全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:54:52.97 ID:v7alPtKY0]

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

[673 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:00.96 ID:g3ePML0+0]

>>672
だからそれだと5ツールあるか分からんやん

どんだけアホだよおまえw

[674 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:04.72 ID:5mm3lW7/0]

>>656
だとしても�@頻度が少ない�A進塁止めるのは送球だけじゃない(打球判断、初動の速さ、ポジショニング)
独立した要素にするには弱いし守備力と被ってるから包括していいとおもう

[675 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:29.89 ID:joWUdtDG0]

>>663
なんG民ならマネーボールは必修科目やろ

[676 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:32:37.68 ID:j0tsR9+TM]

現役時代知らなくても柳田はwRC+見たら凄いのはわかるやろ多分…

[677 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:09.49 ID:g3ePML0+0]

>>672
5ツールあるかどうかなんて WARみりゃ1発なんだよアホ
OPSだけ見たって分かるはずないやろボケ

[678 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:32.58 ID:97gk4wuv0]

>>675
5ツールと関係あるとは知らんかったわ

[679 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:33:42.60 ID:67M6OdSb0]

柳田今年もwRC+トップになりそうじゃね
今年トップになったら何度目だ
近年の傑出度としては図抜けてるだろ

[680 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:12.22 ID:KfMdiJKwa]

>>673
ガイジか？
5ツールの打撃の判断材料でopsって言ってるんでだれもopsだけで判断なんて言ってないぞ
日本語わかるか？
逆にwarみて何がわかんの？

[681 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:15.13 ID:5mm3lW7/0]

走攻守揃った万能型ってMLBならベッツ、ターナー、ホセラミとかか？

[682 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:29.71 ID:I6XHwMgn0]

>>677
warはwarで順当ともいえんけどな
岡林は5ツールけ

[683 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:37.08 ID:zPARs7chp]

>>670
せやな
その世代の最強選手くらいやな

[684 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:41.78 ID:Ng+UDz4Hr]

>>677
柳田は5ツールとは言い難い守備力だったけど毎年パWARトップやったやん

[685 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:49.00 ID:0QwYGG9q0]

指標でレスバするやつや語るやつは多いけど、その指標を世間に広めようと日本語に訳したり説明できるやつはおらんのが指標の価値が変わらない要因よな

[686 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:49.55 ID:j0tsR9+TM]

打撃のみでWAR10稼ぐことも可能やろ
去年の村上なんてそれやん

[687 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:34:55.55 ID:uF31KvGHd]

>>391
ロペス80人の球団想像したら草

[688 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:13.72 ID:g3ePML0+0]

>>680
だーかーらー
WARが総合力なんだからOPS単体でみる必要が無いって話なんだよガイジww

[689 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:17.87 ID:EJActLow0]

>>681
ホセラミって足速いん？そういうイメージなかったわ

[690 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:34.12 ID:HNtFFTl80]

柳田の守備能力は普通だと思うけどこの人集中力続かないのね
相手の攻撃長かったり点差開くとやる気なくなる　シーズン１６０試合もやってれば飽きるだろうし捨て試合なんてだるいだろうけど
おれらイチローの守備見てきた世代だからだめだなこいつってなる

[691 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:43.71 ID:E3Y84KbEd]

>>665
連れてきたらと言っても記録作ったあたりからずっと全盛期やった男やろ
昔は球場によってボール違って飛んだり飛ばんかったり投手も合う合わんあったのに逆によくそれでやってたなと思うわ
広島市民球場のボールとか球場狭いけど全然飛ばんかったらしいからな

[692 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:35:57.29 ID:HyQ7EvG20]

ゴールデングラブ賞が悪いよ
エアプ大賞

[693 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:27.34 ID:I6XHwMgn0]

>>688
お前は岡林のwar高いから5ツールやって判断すんのけ

[694 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:28.01 ID:Caphn/PL0]

>>681
エロ、ガルシアパーラ、アトリー

[695 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:28.22 ID:DXn7RwD6a]

>>671
年間通してホームランよりヒットが求められることなんてないから妄想すぎるな
他にめっちゃスラッガーがいたわけでもねえのに

[696 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:31.79 ID:ZyPbJ6UC0]

柳田はバージョン2になってるのがやばいと思った　近藤になってるやん

[697 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:36:55.29 ID:g3ePML0+0]

