【悲報】OPS、欠陥指標である事が証明されてしまうwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:15:24.73

5打数3安打(全て単打)→OPS1.200

4打数1安打(ホームラン)→OPS1.250

打席数違うとは言え、後者の方が上になるのはヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:17.91

一点入ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:25.75

そういうときは打率のｏｐｓみればいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:48.78

OPSとwRC+の間くらいがちょうどいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:49.52

10打数2安打(ホームラン＋二塁打)→OPS.800

10打数4安打(全て単打)→OPS.800

これもヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:00.03

そりゃイチローがひどい扱いされるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:10.77

3安打で無得点よりも1安打で1点のがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:14.38

は？どうみても後者が上だろ
単打3本じゃ満塁になっただけで0点
HR1本は1点
点取らないと意味が無い野球じゃ後者のが価値が高くて当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:15.90

>>2
5打数3安打なら1.5点は入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:17.89

イチローとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:32.50

なにがやばいかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:40.03

何もヤバくなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:54.60

>>9
入ってたら中日が苦労してねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:57.16

OPSの評価が高いのは計算しやすいところだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:59.23

NOIの方が得点への相関が強いってのは納得できるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:02.67

>>9
その根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:16.39

いやそれは別に直感と反してないわ

試合見てりゃわかると思うけどやっぱ単打の価値って低いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:23.78

3塁打vs4塁打

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:38.67

中日　10安打0得点
日ハム　1安打1HR1得点

はいハムの勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:43.47

やっぱOPSって絶妙な指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:54.34

warやwRC+では前者の方が高くなるけどな　出塁率が全然違うから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:59.38

点入らんからやろ
申あ釣N

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:03.29

OPSはどっちか言うと四球を過大評価してる感じがするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:10.61

>>18
これ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:36.84

その一本が満塁だったら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:37.03

ええ指標やけど戦闘力みたいに語るのが間違っとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:45.87

そんな少ない打数の指標なんか意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:58.41

中田の指標HR打点以外でOPSでしかポジれないからって虚さん必死やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:03.47

>>9
もうこの時点で試合見ねぇんだなと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:21.60

中日見たらわかるやろ
シングル3連打で点入らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:29.22

打者としてどれだけ優秀か測る指標だから得点云々言ってる奴はなんかズレてるぞ
身長で年収評価してるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:31.45

単打じゃ勝てないのは中日が証明しとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:36.58

>>23
四球は球数投げさせるから球数で先発交代するメジャーじゃ初球単打より重要やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:38.25

ホームランってそれでも過小評価なんだよな
走力や相手の守備を全て無視して問答無用で1点入ると考えたら最強効率すぎるのに
単打とか3本連打で打っても0点とかざらにあるから割悪いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:55.65

理論上OPS1.000超えの選手には全打席敬遠した方がいいというバグ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:16.62

高い奴は間違いなく好打者やけど低い奴は駄目ってわけちゃうからな
そこ勘違いしとる奴がお囃子みたいになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:47.63

無意味な比較で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:52.14

単プロで勝てるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:07.24

打席数が少ない時点での指標なんてどれも当てにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:10.64

何もおかしくないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:11.38

むしろ打率が欠陥である事がわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:17.89

えっ4安打だと確実に点が入る本塁打より上になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:26.81

コツン→盗塁→バント→犠牲フライ　1点

ボカン　1点

この労力の差よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:27.53

ホームランの無いバッターとか微塵も怖くないからな
逆に.200前半でもホームランあるなら怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:31.47

敗戦処理の雑魚から稼いだ点とクローザーから取った点が同じ計算で処理されるWARも欠陥や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:36.74

>>23
というか、そもそもそういう意味を持たせた数字じゃないだろ？
なんか出塁率と長打率を足し算してみたら、なんか得点とやけに相関関係ある数字が出てきました、ってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:51.06

こういう計算ってよほど厳密に式組まない限りは「常識的な範囲で関係が成り立つ」くらいのものだから極端な例で見ても意味ないよ
ロッテ岡田のRCがマイナスになってたり佐々木朗希のFIPがマイナスになってたりしたのも同じこと

2023/05/02(火) 09:22:54.16

期待値やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:54.48

>>31
点の入らない打撃してる奴が優秀じゃないのは当然じゃん
100打席連続単打でも点は入らないけど
1打席HRでは点が入る
単打マンは自分じゃチームを勝利に導けずに他の選手頼りの半人前なんだから打者として未熟

