全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:54:52.97 ID:v7alPtKY0]

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

[625 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:21:42.60 ID:5mm3lW7/0]

健康(怪我耐性)、スランプ年のなさ
↑
こういうのもっと大事やろ

[626 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:16.98 ID:uESOlDZ20]

全盛期の柳田って3BAAADEやろ？守備のイメージ全く無いわ

[627 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:19.54 ID:4WlmL3f80]

打の柳田
守の秋山のイメージだったわ

[628 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:22.70 ID:GazgTtikM]

ここに書いてる人達ゲーム好きそう

[629 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:24.75 ID:Zur2787M0]

>>624
ブサ単やんけ

[630 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:25.52 ID:g3ePML0+0]

5ツールの話題なのにOPS基準はおかしいやろ
WARで比較せんと

[631 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:27.96 ID:pbM3V/mea]

>>606
？？？「300勝ぐらいしてる金村さんが～」

[632 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:37.42 ID:Tw1l4aAZM]

>>608
頭悪そう

[633 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:53.19 ID:X3Oa9sRJ0]

5ツールなれそうなやつって大体体弱いイメージ

[634 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:22:57.78 ID:HVUQWtcNa]

イチローって25本やろ？
これで長打力は…

[635 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:06.93 ID:2abLsPyK0]

王貞治が歴代最高のWAR叩き出せるぐらいホームラン打ってることを考えると5ツールにこだわる必要なくね？

[636 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:10.00 ID:joWUdtDG0]

>>606
森友は長嶋知ってりゃ褒めてやるレベルやろ

[637 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:49.96 ID:g3ePML0+0]

>>634
いやだってそんときの本塁打王28本やろw

[638 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:23:53.02 ID:gTenuYJLa]

>>630
意味がわからん
ガイジか？

[639 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:01.59 ID:97gk4wuv0]

>>635
WARが無い時代にそれに近い概念で評価しようとしたんやろな

[640 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:13.86 ID:0QwYGG9q0]

なんG民は森友哉のことを何やと思ってるんや…
山賊打線の中軸でオリックス打線の4番やぞ

[641 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:17.79 ID:NTR7MFNU0]

最強の５ツールはローイチ？
まあライトなのがアレやが

[642 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:48.43 ID:g3ePML0+0]

>>638
おまえがガイジなのか？w
5ツール言ってるなら守備走塁も入らんとあかんやろアホ

[643 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:50.19 ID:ClpXeTzi0]

前田智徳とかも怪我がなければいい感じになってただろうなぁ

[644 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:24:54.89 ID:Ry6nore80]

>>625
怪我しないは生まれつき頑丈とかやなくて身のこなしが大きいんやろな

[645 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:17.46 ID:tKiXvCJla]

そら守備微妙やし
足は早いけど走塁技術いまいちやし
ホームランテラス?つける前までは20本いかなかったし
日本でなら通用する総合力の高い選手やな

[646 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:32.40 ID:ber1ZUb/a]

>>637
レベルが低かっただけやろ
打低でもないし

[647 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:37.05 ID:SgK233qva]

前田とか高橋由伸が過大評価なだけやろ
柳田丸より明らかに劣るぞ
打高の産物

[648 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:25:39.68 ID:lInwnmka0]

現役最強の5ツール

https://i.imgur.com/ZrNKCIx.jpg

[649 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:26.96 ID:kvCO2MNda]

>>638
5ツールの打撃の部分をopsで判断しようとしてんだろ
warで判断ってどういうこと？
高ければ5ツールになんの
war高いのなんか大前提なんやけど

[650 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:34.90 ID:tKiXvCJla]

伊藤のスライダーみたいに課題評価されてる老害多いよな

[651 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:46.57 ID:I6XHwMgn0]

>>623
規定も乗ってないのは流石にアカンやろ
443打席換算で高打率ならまだしも

[652 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:54.66 ID:EJActLow0]

5ツールと2wayってどっちが希少価値高い？

[653 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:26:59.25 ID:oKzXA/+V0]

>>626
ミートはAちゃうか
あれだけ降るのに3割超えまくり
タイトルも首位打者2回に最多安打もあるやろ
逆にあれだけパワーあるのにイメージよりホームラン少ない

[654 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:02.41 ID:NHlxploHa]

warでいうなら結局は柳田山田坂本でええな

[655 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:02.58 ID:fLCkD+Xc0]