MLBのMVPがなぜ WAR基準なのか考えたら分かるやろガイジww

[698 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:37:25.32 ID:YPZwDNV7a]

>>688
単体で見るなんて言ってないからな
5ツールの打撃の部分の材料でって言ってるのであって
去年の村上は5ツールか？
もうNG入れるでガイジ

[699 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:01.21 ID:I6XHwMgn0]

>>697
その選手の価値ってだけで全部の能力が高いわけでは無いぞ

[700 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:06.46 ID:PbJgpI6Sd]

>>686
脚もあるし去年UZRセトップやからな

[701 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:07.06 ID:0QwYGG9q0]

イチローの安打ばかり言われてるけど、8年連続100得点は無視されてるよな
あのマリナーズでこの記録はとんでもないものやと思うぞ

[702 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:27.69 ID:5mm3lW7/0]

>>689
ホセラミが地味に30-30やってるのを知るファンは少ない
球団のせいで過小評価されてる選手ナンバーワン

[703 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:39.17 ID:Ry6nore80]

>>685
一度せめて全部の式くらいは覚えよう思ったけど上手く行かんかった
広めるのなんかとんでもない

[704 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:43.41 ID:zPARs7chp]

別に5ツールプレイヤー=最強選手って訳じゃないやろ
何でもできる5ツールプレイヤーでシーズンwar6の選手
守備はUZR+1程度だけど打力最強でシーズンwar8の選手
これなら5ツールは前者やけどMVPは後者やろ
柳田は後者タイプってだけ

[705 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:38:46.26 ID:fLCkD+Xc0]

>>684
2014 チーム内の野手WAR1位
2015 リーグ野手WAR1位
2016 リーグ野手WAR1位
2017 リーグ野手WAR2位
2018 NPB野手WAR1位
2020 NPB野手WAR1位
2021 リーグ野手WAR1位

ぐうレジェ

[706 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:01.22 ID:I6XHwMgn0]

>>686
えぇ...打撃だけってメクラなん？

[707 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:01.88 ID:j0tsR9+TM]

>>700
村上の走塁ってマイナスちゃうの
盗塁死多いし

[708 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:17.95 ID:O9jvyPBG0]

>>696
もともと選球眼よかったのに2022は特にボール球振りまくってて反省したみたいやな
反省したら出塁マシーンになれるんやからまあすごいわ

[709 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:41.03 ID:fLCkD+Xc0]

>>696
なお近藤も別人のような成績になってる模様

[710 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:39:42.61 ID:DXn7RwD6a]

イチローてキャリアハイでも25本で後は20もいったことないから持ち上げすぎでしょ

[711 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:07.97 ID:g3ePML0+0]

>>698
なら WARも参考にするってことやなww
なら異論は無いでガイジww

[712 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:14.31 ID:lInwnmka0]

村上が5ツールはねえよ
走力も守備も凡

体重のあるパワーヒッターとしては悪くない程度

[713 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:20.24 ID:97gk4wuv0]

>>685
全然ちゃうよ
日本が保守的で老害だらけなだけや
指標なんて説明が必要なほど難しくないわ

[714 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:40:59.93 ID:I6XHwMgn0]

>>711
5ツール云々でwar参考にする方が異端やろ

[715 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:01.02 ID:STdR30Wi0]

柳田は身体能力高いけど打球判断悪いんだよな

[716 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:33.21 ID:0obWNMzIM]

ジーターみたいやん

結局、ジーター選手は02年から引退した14年の13シーズンでSSとして[DRS=-152][UZR=-66.1]という壊滅的な数字を記録。

[717 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:49.63 ID:hqtOdnm90]

UZRって相対指標やろそのころのセンターって岡田秋山とかいたし下手なわけではないやろ上手いってほどでもないやろうけど

[718 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:55.70 ID:eQZQFfJId]

2022の村上
UBR-1.3 wSB-0.5

普通に走塁指標マイナスや

[719 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:09.99 ID:Caphn/PL0]

>>716
最初のWBCでもエラーしてたからな

[720 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:25.86 ID:j0tsR9+TM]

2013バレンティンはWAR9.3やが5ツールなわけないやろ

[721 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:29.84 ID:S6XtNc8r0]