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:12.49

ホームランとスリーベース以下じゃ大きな差があるやろ
確実に点が入るんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:20.05

打点+得点←こいつが最強指標なのに何故使われないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:25.05

やっぱ単打多くても糞なのがよく視覚化出来てるな
中日ドラゴンズさんは打率だけは良いのにアレなのが証明出来てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:45.40

>>33
四球は4つないと点が絶対に入らないから単打の方がマシだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:45.61

得点圏打率って指標としてなんか表すこと出来ないもん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:42.27

OPSの優れている点って簡単に計算できる割に得点との相関がはっきり出てるってことだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:53.88

いっちあは中日の試合見て研究しな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:58.83

>>54
Clutch

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:00.97

>>36
OPS低い奴は間違いなくゴミだよ
打率は低くてもHR40本とか打てばチームを勝利に何度も導くけど
OPS低い奴は確実に役に立たない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:09.53

>>35
長打率ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:10.84

単打は価値は低いけどさらに過小評価されすぎやろ
ランナーいてもテイクワンベースしか起こり得ない四球よりは単打は価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:26.64

>>54
クラッチ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:35.24

打率6割より本塁打143本の方が凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:51.00

単打はマジで点にならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:01.58

>>49
打者がいつも三塁に居たら100得点できるやん
得点はチームで評価すべきやけどOPSは個人の能力の評価やからものさしが違うってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:02.29

これマジで中日に見せてやってくれない？
絶句するやろ
単打で猛打賞！ってポジってるのもアホらしくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:14.55

ぶっちゃけアヘ単の猛打賞よりホームラン一本の方が価値があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:18.19

4打席4死球 ops.1.000

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:22.60

実際、贔屓に三割バッターいたらポジるやろ
逆に低打率のホームランバッターとかは30本越えている山川ですら叩かれてたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:26.56

そもそも指標一個でどうこういうこと自体がナンセンスやろ
ホームラン数同じでOPSに差がある場合どっちを取るかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:32.74

少ない打席数なら変なの出てくるよねって例じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:38.84

プロ野球中継でもそろそろOPS載せてもよくない？
割と一般層にも浸透してきた感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:40.15

イチローヤンキース時代にキャッシュマンか誰かが「短打を打ち」って評価してたのが印象的だった
普通「安打を打ち」で良いのにわざわざ短打って

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:46.10

出塁率は1.5倍して加算した方がよくねえか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:51.19

単打は意味がないというか単打やとOPS伸びひんのよな
打率5割OPS1.000なら単打しかなくても普通に神やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:06.00

>>60
しかもインプレーだから送球ミスなどで進塁も十分にあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:32.66

結局長打率って二塁打以上を打つ確率って解釈でいいの

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:36.98

>>23
逆や、OPSは長打率過大評価
もっと得点相関高い指標やと出塁率の比重がもっと高くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:58.18

欠陥なのは本塁打が出ないバンテリンドームだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:10.48

>>76
よくないです

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:14.40

中日がビリの理由がよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:19.80

まあ実際セイバーってあんま意味ないよな
OAKが積極的に取り入れて一瞬だけ強かったせいで爆発的に広まったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:22.93

毎年のシーズン年間ランキング見てみろよ
打率ランキング＝貧打のアヘ単も上位にいて優秀な打者ランキングではない
HRランキング＝低確率の扇風機が上位にいて優秀な打者ランキングではない
OPSランキング＝明らかにこれが最も優秀な打者ランキング

毎年のトップ10を数年間見てみればバカでもわかる大きな差がある
三冠王は打点みたいな前の打者次第の運指標を捨ててOPSにするべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:25.13

>>23
逆ゥー！
四球1
安打2
2塁打3
3塁打4
本塁打5

やぞOPS
実際はwRC+の計算やと
四球0,79安打1で本塁打2,25ぐらいの計算やった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:25.59

>>60
どの指標でも単打＞四球だし、価値認めてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:26.33

アウトにならなければ攻撃は終わらないということ考えると出塁率は過小評価やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:29.03

>>58
OPSが低くてHR40本打つやつは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:36.82

>>65
ホームラン打てないから単打を打つんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:44.01

>>62
どっちも凄いって考えでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:51.54

四球みたいな受け身打撃を過大評価すると楽天みたいな実態のないカス打線が評価されるからな
Opsが算出も楽で結局一番わかり易いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:01.56

