【朗報】朝日新聞「憲法24条両性の合意は同性婚を認めないわけではない」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 08:26:18.06

憲法24条の「両性の合意」は同性婚を禁じてはいない

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ab4416eac9ccb7b77533b4681ff3f8c98736a3a

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:12:34.51

>>78
その割には勤労の義務が明記されてたり、そもそも作ったやつが憲法というものの意味を理解してたとは考えづらいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:13:53.06

>>84
JAP憲法は純粋な立憲的意味の憲法やないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:14:33.81

>>78
国民の権利を制限する条項あるし
現にそれを元に機能してるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:15:23.78

>>71
結婚できないことは合憲なんだが
制度がないことが違憲状態ってだけなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:15:24.73

>>78
憲法は国家の行動を制限するものだから国家が制定できる法律の内容に24条の条文による制限がかかるんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:21.02

>>78
憲法は両方の規範やで
国も国民もこれ守ってねってもの
当然国民である限り憲法超えての権利はないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:22.24

>>78
こういうなんか憲法は政府を縛るもんであって国民はそれの何もからも逃れられるみたいな解釈してるガイジいるよな

法治国家なんだから憲法すら国民の合意で運用されてる大衆の方向性を定める為のもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:31.82

>>78
よくわからんがアメリカの憲法だと修正第二条とかあるやん
あれは国民の権利を制限してるものではないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:32.00

>>88
ガイジか？その理由なら憲法の条文を根拠法として社会権の請求すらできる理由付けがないだろ
これだから一文しか見られないガイジは話にならんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:58.34

割ともう維新くらいしか現代社会に対応できる政党いないと思うわ
正直、同性婚とか未だにあーだこーだ言ってるのがおかしいんやし日本が遅れてる理由がわかる典型やろ
こんなんはよ認めて次の議論に行けよってレベルで当たり前にしてていい話だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:04.32

80年間ずっと憲法違反してたってことか
ザル憲法ですね改憲しなくちゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:56.10

19年9月の一審・宇都宮地裁真岡支部判決は、婚姻を「両性の合意のみに基づいて成立」とする憲法24条は「制定当時は同性婚が想定されていなかったにすぎず、同性婚を否定する趣旨とまでは解されない」と指摘した。

17日付の最高裁決定は裁判官4人全員一致の結論。詳しい理由は示さなかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODG1835T0Y1A310C2000000/

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:59.58

>>87
だから何が言いたいん？
法律整備しろって言ってるだろ
揚げ足取りがしたいだけのカスならレスしなくていいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:03.50

朝日なのか毎日なのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:18.07

「主要7カ国（G7）で同性カップルに婚姻や婚姻類似の法制度を認めていないのは日本だけだ。」

これって集団的自衛権とか敵基地攻撃能力とか私権制限とか容認出来ちゃう危険な論法やけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:20.92

>>78
それは愛し合う個人の権利なりってもんの話であって結婚と戸籍制度って統治システムに関わる域になってくると別の話になってくると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:37.62

>>98
ガイジか？なんで国の権能と国民の権利を同一視してるねん
これだからガイジは

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:41.95

解釈でゴリ押しとかいいんすか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:43.21

両性なんだから人間の生物学的性別は男女でしかないんだから2つしかなくて当然だろ
性的趣向まで入れろとか知的障害もいいとこだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:04.35

別に朝日新聞も憲法学者も何もおかしな事言ってないがどうした？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:24.21

>>101
法学なんてそんなもんや
悲しいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:39.24

>>96
結婚ができないのは違憲ではないからな
明らかに間違えてるやん
結婚以外の制度作れって言われてるのに結婚できるようにしろって言ってるようなもんやでそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:45.08

>>98
リベラルってその辺りに鈍感と言うか、いまだに自分達の作り上げたリベラリズムと平和主義溢れる欧州幻想みたいなもん持っててそれを大衆に押し付けがちよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:03.04