>>391
これは極端な例やけど昨シーズンで考えると村上(10.5)と野間(2.1)×5人が同等とは思えないんやが

[722 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:46.50 ID:j0tsR9+TM]

>>718
そうよな

[723 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:50.33 ID:g3ePML0+0]

>>714
5ツールなら自動的に WARはイチローや山田のように高くなるぞ？w

全く異端じゃない
むしろOPSなんぞ見ても5ツールかなんぞ全く分からんわww

[724 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:53.76 ID:pbM3V/mea]

ハリーって指さえまともなら5ツールプレイヤーになれたんかな

[725 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:20.22 ID:k2noy6Sh0]

駿太ってそんなにいい選手やったんか？

[726 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:38.80 ID:oKzXA/+V0]

>>685
ただの数字オタクやからな
実際にセイバーメトリクスについて詳しい人はここの連中みたいに偉そうじゃないし押し付けようとせん
藤川球児のチャンネルに出てた鳥越さんとかの話はおもろいけどここの連中のいうのただの数字のマウントでしかないし

[727 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:42.74 ID:0BoGoNag0]

去年の村上って走塁も守備もマイナスなのに5ツール扱いは無理やろ
打撃だけで稼いだで合ってるやん

[728 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:52.94 ID:an3GzMAwM]

2年くらい大幅にプラス出してるイメージあったけどそうでもないんやな

[729 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:05.05 ID:I6XHwMgn0]

>>723
打撃も守備もええならそらwarは高くなるよ
でも打撃そんな良くなくても守備もだけでwarはね上がるやん

[730 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:05.09 ID:vE4pRL0A0]

>>679
1ヶ月の確変なんてよくあることやろ
まだまだ分からんわ

[731 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:55.37 ID:zPARs7chp]

>>717
それ以前にUZRは守備の上手さを表す指標じゃないからな
UZRを見る人が勝手にそれ基準で判断してるだけ

[732 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:06.61 ID:I6XHwMgn0]

>>727
村上が5ツールとはだれも言ってなくね

[733 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:14.22 ID:g3ePML0+0]

>>729
守備だけはさすがに限界あるわww
山田やイチローみりゃ分かるやろw

打たなきゃ高くはならんてww

[734 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:19.81 ID:oKzXA/+V0]

>>695
子供なんか？

[735 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:30.95 ID:ziteUiVQd]

>>685
そんなんデルタの指標説明コラムでも貼り付けときゃええやん
浸透しないのはデータ公開する気0のNPBのせいやろ

[736 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:32.33 ID:qpPZti220]

守備は上手くないやん
足と肩はあったけどな
無理して怪我もするし

[737 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:38.26 ID:u5bF4Diza]

>>726
お前があまりにも無知だからそう思うだけやろ
お前も自分の無知さ棚に上げてマウントとってるやん

[738 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:10.54 ID:I6XHwMgn0]

>>733
岡林は？本塁打0だけど5ツールなん？

[739 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:36.73 ID:BqBVDRo70]

打点みたけど思ったより低過ぎる
チャンスに打たないタイプなのか？

[740 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:40.16 ID:ebahaShR0]

怪我するようなプレーはしない方がええんやろうな

[741 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:54.00 ID:Caphn/PL0]

ワイは選手の成績みるの好きやったから今みたいに年度相関の概念がなかったころから四球多い選手って毎年多い傾向があるなと気づいてたで

[742 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:08.69 ID:hqtOdnm90]

>>728
UZRかWARの守備補正かどっちか分からんけど昔と変わってる
そのせいで秋山とか過去の大幅にWARがアップしてる

[743 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:19.05 ID:I6XHwMgn0]

>>739
打ち出した時に近藤が糞化したのがね

[744 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:31.56 ID:2dVRB/fKp]

WARを否定するためだけに担ぎあげられる岡林って可哀想だよなアヘ単とは言えようやっとる選手だし去年のuzrがぶっ壊れてたからwarも高くなっただけだと思うがな

[745 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:33.36 ID:Caphn/PL0]

>>739
工藤が12番にしょぼい選手置きたがるだけや

[746 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:58.63 ID:wMKmr8sqd]

WARだけじゃ無理やろ
打撃指標、守備指標、走塁指標あるんだから一個ずつ見りゃ良いだけ

[747 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:22.35 ID:KorqJkzC0]

