【悲報】OPS、欠陥指標である事が証明されてしまうwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:15:24.73

5打数3安打(全て単打)→OPS1.200

4打数1安打(ホームラン)→OPS1.250

打席数違うとは言え、後者の方が上になるのはヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:17.91

一点入ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:25.75

そういうときは打率のｏｐｓみればいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:48.78

OPSとwRC+の間くらいがちょうどいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:16:49.52

10打数2安打(ホームラン＋二塁打)→OPS.800

10打数4安打(全て単打)→OPS.800

これもヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:00.03

そりゃイチローがひどい扱いされるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:10.77

3安打で無得点よりも1安打で1点のがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:14.38

は？どうみても後者が上だろ
単打3本じゃ満塁になっただけで0点
HR1本は1点
点取らないと意味が無い野球じゃ後者のが価値が高くて当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:15.90

>>2
5打数3安打なら1.5点は入るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:17.89

イチローとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:32.50

なにがやばいかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:40.03

何もヤバくなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:54.60

>>9
入ってたら中日が苦労してねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:57.16

OPSの評価が高いのは計算しやすいところだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:17:59.23

NOIの方が得点への相関が強いってのは納得できるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:02.67

>>9
その根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:16.39

いやそれは別に直感と反してないわ

試合見てりゃわかると思うけどやっぱ単打の価値って低いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:23.78

3塁打vs4塁打

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:38.67

中日　10安打0得点
日ハム　1安打1HR1得点

はいハムの勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:43.47

やっぱOPSって絶妙な指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:54.34

warやwRC+では前者の方が高くなるけどな　出塁率が全然違うから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:18:59.38

点入らんからやろ
申あ釣N

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:03.29

OPSはどっちか言うと四球を過大評価してる感じがするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:10.61

>>18
これ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:36.84

その一本が満塁だったら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:37.03

ええ指標やけど戦闘力みたいに語るのが間違っとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:45.87

そんな少ない打数の指標なんか意味ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:19:58.41

中田の指標HR打点以外でOPSでしかポジれないからって虚さん必死やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:03.47

>>9
もうこの時点で試合見ねぇんだなと

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:21.60

中日見たらわかるやろ
シングル3連打で点入らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:29.22

打者としてどれだけ優秀か測る指標だから得点云々言ってる奴はなんかズレてるぞ
身長で年収評価してるようなもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:31.45

単打じゃ勝てないのは中日が証明しとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:36.58

>>23
四球は球数投げさせるから球数で先発交代するメジャーじゃ初球単打より重要やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:38.25

ホームランってそれでも過小評価なんだよな
走力や相手の守備を全て無視して問答無用で1点入ると考えたら最強効率すぎるのに
単打とか3本連打で打っても0点とかざらにあるから割悪いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:20:55.65

理論上OPS1.000超えの選手には全打席敬遠した方がいいというバグ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:16.62

高い奴は間違いなく好打者やけど低い奴は駄目ってわけちゃうからな
そこ勘違いしとる奴がお囃子みたいになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:47.63

無意味な比較で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:21:52.14

単プロで勝てるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:07.24

打席数が少ない時点での指標なんてどれも当てにならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:10.64

何もおかしくないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:11.38

むしろ打率が欠陥である事がわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:17.89

えっ4安打だと確実に点が入る本塁打より上になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:26.81

コツン→盗塁→バント→犠牲フライ　1点

ボカン　1点

この労力の差よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:27.53

ホームランの無いバッターとか微塵も怖くないからな
逆に.200前半でもホームランあるなら怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:31.47

敗戦処理の雑魚から稼いだ点とクローザーから取った点が同じ計算で処理されるWARも欠陥や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:36.74

>>23
というか、そもそもそういう意味を持たせた数字じゃないだろ？
なんか出塁率と長打率を足し算してみたら、なんか得点とやけに相関関係ある数字が出てきました、ってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:51.06

こういう計算ってよほど厳密に式組まない限りは「常識的な範囲で関係が成り立つ」くらいのものだから極端な例で見ても意味ないよ
ロッテ岡田のRCがマイナスになってたり佐々木朗希のFIPがマイナスになってたりしたのも同じこと

2023/05/02(火) 09:22:54.16

期待値やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:22:54.48

>>31
点の入らない打撃してる奴が優秀じゃないのは当然じゃん
100打席連続単打でも点は入らないけど
1打席HRでは点が入る
単打マンは自分じゃチームを勝利に導けずに他の選手頼りの半人前なんだから打者として未熟

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:12.49

ホームランとスリーベース以下じゃ大きな差があるやろ
確実に点が入るんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:20.05

打点+得点←こいつが最強指標なのに何故使われないのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:25.05

やっぱ単打多くても糞なのがよく視覚化出来てるな
中日ドラゴンズさんは打率だけは良いのにアレなのが証明出来てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:45.40

>>33
四球は4つないと点が絶対に入らないから単打の方がマシだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:23:45.61

得点圏打率って指標としてなんか表すこと出来ないもん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:42.27

OPSの優れている点って簡単に計算できる割に得点との相関がはっきり出てるってことだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:53.88