昔から学説において支配的な見解でしかないからなこれ
今更文句つけてるやつがガイジすぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:08.18

同性婚なんて早く認めればええのにな
LGBT差別禁止法なんて作る方が変なことになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:52.74

>>100
結婚も国の機能やぞ
フーコーくらい読んどけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:06.16

>>107
昔の学説は否定されてるよ
両性＝両者みたいな日本語理解できない馬鹿の学説は終わった

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:23.81

>>107
そういうのでいくと集団的自衛権ナシっての国際的にかなりマイナーなのでは…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:45.98

>>110
すまんが憲法のけの字も理解してない反知性のガイジはNG
まともな学歴積んできて

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:53.08

両性と書いてるけど男女のことじゃありませんとか無理矢理すぎるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:55.38

>>105
すまん何が言いたいか全然わからん
結婚できないのが違憲状態なわけやから違憲状態にならないように結婚できるようにするのが正しい法整備なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:23.47

>>95
答え出てるやん最高裁の判決もでろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:42.89

制憲当時は同性婚なんか想定されてなかった
だから現代に合う条文に変えよう←分かる
だから当時の条文なんか無視しよう←分からん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:03.42

>>112
反知性の意味を典型的に勘違いしてるガイジ居て草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:35.00

集団的自衛権は学説でも見解が別れてることすら知らないのか…
やはり自衛する能力がないのは国民の権利の侵害にもあたるから単に国の権能と断じて禁止することはできないという見解や国に耐猿制限であることは文字通り厳格に解釈すべきだとかあんのに

ほんと根本を理解してないガイジばっかだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:43.14

憲法学者って逆張り多いやからアクロバティック解釈しがちなんよな
ワイ理系からしたら学門が一部の学者に独占されてるようにしかみえへん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:15.83

>>109
いまどきポモでイキってるジジイ草　死ぬほど頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:26.73

>>108
養子問題どうするか決まらないと結婚制度は無理やろ
養子NGで共有財産みとめるパートナー制度でお茶濁しくらいならええやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:36.55

>>111
マイナーとしか言いようがないで
普通は日本ほど硬性憲法じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:50.88

>>114
ちゃうで
裁判において結婚は男女間でのみ成立するものっていうのは確定してるで
でも同性間で同じような制度がないことを違憲としてる
やから新しく作るべきは結婚と全く同じ制度ではなく結婚と同等の制度を作らないといけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:53.62

なんで国民投票すらやらないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:08.37

誰も困らん同性婚と人殺して殺されに行く軍隊を同列に扱うなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:14.78

まあここでもかなり割れてるんやし
変えた方がすっきりするんちゃう？

改正しない
→変えなくていい派→満足
→変えなくちゃいけない派→拒否

改正する
→変えなくてもいい派→それならそれで
→変えなくちゃいけない派→満足

ほらな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:39.68

>>123
1行目で間違ってるから1行目しか見てないで
>>95

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:05.68

>>119
元理系で法律勉強してみると法解釈って何やねんになるよな
民法はまだ良いけど憲法とか刑法とか何やこれになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:05.73

>>118
それは既存の9条がある国内の憲法学者の間での話だろ
海外ではそんな認識ないしだからかなりの国や法学者が集団的自衛権や海外派兵を強固に容認してる

んでこの問題の様に世界がそうだからって理由で同性婚の容認を憲法的に容認する形にしろってんなら、同様に他の憲法問題でもそこまで話は広がるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:14.37

サルが憲法の話してるスレはここですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:30.61

>>119
君は正しいで
権威論証が最強の世界や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:40.45

改憲すりゃええのになんで解釈で押し通すんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:55.31

>>83
アホの子か

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:20.58

憲法を変えなくても解釈次第でなんとでもなるってわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:40.80

