ0
大谷のおかげというかメジャーに日本人が行くようになって昔の数字は全く意味が無くなったな
マイナーリーグでどれだけ打っても意味がない
458それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:51:52.81ID:to5nM5JQa
>>449
イチローがいたとはいえ日本時代があの時代のパリーグでMLBでもさして中継ない上に途中出場中心じゃな
459それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:52:00.97ID:CBWxG3y00
違反球48本おかわりってwRCそんな高くないんか
2023/05/01(月) 23:52:17.50ID:EjJFOF6i0
>>380
この江藤っていうのはワイらが知ってる江藤では無いんか
461それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:52:23.89ID:fcebH+aO0
ノムケンはどうなんや？
2023/05/01(月) 23:52:26.41ID:kVdvbJ8d0
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
坂本勇人 遊撃 14年 78.0
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3
463それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:52:32.30ID:sQ8uDjhup
山田←肩が微妙
坂本←盗塁が足りない

5ツールプレイヤーっていないだろ
464それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:52:50.15ID:ZMVCW7Zm0
>>457
20年以上前に開拓されてるのに
大谷のおかげってどゆこと？
465それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:07.50ID:fKCZcmEe0
>>446
uzrが5ならそれは平均と比べて失点を5点減らしたって事
去年が3で今年が4なら2年間で平均と比べて失点を7点減らしたって事
466それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:08.79ID:R1MOduCSd
怪我する前の前田智徳はどうや？
467それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:12.85ID:m0lcCRHAd
柳田が守備上手いイメージあるか？
468それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:16.69ID:sQ8uDjhup
>>462

https://i.imgur.com/mdgY9T7.jpeg


これが最新のやつな
469それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:33.58ID:wH/6Vvwdd
>>463
NPB松井稼頭央
470それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:33.70ID:kaPqQQTMM
>>459
2011年おかわりはwRC+201
471それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:42.45ID:yspHGC0H0
過去より現代の方が何もかも上と思うのは驕りかもしれん
武将なんて10〜20キロの鎧を着ていたんやろ
472それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:53:44.59ID:Cqm9jwmT0
>>35
ポジショニングがとにかく良い印象
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:54:04.10ID:m0lcCRHAd
>>463
イチローという正真正銘のファイブツールプレイヤー
2023/05/01(月) 23:54:20.22ID:1itytjJx0
>>468
めちゃくちゃホームラン打つわけじゃない福本がこのwarってすごいな
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:54:23.52ID:CBWxG3y00
>>468
これの投手版みたいわ
476それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:54:24.21ID:to5nM5JQa
>>459
高いは高いが歴史的ではない
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:54:25.54ID:NKhuUuUZ0
>>464
パワーでも日本人が通用するの解ったから世界の王とか言われても説得力がない
所詮はマイナーリーグの数字
478それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:54:42.71ID:UD0/ZXZO0
>>473
でもメジャー行ったらアヘアヘ内野安打マンだよね😅
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:55:11.35ID:FxjhUbZ20
もう今年３５ってのにビビるわ
引退も視野に入ってくるやん
2023/05/01(月) 23:55:15.60ID:uGLmdsnld
柳田ってイチロー松井のことどう思ってんのやろ
山川は実はイチロー好きと言ってたし意外だなと思う反面、柳田からはまだ一言も尊敬や目標のバッターの名前聞いたことない
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:55:16.73ID:RG3uvnWI0
最後の5ツールって稼頭夫やろ？
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:55:30.29ID:m0lcCRHAd
>>478
打撃もMLB平均以上定期
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:55:40.26ID:rvnJp239a
>>480
柳田は大谷やろ
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:55:42.05ID:yspHGC0H0
>>460
違う
この江藤は板東英二と同じ年に中日ドラゴンズに入団した江藤
入団当時の監督は杉下茂(投手兼任監督)
2023/05/01(月) 23:55:46.43ID:Haa/AmaT0
>>471
数字的な記録があるとはいえ相手ありきのような競技は比較も難しいしな
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:56:03.47ID:to5nM5JQa
>>480
ノムケン
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:56:06.65ID:43aufBkBa
>>413
守備率書いただけで勉強しろと言うなら
未だに載せてるNPBはなんなの？
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:56:09.69ID:J/ZQc4jH0
>>443
断トツで高田繁
あそこまで上手いのを他に見たことは無い
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:56:23.61ID:qj/cLWf+0
>>481
山田やないか？
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:56:33.53ID:UD0/ZXZO0
>>480
柳田ってカープ以外のプロ野球にあんま興味無さそう
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:56:47.57ID:yspHGC0H0
なんG民って60とか70歳になると「昔しょぼい」「今の方がレベルが上」と言う若い世代の意見に憤慨してそうなのがちょっとありそうなんよな
492それでも動く名無し
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2023/05/01(月) 23:56:47.75ID:rt1GLiLG0
守備はずっと身体能力高いだけで判断糞だから下手やっての結構知れ渡ってなかった？
2023/05/01(月) 23:56:54.36ID:1itytjJx0
和田さんとガッツが並んでるのエモいな
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:57:06.22ID:cpl2JTXcM
柳田は脚の大怪我して休んでたときに地元の広島で飲んだくれて
俺はもう終わったんだとやさぐれてたからな
あそこで引退せずによう続けとるわ
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:57:06.59ID:+WWtLQ2m0
柳田って全盛期も謙虚過ぎてインタビューつまらんかったよな
山田柳田の対談とか酷かった記憶あるわ
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:57:13.78ID:to5nM5JQa
>>386
山内が有名な界隈って存在するのかよ
凄いのに地味界隈だけやろ
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/01(月) 23:57:14.28ID:4kmGTjwG0
>>443
田口
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