>>721
そら野間5人が同時出場するわけないし
仮に出場したとして野間に追い出される選手がWAR0なわけもないし

[748 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:28.47 ID:g3ePML0+0]

>>738
最多安打にゴールデングラブやろ？
長打力無いだけで普通に平均値高いやんw

[749 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:37.86 ID:I6XHwMgn0]

>>744
別にwar否定しないし岡林自体ええ選手やと思うで
でもwar高い=5ツールは無いやろ

[750 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:08.42 ID:0BoGoNag0]

>>744
デルタでもデースタでも2位やしな

[751 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:12.47 ID:j0tsR9+TM]

岡林をアヘ単扱いするとおはDが怒るで
3ベースヒットが多いからアヘ単ちゃうわって
アヘ単でも別にええと思うんやけどな

[752 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:37.82 ID:I6XHwMgn0]

>>748
でも5ツールでは無いよね
warは5ツールかどうかの参考にはならないよね

[753 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:39.19 ID:2dVRB/fKp]

opsで絞るよりwarで見た方が普通に誰が5ツールプレイヤーか絞れるだろ

[754 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:49.08 ID:ftgDd0tj0]

>>739
全盛期柳田に打点王のタイトルないのはチームメイトが悪いレベル

[755 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:17.86 ID:g3ePML0+0]

岡林ってゴールデングラブに盗塁24に最多安打やろ？ww

普通に凄いんだけどおまえらアホなのかww

[756 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:24.28 ID:rlYQ0fNpM]

そう考えるとマジで坂本山田ってとんでもねーな

[757 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:55.45 ID:I6XHwMgn0]

>>753
それぞれの能力を評価できる指標をそれぞれみるだけでなんかの指標だけに絞ろうとするのがアホや

[758 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:05.40 ID:g3ePML0+0]

>>752
OPSなんか見るより遥かに参考になるけどww

[759 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:20.50 ID:Q6iGR/in0]

そもそも5ツールってなんなの？
5つかけるやつおるんか？

[760 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:24.34 ID:j0tsR9+TM]

WARで5ツールプレーヤーか判断できるってことはないやろ
去年の村上や2013バレンティンをどう説明するんや

[761 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:35.96 ID:fGWNtdfG0]

>>756
歴代最高のショートとセカンドが同時期に現れたのはマジで奇跡や

[762 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:43.92 ID:I6XHwMgn0]

>>755
war高いし君が言うとおりええ選手だよ
でも5ツールでは無いよねってだけなんやが

[763 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:50.09 ID:HoB6qZGfM]

選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 16年 91.9
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3

[764 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:01.83 ID:5pHZLRNid]

>>713
中野のUZRもRngRも低くて２塁コンバートした岡田は無能だと言ったら
短期の数値は意味がないとか言うドンモメンだらけだったもんな

[765 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:06.66 ID:VuO5rF+Qd]

案の定アホのレスバ会場になりつつあるな

[766 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:31.35 ID:i2qAsdZaM]

「全盛期チャマはギータより上！だってセカンドだから！」←これ

犬カスバカまんこのにわかレベルってひどすぎるよな

[767 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:35.38 ID:JdHi1kAw0]

>>724
落下点に入るのが下手なのに
指の怪我関係ないやろ

[768 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:44.69 ID:oKzXA/+V0]

>>737
そう思えばええんちゃうか
データはオレも好きやで
野球は確率のスポーツやからな
uzrが−10やった陽岱鋼が翌年＋10になってるのはどう言うことなんや
大島の2018と2019でなんで真逆になるんや
無知やから教えてくれんか
uzrに関してはマジで当てにしてない

[769 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:58.69 ID:g3ePML0+0]

>>762
そもそもが5ツールに長打力が入ってんのか？
まず話はそこからだなw

[770 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:01.65 ID:WogkWGb6M]

まさかの打撃専だったの草

[771 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:14.13 ID:zPARs7chp]

>>756
そいつらは歴代クラスの選手だから柳田と比べるべきではない
柳田を過小評価する気はないが比較対象にはならない

[772 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:21.58 ID:fLCkD+Xc0]

>>739
下位打線よりも打てない打者を1、2番に置くのがホークスの伝統だからしゃーない
2018年にはたったの得点圏打数104で102打点も稼ぐという化け物っぷりを発揮している

[773 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:22.32 ID:WogkWGb6M]

>>769
>>18読む限り入ってるな