>>588
時代が悪い
イチローがいた頃のパリーグって統一球後のパリーグ並みに打低だったからラビットの時代まで残ってればOPS1越え連発してキャリアハイは1.1後半から1.2越えはいけたと思うで

参考
1995イチロー .342 25本 OPS.976 wRC+195
2004松中 .358 44本 OPS1.178 wRC+189
2003小笠原 .360 31本 OPS1.122 wRC+177

[656 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:10.06 ID:eVkMQH8l0]

>>608
ランナー1塁からのライト前ヒットで13塁になるか肩警戒して2塁ストップかは結構見るけど

[657 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:27:39.54 ID:g3ePML0+0]

>>649
だから守備走塁の要素がOPSに入ってないやろアホ


どんだけアホなんだよおまえw

[658 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:28:13.67 ID:97gk4wuv0]

>>651
別にあかんくないやろ
確変かどうかが問題なのであって
大谷はむしろ伸びしろが大量にあったんやから

[659 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:00.19 ID:g3ePML0+0]

>>649
OPSには守備どころか走塁の要素も入ってらんぞアホ

[660 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:07.17 ID:0BoGoNag0]

NPB
編集
糸井嘉男[5]
松井稼頭央[6][7][8]
柳田悠岐[9]
山田哲人[10]
福留孝介[11]
鈴木誠也[1

ウィキペディアに載ってるのはこいつらや

[661 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:09.44 ID:4RsETaEq0]

>>383
打撃が売りなわけないやろ
最初は.250も打ててないよ

[662 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:21.50 ID:SgK233qva]

柳田はなんだかんだ評価されてるだろ
真に過小評価は丸

[663 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:23.72 ID:97gk4wuv0]

Wikipedia見たらここからセイバーが始まるんやな
おもろいわ

第6のツール

MLBアメリカン・リーグに所属するオークランド・アスレチックスは、1990年代から他球団に先駆けてセイバーメトリクスを取り入れ、
「野球チームの成功と勝利に最も大きく寄与するツールは、出塁能力と選球眼である」と結論付け、
当時市場価値が極めて低かったセレクティブ・ヒッターを格安でかき集め、一定以上の成果を収めた
(ただし、当時のアスレチックスの成功は投手力によるところが大きい)

[664 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:25.49 ID:2abLsPyK0]

大谷がライトやってたら5ツールなれたかもな
5ツールどころかオンリーワンだけど

[665 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:37.93 ID:EJActLow0]

>>655
そりゃ全盛期イチローをNPBに連れてきたら余裕で5ツール相当の成績残すだろうがあくまでもたらればだからな

[666 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:29:55.88 ID:zPARs7chp]

ワイらが現役を見てるから凄さが分かるけどギータは通算がショボイから時間経過で評価下がるわ
坂本山田みたいに歴代ベストナインの候補になる選手ならまだしもギータは歴代外野だとかすりもしない

[667 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:14.11 ID:0QwYGG9q0]

大谷だから評価しているだけで巨人の選手や巨人出身の選手だったら手のひらを返して全く異なる評価するやつは多いよな

[668 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:30.15 ID:cQ/i3O490]

ここまで過大評価されてる選手もおらんやろな
「メジャー行っても活躍してた」とか「ケガ無かったらホームラン500本余裕だった」とか仮定だけで持ち上げられまくってるんやから

[669 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:31.73 ID:97gk4wuv0]

>>662
短期決戦弱すぎんねんな
雑魚狩り特化みたいなイメージになってまう

[670 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:30:41.34 ID:I6XHwMgn0]

>>666
小鶴みてーになんやこの化物枠か

[671 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:31:19.00 ID:oKzXA/+V0]

>>646
イチローは役割としてヒット求められてるからヒット打ってただけやぞ
メジャーでは特に
3番任される時もあったらほなってんでそれだけホームランも打った
それでも首位打者取ったけど

[672 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:31:21.05 ID:DgV4zfvQa]

>>657
だから打撃の判断材料をopsでって言ってるやん
走塁とか盗塁で見ればええし
ほんまにガイジなんやな

[673 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:00.96 ID:g3ePML0+0]

>>672
だからそれだと5ツールあるか分からんやん

どんだけアホだよおまえw

[674 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:04.72 ID:5mm3lW7/0]

