全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 22:54:52.97

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:14.49

野球って延々と謎の数字で比較しとるよな
昔と今のプレー比べてたら今の方が凄いに決まっとるもんな
王と大谷比べたら一目瞭然

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:29.45

山内はカーブ打ちの名人とか言われて野村克也が参考にしたんやっけ
落合が若手の頃には監督で落合が指導を拒んだエピソードもあるな
土井監督の頃のオリックスの打撃コーチでイチロー関連でも語られることがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:32.60

かたは強いけどノーコンでクソみたいな暴投してたイメージあるわ柳田

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:45.47

>>411
倉本を例えに出したせいで話がややこしくなったのはワイが悪かった
ただ柳田は通算で見て大きくマイナスなんだからセンターは下手だろ
キャリアを通じてセンターの選手なんだから柳田がファイブツールか語る上でレフトなら～は意味がないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:45:55.62

>>424
そんなの野球に限らずほとんどのスポーツでそうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:00.66

>>424
そらそうよ
競技レベルは上がってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:36.96

肩が強いだけの身体能力系やから糸井みたいにライトでよかったのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:51.38

>>67
鳥谷のは井端の分の忖度やろ
まぁおかしいのに変わりはないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:51.60

江越は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:46:56.01

昔のファミスタのイチローはやたらとホームランが出たし一人だけ打撃音が違った記憶があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:02.16

毎年ゴールデングラブ賞重賞インタビューで「なんで俺？」って言ってたイメージある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:25.89

>>424
そら食ってるもんも練習方法も環境も全然違うからな
当時の平均から数値化するのが平等やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:27.65

>>417
スぺを恐れて力を抑えてる感じかな
本人もチームとしても柳田が出続ける方が強いので怠惰を認めてる感じ
今でもガチで走ったら早いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:39.10

トリプルスリーやる人間が守備下手なイメージ無いもん😡

って思ったけど金本も微妙か
レフトやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:47:53.93

>>416
肌:黄色(迫真)

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:23.91

>>424
毎日MJとレブロンで論争してるスポーツもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:30.23

坂本は6ツール目も発覚したから
https://i.imgur.com/YOdPrmJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:48:38.74

>>427
ワイは君がレスつけてきた>>239の時点でセンターは下手だと言ってて否定なんか1ミリもしてないが
その上でセンター下手をレフトで守備下手と同じような評価をするなと言ってるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:18.83

>>322
最近はアリバイスライディングだけしてボール抜けていく印象や、全盛期なら捕ってたやろなぁっていうの増えてきた

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:28.38

レフトで一番外野守備が巧いのは誰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:49:30.75

柳田って打撃化け物走塁優秀守備及第点のイメージやわ
全盛期のwRC+なら落合クラスやろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:00.04

>>443
江越

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:10.64

この指標って複数年で足し算して評価するもんなん？
相対指標ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:11.91

>>443
なんか数年前の西武金子が上手かったイメージ

マジでイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:26.95

>>443
UZR普及してからだと青木島内

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:50:32.18

田口壮の外野守備って語られないよな
メジャーでスタメンでも控えでも重用されていたくらいやのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:00.37

>>444
落合よりwRC+上やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:13.81

>>446
せやで
「累計」なんていう概念がアホや

ただ柳田はずっと下手だっていうのも事実や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:14.31

守備得点だと歴代9位なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:21.62

>>441
すまんワイと主張が同じやな、そら噛み合わん訳や
それを根拠にファイブツールだと主張してるのかと思ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:22.54

野球とかバスケとかレベルは上がっているけど、当時のトップは現代でも通用するかもしれないって言われてるよな　チェンバレンはゴベアの完全上位互換だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:27.01

>>448
なんか西川がレフトやとえらい数字叩きだしてた気がする
上手いかどうかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:36.80

>>443
稀哲かな
ほかに上手いやついるからレフトやってた枠やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:49.72

大谷のおかげというかメジャーに日本人が行くようになって昔の数字は全く意味が無くなったな
マイナーリーグでどれだけ打っても意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:51:52.81

>>449
イチローがいたとはいえ日本時代があの時代のパリーグでMLBでもさして中継ない上に途中出場中心じゃな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:00.97

違反球48本おかわりってwRCそんな高くないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:17.50

>>380
この江藤っていうのはワイらが知ってる江藤では無いんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:23.89

ノムケンはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:26.41

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
坂本勇人遊撃 14年 78.0
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5
石毛宏典三塁 16年 63.3

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:32.30

山田←肩が微妙
坂本←盗塁が足りない

5ツールプレイヤーっていないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:52:50.15

>>457
20年以上前に開拓されてるのに
大谷のおかげってどゆこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:07.50

>>446
uzrが5ならそれは平均と比べて失点を5点減らしたって事
去年が3で今年が4なら2年間で平均と比べて失点を7点減らしたって事

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:08.79

怪我する前の前田智徳はどうや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:12.85

柳田が守備上手いイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:16.69

>>462

https://i.imgur.com/mdgY9T7.jpeg

これが最新のやつな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:33.58

>>463
NPB松井稼頭央

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:33.70

>>459
2011年おかわりはwRC+201

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:42.45

過去より現代の方が何もかも上と思うのは驕りかもしれん
武将なんて10～20キロの鎧を着ていたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:53:44.59

>>35
ポジショニングがとにかく良い印象

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:04.10

>>463
イチローという正真正銘のファイブツールプレイヤー

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:20.22

>>468
めちゃくちゃホームラン打つわけじゃない福本がこのwarってすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:23.52

>>468
これの投手版みたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:24.21

>>459
高いは高いが歴史的ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:25.54

>>464
パワーでも日本人が通用するの解ったから世界の王とか言われても説得力がない
所詮はマイナーリーグの数字

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:54:42.71

>>473
でもメジャー行ったらアヘアヘ内野安打マンだよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:11.35