過大なのは
OPSが長打
wRC+が四球

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:15.27

>>60
四球ってでも相手ピッチャーに対する暗示も効いてきそうな気がするんだよなぁ
俺今日コントロール悪くね？ってなりそうやん

まあ最近読んだ本によるとそうでもないらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:29.31

>>64
その条件でHRなら200点入る
全然勝ちが違って当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:49.69

>>76
おはTBS

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:53.32

>>60
どんなセイバーでも安打のが評価されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:53.48

中日の打線が繋がらないのは監督の責任や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:58.18

opsってなんGの指標信仰ガイジが過剰に信頼してるだけで
opsの真の価値って算出のしやすさやろ
出塁率と長打率がピッタリ同価なんて厳密な根拠あるわけないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:05.89

>>77
実際に試合を見てると出塁率の高いチームよりも長打力の高いチームの方が得点力ある印象があるわ
出塁率が高くても長打がなければ得点力不足になってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:10.95

おまえがそもそも叩くべきはopsじゃなくて長打率だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:14.79

>>90
wRC+は過大やなくて適正やないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:31.23

後者は点入ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:49.78

>>76
長打率って言い方が悪い、どちらかというと塁打率
一回の打数で平均してどれくらいベースを踏めるかっていう確率で4-1 で1単打なら　打率と同じ.250で4-1で1本塁打なら4回の打数でベースを4回踏んでるから長打率は1.000

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:50.21

OPSは雑に足しただけの指標のくせにセイバー発達しても使われとるんやからマジで優秀や
指標というものが何なのか教えてくれる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:51.05

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:06.70

少なくとも野球を10年以上やってない奴は黙ってろよ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:20.37

四球自体の価値は野球っていうゲームを通じては高いけど個人を評価する指標として高くするべきかは難しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:23.87

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:35.51

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:42.41

>>103
糖質おるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:43.55

>>96
使いやすさは抜群やからな
指標はアホにも使えてこそ価値があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:50.61

>>97
あくまで君の印象でなんか結論づけてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:31:57.33

指標厨は指標で他人叩くのにすぐ手のひら返すからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:10.99

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:23.72

ホームランは正義

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:32.32

>>97
でも出塁率高いとアウトの積み上げがなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:34.75

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:39.92

結局点が入らない攻撃なんて意味無いからな
1試合チーム打撃が10安打0点　vs　1HR1点
これで後者のチームが勝つの野球なんやからどういう打者がチームを勝利に導く優秀な打者かガイジでもわかるやろ

単打なんてカレーで言ったら福神漬け程度の価値しかない
あってもなくてもどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:47.86

低打率で長打だけあると
試合が安定しないんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:32:53.80

>>76
名前的にはそうやね
てか長打率て名称にした奴だれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:02.55

基本的に毎年得点相関は長打率>出塁率ってデータ出てるのに、opsは出塁率を過小評価してるとか言ってるやつは何を根拠にしてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:03.64

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:06.55

>>96
そもそも割合を足し合わせることに何の意味があるかって話やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:18.75

>>93
TBS式は安打数に対する長打の割合や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:19.33

wRC+
近本 221
大山 159
中田 159

そらこれ見せ付けられたらイライラ止まらんやろなあｗｗｗ

まあOPSでも
近本 1.008
中田 .864

倍近く負けてるけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:22.10

単打マンの走力によってもだいぶ変わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:28.43

>>84>>94
せやなOPSは指標じゃないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:30.90

>>97
印象で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:43.80

>>102
まぁ計算が即出来るから速報性が強いもんな、メジャー中継見てても即反映される
wRC+はPF補正やリーグ全体の投打補正必要やからその日の全試合終わるまで更新しにくい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:33:44.84

OPSもwRC+もwOBAもほとんど順位変動しないし、お手軽のOPSは優秀すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:03.13

>>121
足すことによって総合力を見てるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:10.43

てかもっと四球選べる選手を評価する指標があってええと思うわ
本場アメリカには四球選ぶ奴は男らしくなくてダサいって風潮でもあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:10.87

opsが出塁率軽視なのは間違い無いわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:13.03

ラミレスがops低いという理由だけで過大評価と言われてるのが意味分からん
四球選ばないだけで打撃成績はトップクラスでなにより歴史的なクラッチヒッターやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:22.47

何がヤバいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:22.64

>>96
足したらなんか知らんけどいい感じの指標になったってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:23.59

その指標だけで完結すると思ってるお前の頭が欠陥だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:25.10

>>119
出塁率が高いことで打順が多く回るやろ
長打を引き出すのも打順が多く回ることの利点や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:37.90

打者の評価を4打席や5打席でやるもんじゃないしな
評価するのはシーズン通しての数字なんだから
そんな極端に偏った数字でないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:39.52

長打率じゃなくて塁打率のほうが意味としては正しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:34:59.47

それで大島の打点は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:04.93

OPSは球場で盛りやすさが違うやん
狭い球場ならどんどん盛れる
欠陥やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:05.91

2022
松本 .347 3本 44打点 ops.836
柳田 .275 24本 79打点 ops.829

守備抜いたらどっちが欲しい？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:07.69

>>130
四球なんか投手の落ち度やからな
打者の優秀度を表すものではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:12.12

WARみたいに細かく選手の総合価値を表してるとされる指標だと
算出する人によって数字が変わるから複数あるし
どれが本当のWARなのかも決まりが無くてクソだからな

やっぱ指標は人間のさじ加減が加わったらダメ
OPSみたいにグラウンド内で起こった事実だけで簡単に算出できるものじゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:15.49

5打数3安打（タイムリー2本、犠牲フライ1本）
4打数1安打（ソロホームラン1本、3三振）

これだったら絶対前者の方がいいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:25.90

>>119
なんというかリードオフマンタイプも含め、画一的に打者の評価をしたいんやろ

イチローがOPS.8超えないのに不満ということや

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:27.51

もっと詳細に知りたいならwOBAやwRAA、BsRとか見ればええだけや
OPSの良いところは、得点との相関が非常に高いのに算出が容易で、みんな知ってる指標なこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:42.38

打率.280 出塁率.330
打率.300 出塁率.330

この2つだと前者の方が評価高いのが馬鹿G民

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:45.47

「野球はいかにアウトにならず打席を回せるかのゲーム」
↑
これ考えたヤツ頭良すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:35:50.38

>>67
計算方法違うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:16.89

このスレがまさにそうやけど一つの指標だけで打者の戦闘力みたいな解釈してるとか頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:21.23

>>141
柳田やな
ホームラン多い方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:44.74

>>132
これはそう思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:47.58

セリーグでいったら投手前の8番打者の四球もらう確率って上がるやん
でもそれって正当な評価で厳しい球もらってるわけでもない
走力いいチームなら単打で一三塁のケースも増えるし
得点圏でずっと厳しい攻めされて最低限狙って犠飛で打点稼ぐより
８番打者の四球のほうが評価されるのはおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:36:52.54

>>125
まぁ出塁と長打率だけ見るガイジ指標よりWARやwOBAのほうがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:07.52

指標の目指すところって得点相関とか勝利貢献やないの
何本ヒット打ったからエライやなくて

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:09.52

>>143
それはわかる
簡単じゃなくて良いけど主観入ると信用低いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:20.98

>>142
早打ちしてる奴が評価されそう

頭矢野

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:42.17

(四死球×0.83+単打×1+二塁打×1.25+三塁打×1.56+本塁打×2.25)÷打席数

これが一番参考になるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:37:44.82

>>144
お前ガイジすぎやろ
タイムリーとか犠牲フライとかソロHRとか打者本人じゃなくて前のバッターの問題であって
それを優秀な打者の指標に組み込むとか小学生以下の知能やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:28.02

後ろがカスすぎて中日なら点取れへんだけで5打数3安打なら単打だけでも価値あるけどな
むしろそんなチームが勝てへんからみたいなアホ評価じゃなく個人を見るために指標があるんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:30.69

>>158
これ我が国の偉人やっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:31.99

前者は打率という指標で評価されるんだからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:38.17

>>157
早撃ちしてても得点をもぎ取れるのが正義やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:38:43.21

>>150
そもそも本人ならともかく赤の他人の数字使ってバトルしてんのが笑えるやろ
たかがその選手応援してるってだけでその人になったつもりなんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:02.50

>>150
人間を画一的指標で計りたいというのはまあわかるやろ
簡単に比べられないとめんどくさいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:15.34

>>153
打順調整されて次のイニングの期待値あがるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:40.34

>>161
最近最低の首相ランキング2位におちた偉人や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:39:45.08