>>656
だとしても�@頻度が少ない�A進塁止めるのは送球だけじゃない(打球判断、初動の速さ、ポジショニング)
独立した要素にするには弱いし守備力と被ってるから包括していいとおもう

[675 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:29.89 ID:joWUdtDG0]

>>663
なんG民ならマネーボールは必修科目やろ

[676 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:37.68 ID:j0tsR9+TM]

現役時代知らなくても柳田はwRC+見たら凄いのはわかるやろ多分…

[677 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:09.49 ID:g3ePML0+0]

>>672
5ツールあるかどうかなんて WARみりゃ1発なんだよアホ
OPSだけ見たって分かるはずないやろボケ

[678 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:32.58 ID:97gk4wuv0]

>>675
5ツールと関係あるとは知らんかったわ

[679 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:42.60 ID:67M6OdSb0]

柳田今年もwRC+トップになりそうじゃね
今年トップになったら何度目だ
近年の傑出度としては図抜けてるだろ

[680 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:12.22 ID:KfMdiJKwa]

>>673
ガイジか？
5ツールの打撃の判断材料でopsって言ってるんでだれもopsだけで判断なんて言ってないぞ
日本語わかるか？
逆にwarみて何がわかんの？

[681 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:15.13 ID:5mm3lW7/0]

走攻守揃った万能型ってMLBならベッツ、ターナー、ホセラミとかか？

[682 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:29.71 ID:I6XHwMgn0]

>>677
warはwarで順当ともいえんけどな
岡林は5ツールけ

[683 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:37.08 ID:zPARs7chp]

>>670
せやな
その世代の最強選手くらいやな

[684 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:41.78 ID:Ng+UDz4Hr]

>>677
柳田は5ツールとは言い難い守備力だったけど毎年パWARトップやったやん

[685 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:49.00 ID:0QwYGG9q0]

指標でレスバするやつや語るやつは多いけど、その指標を世間に広めようと日本語に訳したり説明できるやつはおらんのが指標の価値が変わらない要因よな

[686 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:49.55 ID:j0tsR9+TM]

打撃のみでWAR10稼ぐことも可能やろ
去年の村上なんてそれやん

[687 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:55.55 ID:uF31KvGHd]

>>391
ロペス80人の球団想像したら草

[688 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:13.72 ID:g3ePML0+0]

>>680
だーかーらー
WARが総合力なんだからOPS単体でみる必要が無いって話なんだよガイジww

[689 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:17.87 ID:EJActLow0]

>>681
ホセラミって足速いん？そういうイメージなかったわ

[690 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:34.12 ID:HNtFFTl80]

柳田の守備能力は普通だと思うけどこの人集中力続かないのね
相手の攻撃長かったり点差開くとやる気なくなる　シーズン１６０試合もやってれば飽きるだろうし捨て試合なんてだるいだろうけど
おれらイチローの守備見てきた世代だからだめだなこいつってなる

[691 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:43.71 ID:E3Y84KbEd]

>>665
連れてきたらと言っても記録作ったあたりからずっと全盛期やった男やろ
昔は球場によってボール違って飛んだり飛ばんかったり投手も合う合わんあったのに逆によくそれでやってたなと思うわ
広島市民球場のボールとか球場狭いけど全然飛ばんかったらしいからな

[692 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:57.29 ID:HyQ7EvG20]

ゴールデングラブ賞が悪いよ
エアプ大賞

[693 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:27.34 ID:I6XHwMgn0]

>>688
お前は岡林のwar高いから5ツールやって判断すんのけ

[694 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:28.01 ID:Caphn/PL0]

>>681
エロ、ガルシアパーラ、アトリー

[695 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:28.22 ID:DXn7RwD6a]

>>671
年間通してホームランよりヒットが求められることなんてないから妄想すぎるな
他にめっちゃスラッガーがいたわけでもねえのに

[696 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:31.79 ID:ZyPbJ6UC0]

柳田はバージョン2になってるのがやばいと思った　近藤になってるやん

[697 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:55.29 ID:g3ePML0+0]

MLBのMVPがなぜ WAR基準なのか考えたら分かるやろガイジww

[698 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:37:25.32 ID:YPZwDNV7a]

>>688
単体で見るなんて言ってないからな
5ツールの打撃の部分の材料でって言ってるのであって
去年の村上は5ツールか？
もうNG入れるでガイジ

[699 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:01.21 ID:I6XHwMgn0]

