全盛期・柳田は走攻守揃った5ツールプレイヤーだった←これWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2023/05/01(月) 22:54:52.97 ID:v7alPtKY0]

https://i.imgur.com/HUUOtuU.jpeg

人のイメージや思い込みって恐ろしいよな

[715 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:01.02 ID:STdR30Wi0]

柳田は身体能力高いけど打球判断悪いんだよな

[716 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:33.21 ID:0obWNMzIM]

ジーターみたいやん

結局、ジーター選手は02年から引退した14年の13シーズンでSSとして[DRS=-152][UZR=-66.1]という壊滅的な数字を記録。

[717 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:49.63 ID:hqtOdnm90]

UZRって相対指標やろそのころのセンターって岡田秋山とかいたし下手なわけではないやろ上手いってほどでもないやろうけど

[718 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:41:55.70 ID:eQZQFfJId]

2022の村上
UBR-1.3 wSB-0.5

普通に走塁指標マイナスや

[719 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:09.99 ID:Caphn/PL0]

>>716
最初のWBCでもエラーしてたからな

[720 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:25.86 ID:j0tsR9+TM]

2013バレンティンはWAR9.3やが5ツールなわけないやろ

[721 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:29.84 ID:S6XtNc8r0]

>>391
これは極端な例やけど昨シーズンで考えると村上(10.5)と野間(2.1)×5人が同等とは思えないんやが

[722 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:46.50 ID:j0tsR9+TM]

>>718
そうよな

[723 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:50.33 ID:g3ePML0+0]

>>714
5ツールなら自動的に WARはイチローや山田のように高くなるぞ？w

全く異端じゃない
むしろOPSなんぞ見ても5ツールかなんぞ全く分からんわww

[724 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:42:53.76 ID:pbM3V/mea]

ハリーって指さえまともなら5ツールプレイヤーになれたんかな

[725 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:20.22 ID:k2noy6Sh0]

駿太ってそんなにいい選手やったんか？

[726 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:38.80 ID:oKzXA/+V0]

>>685
ただの数字オタクやからな
実際にセイバーメトリクスについて詳しい人はここの連中みたいに偉そうじゃないし押し付けようとせん
藤川球児のチャンネルに出てた鳥越さんとかの話はおもろいけどここの連中のいうのただの数字のマウントでしかないし

[727 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:42.74 ID:0BoGoNag0]

去年の村上って走塁も守備もマイナスなのに5ツール扱いは無理やろ
打撃だけで稼いだで合ってるやん

[728 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:43:52.94 ID:an3GzMAwM]

2年くらい大幅にプラス出してるイメージあったけどそうでもないんやな

[729 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:05.05 ID:I6XHwMgn0]

>>723
打撃も守備もええならそらwarは高くなるよ
でも打撃そんな良くなくても守備もだけでwarはね上がるやん

[730 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:05.09 ID:vE4pRL0A0]

>>679
1ヶ月の確変なんてよくあることやろ
まだまだ分からんわ

[731 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:44:55.37 ID:zPARs7chp]

>>717
それ以前にUZRは守備の上手さを表す指標じゃないからな
UZRを見る人が勝手にそれ基準で判断してるだけ

[732 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:06.61 ID:I6XHwMgn0]

>>727
村上が5ツールとはだれも言ってなくね

[733 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:14.22 ID:g3ePML0+0]

>>729
守備だけはさすがに限界あるわww
山田やイチローみりゃ分かるやろw

打たなきゃ高くはならんてww

[734 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:19.81 ID:oKzXA/+V0]

>>695
子供なんか？

[735 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:30.95 ID:ziteUiVQd]

>>685
そんなんデルタの指標説明コラムでも貼り付けときゃええやん
浸透しないのはデータ公開する気0のNPBのせいやろ

[736 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:32.33 ID:qpPZti220]

守備は上手くないやん
足と肩はあったけどな
無理して怪我もするし

[737 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:45:38.26 ID:u5bF4Diza]

>>726
お前があまりにも無知だからそう思うだけやろ
お前も自分の無知さ棚に上げてマウントとってるやん

[738 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:10.54 ID:I6XHwMgn0]

>>733
岡林は？本塁打0だけど5ツールなん？

[739 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:36.73 ID:BqBVDRo70]

打点みたけど思ったより低過ぎる
チャンスに打たないタイプなのか？

[740 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:40.16 ID:ebahaShR0]

怪我するようなプレーはしない方がええんやろうな

[741 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:46:54.00 ID:Caphn/PL0]

ワイは選手の成績みるの好きやったから今みたいに年度相関の概念がなかったころから四球多い選手って毎年多い傾向があるなと気づいてたで

[742 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:08.69 ID:hqtOdnm90]

>>728
UZRかWARの守備補正かどっちか分からんけど昔と変わってる
そのせいで秋山とか過去の大幅にWARがアップしてる

[743 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:19.05 ID:I6XHwMgn0]

>>739
打ち出した時に近藤が糞化したのがね

[744 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:31.56 ID:2dVRB/fKp]