別に1.200と1.250を比べる必要は無いやろ
どっちも凄い打者でええねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:11.68

いや4打席に1回ホームラン打つやつのほうが価値あるに決まってるやん
シーズン換算だと140本とかやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:11.76

>>143
まぁOPSも結局wOBAなんかと同様に係数を1,2,3,4,5と定めた指標と言えなくもないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:36.57

最高出塁率が大体4割チョイとかやろ？打率4割チョイ打てるなら四球なんて一個も選ばんでええで四球の価値なんてそんなもん
現実的に4割打者が厳しいからみんな選んでるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:40:45.35

ホームラン2桁打っててもOPS6台の奴とかいるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:01.82

選手の指標で煽るならまだしも指標厨が指標vs指標で煽り合うってなんか間違ってないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:04.18

NOIって全く認知されてないけどなんでやろか？
指標厨のなんG民はOPSよりこっち見るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:11.90

>>159
でもチーム貢献は前者の方が高いよね？
OPSってチームへの貢献度は測れない指標なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:16.17

>>141
まあ柳田やろ
結局得点見たら分かるけど後ろの兼ね合いあるとはいえ柳田のが多いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:35.58

言うて打率低いやつって30本とか打っててもOPS低いけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:36.33

点取るゲームやし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:41.16

>>167
世に出るのが早過ぎて道を間違えた天才…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:41:59.84

>>155
言うて得点を増やす、失点を減らす以上の勝利貢献ってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:02.88

>>167
ぶっちぎりの1位定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:08.67

wRC+
近本 221
中田 159

（;(。);虚;(ﾟ);）「うわああああああああ！！！翔さん(神ﾚﾍﾞﾁ)がアヘ単近本に負けてるうううう！！！！欠陥指標欠陥指標欠陥指標欠陥OPSが正義なんだあああ」

OPS
近本 1.008
中田 .864

（;(。);虚;(ﾟ);）「指標なんてクソだわ。やっぱり主観が大事。数字はHR打点で十分」

虚カス、絶望の昭和返り…

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:19.88

>>9
頭悪くて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:46.57

>>166
？ん？ん「ツーアウトで回して近本で稼ぐぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:55.89

プホルスの40本打ってOPS.800切るってすごいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:42:56.00

>>182
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:03.30

別に直感に反してはいないし
反田は何本打っても点にならん時はならんしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:06.20

野間とか応援してそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:12.91

中日がいかに打率は欠陥指数か教えてくれてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:17.99

5-3(全て単打)
5-1(本塁打)

これなら上の方が評価高いってことか
中日とかなら下のが欲しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:18.62

>>182
三塁打量産マンがアヘ単・・・？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:21.23

阪神の野手war
4/26　2.3
4/27　3.5

こいつの方がよっぽど欠陥指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:21.40

>>143
OPSだってどストレートに係数入った指標じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:41.98

>>155
イチローが内野安打ばかりで200本安打を打ってもシェフィールドにバカにされてたからな

イチローがシーズン最多安打記録作った年のチーム成績　63勝99敗
ボンズがHR記録作った年のチーム成績　90勝72敗

イチローのチームは5月でマジック消滅するダントツビリで
その年のイチローの打率とほとんど一緒の勝率
単打なんて歴代で一番打っても意味ねーんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:44.84

ぶっちゃけOPSまで分かってりゃそれ以上の知識なんて野球見るのには必要ねえわ
あとは趣味の領域

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:43:46.80

>>119
NOIっていう指標がある
長打率を3で割った後出塁率と足す指標や
全く流行らんし計算がめんどくさいならRCやXRで良くなるから使われんけど
OPSより得点相関は高いよ　OPSが出塁率軽視なのは事実や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:03.46

>>155
大体スレ出て来る指標なんて選手個人の価値測るもんばっかで完結してるやろ
よくやってるチームWARとかそれ雑に足し合わせただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:11.75

投手だとERA、FIP、xFIP、xERA、SIERA、K-BB%の内どれが良いと来年に好成績残しやすいかって調べたらK-BB%が一番相関していたというシンプルな結果になったみたいや
三振とれて四球出さない投手が最強ってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:15.32

OPSやとペタジーニ≫≫ラミレスなんよな　　
リアルタイムで試合見てるときはそこまで差がある感じはしなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:44:15.42

>>156
OPSも人間が主観的に評価関数を採用してるだけ
結果的に得点相関が高いだけで因果関係を表してるものではない