もう今年３５ってのにビビるわ
引退も視野に入ってくるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:15.60

柳田ってイチロー松井のことどう思ってんのやろ
山川は実はイチロー好きと言ってたし意外だなと思う反面、柳田からはまだ一言も尊敬や目標のバッターの名前聞いたことない

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:16.73

最後の5ツールって稼頭夫やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:30.29

>>478
打撃もMLB平均以上定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:40.26

>>480
柳田は大谷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:42.05

>>460
違う
この江藤は板東英二と同じ年に中日ドラゴンズに入団した江藤
入団当時の監督は杉下茂(投手兼任監督)

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:55:46.43

>>471
数字的な記録があるとはいえ相手ありきのような競技は比較も難しいしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:03.47

>>480
ノムケン

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:06.65

>>413
守備率書いただけで勉強しろと言うなら
未だに載せてるNPBはなんなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:09.69

>>443
断トツで高田繁
あそこまで上手いのを他に見たことは無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:23.61

>>481
山田やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:33.53

>>480
柳田ってカープ以外のプロ野球にあんま興味無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:47.57

なんG民って60とか70歳になると「昔しょぼい」「今の方がレベルが上」と言う若い世代の意見に憤慨してそうなのがちょっとありそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:47.75

守備はずっと身体能力高いだけで判断糞だから下手やっての結構知れ渡ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:56:54.36

和田さんとガッツが並んでるのエモいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:06.22

柳田は脚の大怪我して休んでたときに地元の広島で飲んだくれて
俺はもう終わったんだとやさぐれてたからな
あそこで引退せずによう続けとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:06.59

柳田って全盛期も謙虚過ぎてインタビューつまらんかったよな
山田柳田の対談とか酷かった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:13.78

>>386
山内が有名な界隈って存在するのかよ
凄いのに地味界隈だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:14.28

>>443
田口

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:16.95

肩じゃなくて送球力なら山田は合格やと思う
ポロリとかトンネルはたまにするけど送球ミスってほとんど見ないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:17.19

近本くるまで阪神にセンターが存在しなかったという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:57:57.75

>>489
山田は肩が･･･

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:58:19.66

>>474
めちゃくちゃじゃないだけで打つしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:58:25.30

柳田はメジャーよりカープでやりたかったんやないかと思うけど
DH無いしタイミング合わんかったね

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:58:31.71

山田の憧れは松井稼頭央や

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:01.27

>>454
当時のプレイヤーって言っても体は普通にでかいからな
王は170後半、長嶋は現役時180ｃｍあるし金田も185ｃｍ
ベーブルースとかも190cm弱
チェンバレンとか今NBA混ざっても頭抜けるでかさ

現代でも戦う最低限の素質はある

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:34.76

>>502
本当にカープでやりたかったなら2019にFAしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:40.25

赤星が引退してから近本が出てくるまで5年くらいあったけど誰がセンター守ってたのか全く思い出せへん

**それでも動く名無し** · 2023/05/01(月) 23:59:58.48

>>505
広島に金無いから無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:03.84

>>501
多くはないけど記録もこれくらいはあるんよな

【通算記録】
通算1065盗塁(日本記録)
通算299盗塁刺(日本記録)
通算2543安打(NPB歴代5位タイ)
通算449二塁打(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算115三塁打(日本記録)
通算1656得点(NPB歴代2位・パ歴代1位)
通算1234四球(NPB歴代8位)
通算先頭打者本塁打:43回(日本記録)
通算外野手刺殺:5102(日本記録)
通算外野手守備機会:5272(日本記録)

【シーズン記録】
シーズン106盗塁(日本記録)
シーズン先頭打者本塁打:8回(NPB歴代2位・パ歴代1位タイ)

【連続記録】
13年連続盗塁王(日本記録)
14年連続50盗塁(日本記録)
3年連続最多三塁打(NPB歴代1位タイ)
3年連続最多四球(パ歴代1位)
3年連続100得点(パ歴代1位)
9年連続最多得点(パ歴代1位)
17年連続規定打席到達(パ歴代1位タイ)
18年連続100安打(パ歴代1位)
12年連続ゴールデングラブ賞(日本記録)

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:07.73

>>502
2017年の時にFA使わずに契約してるから
結局は憧れとやりたい球団は違ってたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:17.51

>>504
ノーラン・ライアンがほんまに160kmくらい投げてたってのはたまげたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:21.52

>>505
年俸3分の1くらいになるのに有り得ねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:22.75

>>500
守備全体で見たら指標的にはええんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:30.80

柳田が恐れた上田剛史という男がおってな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:00:41.25

>>506
マートン、大和、中谷、俊介

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:03.53

>>507
だからたいしてやりたいとかはなかったってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:09.95

>>511
だからカープでやりたいが第一ではないってことやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:13.12

>>506
マートンとか大和とかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:21.20

>>506
大和
俊介
中谷
みんな3ツールずつくらいはあったやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:25.52

>>512
一般的に言われてるファイブツールプレイヤーは守備と肩は別項目やねん

MLBには"５ツール・プレーヤー"という言葉がある。野球で重要な５つのツール（アベレージ、パワー、スピード、肩、守備）をすべて兼ね備えた選手のことを指す。

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:41.87

>>513
上田の動画はイタズラで投手をイップスさせた事をさらっと言うのを見てるとなんか怖くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:47.14

>>506
5年てそんな短くないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:01:47.49

>>514
マートンってセンター守ったことあったっけ？
人いなさすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:02:29.91

>>506
赤星が引退したのが2009年で近本1年目は2019年やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 00:02:39.26

>>518
この3人融合したらすごい選手出来そう、俊介からどのパーツ貰うかは知らんけども