いっちあは中日の試合見て研究しな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:24:58.83

>>54
Clutch

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:00.97

>>36
OPS低い奴は間違いなくゴミだよ
打率は低くてもHR40本とか打てばチームを勝利に何度も導くけど
OPS低い奴は確実に役に立たない

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:09.53

>>35
長打率ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:10.84

単打は価値は低いけどさらに過小評価されすぎやろ
ランナーいてもテイクワンベースしか起こり得ない四球よりは単打は価値あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:26.64

>>54
クラッチ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:35.24

打率6割より本塁打143本の方が凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:25:51.00

単打はマジで点にならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:01.58

>>49
打者がいつも三塁に居たら100得点できるやん
得点はチームで評価すべきやけどOPSは個人の能力の評価やからものさしが違うってことよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:02.29

これマジで中日に見せてやってくれない？
絶句するやろ
単打で猛打賞！ってポジってるのもアホらしくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:14.55

ぶっちゃけアヘ単の猛打賞よりホームラン一本の方が価値があるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:18.19

4打席4死球 ops.1.000

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:22.60

実際、贔屓に三割バッターいたらポジるやろ
逆に低打率のホームランバッターとかは30本越えている山川ですら叩かれてたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:26.56

そもそも指標一個でどうこういうこと自体がナンセンスやろ
ホームラン数同じでOPSに差がある場合どっちを取るかって話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:32.74

少ない打席数なら変なの出てくるよねって例じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:38.84

プロ野球中継でもそろそろOPS載せてもよくない？
割と一般層にも浸透してきた感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:40.15

イチローヤンキース時代にキャッシュマンか誰かが「短打を打ち」って評価してたのが印象的だった
普通「安打を打ち」で良いのにわざわざ短打って

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:46.10

出塁率は1.5倍して加算した方がよくねえか

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:26:51.19

単打は意味がないというか単打やとOPS伸びひんのよな
打率5割OPS1.000なら単打しかなくても普通に神やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:06.00

>>60
しかもインプレーだから送球ミスなどで進塁も十分にあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:32.66

結局長打率って二塁打以上を打つ確率って解釈でいいの

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:36.98

>>23
逆や、OPSは長打率過大評価
もっと得点相関高い指標やと出塁率の比重がもっと高くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:27:58.18

欠陥なのは本塁打が出ないバンテリンドームだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:10.48

>>76
よくないです

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:14.40

中日がビリの理由がよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:19.80

まあ実際セイバーってあんま意味ないよな
OAKが積極的に取り入れて一瞬だけ強かったせいで爆発的に広まったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:22.93

毎年のシーズン年間ランキング見てみろよ
打率ランキング＝貧打のアヘ単も上位にいて優秀な打者ランキングではない
HRランキング＝低確率の扇風機が上位にいて優秀な打者ランキングではない
OPSランキング＝明らかにこれが最も優秀な打者ランキング

毎年のトップ10を数年間見てみればバカでもわかる大きな差がある
三冠王は打点みたいな前の打者次第の運指標を捨ててOPSにするべき

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:25.13

>>23
逆ゥー！
四球1
安打2
2塁打3
3塁打4
本塁打5

やぞOPS
実際はwRC+の計算やと
四球0,79安打1で本塁打2,25ぐらいの計算やった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:25.59

>>60
どの指標でも単打＞四球だし、価値認めてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:26.33

アウトにならなければ攻撃は終わらないということ考えると出塁率は過小評価やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:29.03

>>58
OPSが低くてHR40本打つやつは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:36.82

>>65
ホームラン打てないから単打を打つんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:44.01

>>62
どっちも凄いって考えでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:28:51.54

四球みたいな受け身打撃を過大評価すると楽天みたいな実態のないカス打線が評価されるからな
Opsが算出も楽で結局一番わかり易いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:01.56

過大なのは
OPSが長打
wRC+が四球

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:15.27

>>60
四球ってでも相手ピッチャーに対する暗示も効いてきそうな気がするんだよなぁ
俺今日コントロール悪くね？ってなりそうやん

まあ最近読んだ本によるとそうでもないらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:29.31

>>64
その条件でHRなら200点入る
全然勝ちが違って当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:49.69

>>76
おはTBS

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:53.32

>>60
どんなセイバーでも安打のが評価されとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:53.48

中日の打線が繋がらないのは監督の責任や

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:29:58.18

opsってなんGの指標信仰ガイジが過剰に信頼してるだけで
opsの真の価値って算出のしやすさやろ
出塁率と長打率がピッタリ同価なんて厳密な根拠あるわけないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:05.89

>>77
実際に試合を見てると出塁率の高いチームよりも長打力の高いチームの方が得点力ある印象があるわ
出塁率が高くても長打がなければ得点力不足になってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:10.95

おまえがそもそも叩くべきはopsじゃなくて長打率だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:14.79

>>90
wRC+は過大やなくて適正やないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:31.23

後者は点入ってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/02(火) 09:30:49.78

>>76
長打率って言い方が悪い、どちらかというと塁打率
一回の打数で平均してどれくらいベースを踏めるかっていう確率で4-1 で1単打なら　打率と同じ.250で4-1で1本塁打なら4回の打数でベースを4回踏んでるから長打率は1.000