WARを否定するためだけに担ぎあげられる岡林って可哀想だよなアヘ単とは言えようやっとる選手だし去年のuzrがぶっ壊れてたからwarも高くなっただけだと思うがな

[745 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:33.36 ID:Caphn/PL0]

>>739
工藤が12番にしょぼい選手置きたがるだけや

[746 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:47:58.63 ID:wMKmr8sqd]

WARだけじゃ無理やろ
打撃指標、守備指標、走塁指標あるんだから一個ずつ見りゃ良いだけ

[747 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:22.35 ID:KorqJkzC0]

>>721
そら野間5人が同時出場するわけないし
仮に出場したとして野間に追い出される選手がWAR0なわけもないし

[748 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:28.47 ID:g3ePML0+0]

>>738
最多安打にゴールデングラブやろ？
長打力無いだけで普通に平均値高いやんw

[749 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:48:37.86 ID:I6XHwMgn0]

>>744
別にwar否定しないし岡林自体ええ選手やと思うで
でもwar高い=5ツールは無いやろ

[750 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:08.42 ID:0BoGoNag0]

>>744
デルタでもデースタでも2位やしな

[751 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:12.47 ID:j0tsR9+TM]

岡林をアヘ単扱いするとおはDが怒るで
3ベースヒットが多いからアヘ単ちゃうわって
アヘ単でも別にええと思うんやけどな

[752 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:37.82 ID:I6XHwMgn0]

>>748
でも5ツールでは無いよね
warは5ツールかどうかの参考にはならないよね

[753 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:39.19 ID:2dVRB/fKp]

opsで絞るよりwarで見た方が普通に誰が5ツールプレイヤーか絞れるだろ

[754 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:49:49.08 ID:ftgDd0tj0]

>>739
全盛期柳田に打点王のタイトルないのはチームメイトが悪いレベル

[755 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:17.86 ID:g3ePML0+0]

岡林ってゴールデングラブに盗塁24に最多安打やろ？ww

普通に凄いんだけどおまえらアホなのかww

[756 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:24.28 ID:rlYQ0fNpM]

そう考えるとマジで坂本山田ってとんでもねーな

[757 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:50:55.45 ID:I6XHwMgn0]

>>753
それぞれの能力を評価できる指標をそれぞれみるだけでなんかの指標だけに絞ろうとするのがアホや

[758 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:05.40 ID:g3ePML0+0]

>>752
OPSなんか見るより遥かに参考になるけどww

[759 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:20.50 ID:Q6iGR/in0]

そもそも5ツールってなんなの？
5つかけるやつおるんか？

[760 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:24.34 ID:j0tsR9+TM]

WARで5ツールプレーヤーか判断できるってことはないやろ
去年の村上や2013バレンティンをどう説明するんや

[761 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:35.96 ID:fGWNtdfG0]

>>756
歴代最高のショートとセカンドが同時期に現れたのはマジで奇跡や

[762 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:43.92 ID:I6XHwMgn0]

>>755
war高いし君が言うとおりええ選手だよ
でも5ツールでは無いよねってだけなんやが

[763 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:51:50.09 ID:HoB6qZGfM]

選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 16年 91.9
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
石毛宏典 三塁 16年 63.3

[764 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:01.83 ID:5pHZLRNid]

>>713
中野のUZRもRngRも低くて２塁コンバートした岡田は無能だと言ったら
短期の数値は意味がないとか言うドンモメンだらけだったもんな

[765 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:06.66 ID:VuO5rF+Qd]

案の定アホのレスバ会場になりつつあるな

[766 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:31.35 ID:i2qAsdZaM]

「全盛期チャマはギータより上！だってセカンドだから！」←これ

犬カスバカまんこのにわかレベルってひどすぎるよな

[767 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:35.38 ID:JdHi1kAw0]

>>724
落下点に入るのが下手なのに
指の怪我関係ないやろ

[768 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:44.69 ID:oKzXA/+V0]

>>737
そう思えばええんちゃうか
データはオレも好きやで
野球は確率のスポーツやからな
uzrが−10やった陽岱鋼が翌年＋10になってるのはどう言うことなんや
大島の2018と2019でなんで真逆になるんや
無知やから教えてくれんか
uzrに関してはマジで当てにしてない

[769 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:52:58.69 ID:g3ePML0+0]

>>762
そもそもが5ツールに長打力が入ってんのか？
まず話はそこからだなw

[770 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:01.65 ID:WogkWGb6M]

まさかの打撃専だったの草

[771 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:14.13 ID:zPARs7chp]

>>756
そいつらは歴代クラスの選手だから柳田と比べるべきではない
柳田を過小評価する気はないが比較対象にはならない

[772 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:21.58 ID:fLCkD+Xc0]

>>739
下位打線よりも打てない打者を1、2番に置くのがホークスの伝統だからしゃーない
2018年にはたったの得点圏打数104で102打点も稼ぐという化け物っぷりを発揮している