ワイリベラル「改憲して9条削除して自衛隊を日本軍に規定して同性婚も憲法できっちり明記して解釈の余地を入りにくくした方がときの権力への牽制にも自衛隊の待遇改善にもなるのでは？」
ネット左翼「ぎゃおおおおおん」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:49.01

>>119
というか単純にわからんのはなんでそんなに変えたがらないの？って思うんやけど

両性いうたら男と女ちゃうの？ってなるし
禁じてはないってのはわかるけど認めてもないやん？って思うし
同性婚禁止する理由もないと思うし
だったら改正して同性の同意を両者の同意とかに変えたらいいんちゃうのって

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:50.89

憲法はマジで理解してない奴が学者馬鹿にしてる地獄
阿部ちゃんも憲法の教科書すら読んでなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:54.29

>>119
1945年8月に日本で革命が起こりましたなんて言ってるのは日本の憲法学者だけやからな
オンリーワンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:59.03

>>129
認識も何も9条に当たる条文がないんだから当たり前だろ本当にガイジだなこいつ
そして権利の制限の方向が国民か国家かでまるで違うんだから

頭悪いんなら話さんほうがええって
君ガイジやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:23.57

>>127
https://www.bbc.com/japanese/63818144

東京地裁は今回、婚姻の自由を保障した憲法24条1項について「制定時においては、婚姻は男女間のものという考え方が当然の前提となっており」、憲法24条にいう「婚姻」とは「異性間の婚姻を指し、同性間の婚姻を含まないものと解するのが相当」と判断を示した。

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:48.60

想定してなかったならしてもOKってかなり危険じゃね？
こういうときのために「改正」ってのがあるんちゃう？

９条なんかでも、いやこれは第二次対戦直後で今の時代は想定してないから

生活保護もいやいやこれは財政に余裕がある時のことで、破綻したときは想定してないから、破綻したら打ち切ろうが自由

とかにならへんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:00.64

>>118
意見が割れる憲法って意味わからん
もはや法じゃなくてただのスローガンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:12.84

>>121
養子を制限する明確な根拠あればそれでええけどな
根拠ないのにそれやったら訴訟待ったなしやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:17.53

>>1
憲法を作成した時に同性婚なんか全く想定していなかったんだから
対応できないのは当たり前
同性婚に対応させるなら憲法を改正しなければならない

解釈改憲はダメなんでしょ？？でしょ？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:32.37

>>135
ワイネトウヨやけど国軍にする必要ないと思う
ただ但し書きをして現状に憲法合わせるべきであって

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:34.28

解釈でいけるなら解釈改憲した安倍政権もう叩けないやん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:38.16

日本人ってほんま自分で作ったルール守るの下手よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:25.88

婚姻の部分だけ変えるなら別にいいんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:43.14

>>141
うんだから憲法改正するか否かの国民投票をした方がいい
なのにそれにすら反対する勢力がいる謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:45.39

>>142
法律なんて見解が別れて当たり前だが…
それくらい抽象的にすることで柔軟に対応できるようになってるし独裁国家じゃないんだから一字一句ガチガチに決められるわけもないだろ
具体的な列挙を上げてるすら本当に限定的な場面だけ
バカにも理解できるように言うと暴行罪の内容とか全部決められると思うか？
バカは黙ってろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:25.17

自衛隊の存在よりは
同性婚認めることになんにも無理なくね
まあそれよりは結婚に準ずるパートナーシップ制度作る方が簡単だと思うしそれくらいならすぐやればいいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:30.51

アメリカの理科の教科書

男→精子提供者
女→卵子提供者
にそれぞれ差し替え

あほくさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:41.45

左翼って発達障害多いから変わらない憲法にものすごいこだわり持ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:54.18

>>139
君は言葉に詰まるとすぐにガイジって単語に頼るな

9条ってもんがなくても海外の憲法学者が特異な日本の9条を認識してない訳じゃない
その上で自国の憲法にそれがない事を認識しつつ集団的自衛権なり海外派兵出来る事を一般的には容認してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:03.31