>>697
その選手の価値ってだけで全部の能力が高いわけでは無いぞ

[700 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:06.46 ID:PbJgpI6Sd]

>>686
脚もあるし去年UZRセトップやからな

[701 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:07.06 ID:0QwYGG9q0]

イチローの安打ばかり言われてるけど、8年連続100得点は無視されてるよな
あのマリナーズでこの記録はとんでもないものやと思うぞ

[702 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:27.69 ID:5mm3lW7/0]

>>689
ホセラミが地味に30-30やってるのを知るファンは少ない
球団のせいで過小評価されてる選手ナンバーワン

[703 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:39.17 ID:Ry6nore80]

>>685
一度せめて全部の式くらいは覚えよう思ったけど上手く行かんかった
広めるのなんかとんでもない

[704 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:43.41 ID:zPARs7chp]

別に5ツールプレイヤー=最強選手って訳じゃないやろ
何でもできる5ツールプレイヤーでシーズンwar6の選手
守備はUZR+1程度だけど打力最強でシーズンwar8の選手
これなら5ツールは前者やけどMVPは後者やろ
柳田は後者タイプってだけ

[705 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:46.26 ID:fLCkD+Xc0]

>>684
2014 チーム内の野手WAR1位
2015 リーグ野手WAR1位
2016 リーグ野手WAR1位
2017 リーグ野手WAR2位
2018 NPB野手WAR1位
2020 NPB野手WAR1位
2021 リーグ野手WAR1位

ぐうレジェ

[706 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:01.22 ID:I6XHwMgn0]

>>686
えぇ...打撃だけってメクラなん？

[707 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:01.88 ID:j0tsR9+TM]

>>700
村上の走塁ってマイナスちゃうの
盗塁死多いし

[708 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:17.95 ID:O9jvyPBG0]

>>696
もともと選球眼よかったのに2022は特にボール球振りまくってて反省したみたいやな
反省したら出塁マシーンになれるんやからまあすごいわ

[709 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:41.03 ID:fLCkD+Xc0]

>>696
なお近藤も別人のような成績になってる模様

[710 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:42.61 ID:DXn7RwD6a]

イチローてキャリアハイでも25本で後は20もいったことないから持ち上げすぎでしょ

[711 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:07.97 ID:g3ePML0+0]

>>698
なら WARも参考にするってことやなww
なら異論は無いでガイジww

[712 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:14.31 ID:lInwnmka0]

村上が5ツールはねえよ
走力も守備も凡

体重のあるパワーヒッターとしては悪くない程度

[713 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:20.24 ID:97gk4wuv0]

>>685
全然ちゃうよ
日本が保守的で老害だらけなだけや
指標なんて説明が必要なほど難しくないわ

[714 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:59.93 ID:I6XHwMgn0]

>>711
5ツール云々でwar参考にする方が異端やろ

[715 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:01.02 ID:STdR30Wi0]

柳田は身体能力高いけど打球判断悪いんだよな

[716 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:33.21 ID:0obWNMzIM]

ジーターみたいやん

結局、ジーター選手は02年から引退した14年の13シーズンでSSとして[DRS=-152][UZR=-66.1]という壊滅的な数字を記録。

[717 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:49.63 ID:hqtOdnm90]

UZRって相対指標やろそのころのセンターって岡田秋山とかいたし下手なわけではないやろ上手いってほどでもないやろうけど

[718 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:55.70 ID:eQZQFfJId]

2022の村上
UBR-1.3 wSB-0.5

普通に走塁指標マイナスや

[719 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:09.99 ID:Caphn/PL0]

>>716
最初のWBCでもエラーしてたからな

[720 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:25.86 ID:j0tsR9+TM]

2013バレンティンはWAR9.3やが5ツールなわけないやろ

[721 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:29.84 ID:S6XtNc8r0]

>>391
これは極端な例やけど昨シーズンで考えると村上(10.5)と野間(2.1)×5人が同等とは思えないんやが

[722 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:46.50 ID:j0tsR9+TM]

>>718
そうよな

[723 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:50.33 ID:g3ePML0+0]

>>714
5ツールなら自動的に WARはイチローや山田のように高くなるぞ？w

全く異端じゃない
むしろOPSなんぞ見ても5ツールかなんぞ全く分からんわww

[724 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:53.76 ID:pbM3V/mea]

ハリーって指さえまともなら5ツールプレイヤーになれたんかな