[773 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:22.32 ID:WogkWGb6M]

>>769
>>18読む限り入ってるな

[774 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:37.72 ID:ftgDd0tj0]

皆案外UZRへの信頼度高いんやな一年限りで相対指標なんでしょ？レフト島内サード安田なんて試合見てたら只無難なだけに見えるけどなでもUZR数値高いから上手いになるんやろ？

[775 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:50.58 ID:I6XHwMgn0]

>>758
warもOPSも一緒にみろよ...
絞ろうとするのがアホやん

[776 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:53:59.65 ID:JpfNj6Iw0]

守備は松井秀喜レベルやなこれ

[777 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:02.76 ID:S6XtNc8r0]

そもそもアメリカの一般的な野球ファンにとってWARはじめセイバーってどれくらい浸透してるん？
楽しみ方の1つとして統計持ち出すのはいいと思うけど一ファンが理解しておく必要は正直なくない？
無論チーム運営で細かい数字見てないとかは論外やけど

[778 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:12.33 ID:i2qAsdZaM]

「チャマの守備は菊池より上！」←これ

犬カスバカまんこは妄想と現実がわからなくなるよな

[779 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:21.45 ID:8MmnIzW8M]

warって違うシーズンで比較できないよね？

[780 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:31.11 ID:lInwnmka0]

坂本は5ツールというにはあまり足が速くないし走塁が良いイメージがない

[781 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:35.34 ID:LqORJsTJp]

>>764
今中野のuzrセカンドで1位タイだぞ短期で見てもしゃあないやろ

[782 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:38.73 ID:I6XHwMgn0]

>>769
少なくともミートパワー走力肩守備やろ何言っとるんや

[783 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:40.56 ID:j0tsR9+TM]

なんでwRC+ってあんまり浸透しないんやろな
OPSばっかやん

[784 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:54:48.79 ID:JSBoXIZpd]

>>769
ミート
パワー
走塁
守備
肩
の5項目です

[785 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:17.34 ID:g3ePML0+0]

>>773
なら長打力しか欠けてるものがないな岡林はw
その分ミート力抜群だからね

[786 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:31.35 ID:fGWNtdfG0]

>>783
計算が面倒だから

[787 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:49.05 ID:Ry6nore80]

>>777
ファンは浸透しててええやろ
選手にこの指標を増やせ言うのはちゃうけど

[788 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:55:55.61 ID:I6XHwMgn0]

>>777
warは選手評価するのに有用なだけの編成となんG民にピンズドな指標やぞ

[789 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:25.78 ID:I6XHwMgn0]

>>785
5ツールでは無いよね

[790 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:27.87 ID:g3ePML0+0]

>>782
だったら柳田も無理やんw

[791 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:53.33 ID:0BoGoNag0]

>>777
アメリカでwar広まったのはトラウトミゲレラのMVP争いらしい
それがどこまで広まったのはわからんが

[792 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:56:55.17 ID:i2qAsdZaM]

「村神様は大谷より上！日本人最年少三冠王て日本人ホームラン記録もあるから！」←これ

犬カスバカまんこは日本人最年少三振王と日本人三振記録持ってることが頭から抜けてる

[793 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:04.71 ID:I6XHwMgn0]

>>790
それを突っ込んでるスレなんやが

[794 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:11.54 ID:kSRpyDFgd]

味噌最後の希望の光となりつつある岡林

[795 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:16.35 ID:8MmnIzW8M]

>>780
走塁指標は良い
盗塁は全盛期でも20あるかないかやな

[796 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:18.72 ID:roAIxi+q0]

岡林ってホームラン打てないからセ・リーグファンにしか印象残せてない感じあるよね

[797 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:28.30 ID:K9UsPu3D0]

パワプロでも守備は評価されてなかったな

[798 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:30.72 ID:97gk4wuv0]

>>777
OPS無しに打撃語るのアホらしいやろ
OPS見たあとに打率とか見るわ

[799 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:57:57.15 ID:o9ycIo1W0]

松井稼頭央は5ツールやろ
ソースはパワプロの全盛期

[800 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:09.17 ID:E3Y84KbEd]

>>777
ないやろうしそういうのばっか出すようになってベースボール人気落ちてるからな
ロボットがやってるみたいって
元々は選手を効率的に取る為にフロントやらアマチュアでも客観的に見るためのもんやし

[801 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:10.80 ID:bWOpd4Om0]

誰もいってない定期

[802 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:12.71 ID:I6XHwMgn0]

>>795
.300 20本 20盗塁でOPS.8有れば3ツール有る判定してもええ認識や

[803 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:20.96 ID:Hde/w88hd]

>>760
去年の村上も実はUZRそこそこプラスや
だからWARも10超えてる

[804 それでも動く名無し 2023/05/02(火) 00:58:21.88 ID:BJbsKGVzM]

>>756
この二人の間にも結構差あるくね
けつあなは文句無しのレジェンドだけど山田は劣化早かったからか思ったより通算WAR伸びなさそうやで