解釈で何とかしようとするのがアホやろ
そこまで聖典が好きならそれに従って結婚するなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:04.67

>119
学者と政治家が積極的に協力してるし正直うさんくせえわ
バイブルになってる芦屋のテキストも抽象的でうーん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:22.60

>>150
どこが柔軟な対応できてるんだよ
こういうやつが障害になってるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:56.91

ネトウヨの選択的夫婦別姓反対とネトサヨの改憲反対って同じなんよな
時代でアップデートすべきものを拒む理由が空虚

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:58.27

改正しなくてもいい派に聞きたい！！

改正無しでも可能レスはたくさんあるし、できそうな理屈もたくさんあることは分かった

「でも改正してもいいんでしょ？」

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:13.99

>>132
最近の憲法学で主流なのは「解釈の余地が大きいのってむしろ便利じゃね？」派だからあえ改憲にこだわる根拠は乏しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:44.76

憲法は何かを縛るときにはきっちりと「禁ずる」みたいな強い言葉を使って禁止させる
つまり憲法の条文は法律と違って一言一句当てはめて国民を縛るものじゃなくて、文脈を読み取りながら意図をくむことが大事
実際、当時のGHQの憲法草案は（婚姻は、両性の法的・社会的平等にもとづいてなされるものとする。そして親による強制ではなく２人の合意に、男性による女性支配ではなく２人の協力に基礎を置く）だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:08.42

>>159
改正するハードルが高いから別の制度で代替するのが現実的

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:27.19

>>160
両性て表現むしろ余地が狭くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:34.13

>>132
どんな条項でも改憲するハードルが非常に高いから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:36.14

時代背景考えれば、
親とかじゃなくて本人同士が決めてええんやでってのが立憲意図やろうな普通に考えれば

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:59.63

つうか無理に改憲しなくても立法裁量でどうにでもなる問題がほとんどやねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:00.54

>>161
拷問とかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:02.00

統一教会と神道政治連盟の意向は憲法なんかより上なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:03.59

>>160
そいつらのなかで解釈で色々変えた安倍ちゃん再評価されてんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:04.75

>>151
どっちかって言うとこれは同性婚認めるか否かって問題より憲法解釈で乗り切るのか改憲で乗り切るのかって問題が焦点な気がする

同性婚の現実的な話になるとパートナーシップ制度がかなりの自治体で導入されてんのに想定より遥かに低い申請率なのはなんでやろ？とかって整備からスタートした方がええような

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:29.84

改憲する→ついでに9条とかも改憲されそう
解釈でどうにかする→散々自分たちが非難してきた行為

詰んでね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:32.59

>>163
両姓は同性も含まれるって解釈できるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:37.17

>>157
ガッチガチに固めたら柔軟に対応できなくなるなんて普通の感覚持ってたらわかるやろ
障害はお前の脳味噌にあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:46.71

>>165
当時のアメリカ人ですらすぐに変えるやろって思ってたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:54.70

>>161
結婚の場合「のみ」って限定が使われてるから範囲としてはめちゃくちゃ限定してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:03.13

>>172
両性て常識的に男女のことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:15.09

>>171
自分たちが云々がよくわからん
自民党内でも同性婚認めていいって人はいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:18.19

>>162
それって本質的な議論じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:23.60

>>160
それでええんか？って思ってしまうんやけどええのそれで
たぶん起きないことではあるだろうけどこの先同性婚やっぱりアカン！みたいな世界になったとしてそのときは同じ条文持ち出して解釈変えて同性婚ナシ！にするわけやろ
それ憲法あってないようなもんになってへん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:37.42

>>176
その常識な時代によって変わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:49.57

でも今度の刑法改正で性犯罪の違法類型ガチガチになるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:56.86

>>180
じゃあ時代に合った表現に変えればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:12.99

>>178
言葉の定義にこだわっていま問題になってることを解決しないのは実用的じゃない