???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」
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【朝鮮出兵にて戦死した武将】
「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死
「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒
「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍 >>3
食料現地調達しようと思てたら何も無かった
李氏朝鮮のナチュラル清野作戦状態であった 加藤清正「いける所までいく」
清正君ウラジオストク前まで行く 快進撃というかアホほど攻めすぎて兵站ガバガバで逝きかける
後年日本軍でもやったから学んでないわな 朝鮮の王子捕まえたから人質にしたろ
明国軍「知らねーよ」
酷くない？ 万暦帝とかいうレジェンド級の無能が珍しくやる気になったらしい出兵 李舜臣が日本の教科書に乗ってるのきもくね？パヨクすぎ この時代に20万人を海外に展開するとかイかれてる
現代でもそんなことできる国アメリカ軍くらいしかないぞ まだ東日本の大名が控えてるもんな
まあそいつらも渡ってたらもっと早く兵糧が切れてただろうが ガイジ清正くん行き過ぎて帰ってきたときに三成にボロくそ言われる
https://i.imgur.com/GfQkrYU.jpg もし豊臣軍が朝鮮占領に成功しとったらヌルハチはどう動いたんやろな この時代だと言葉通じんよな
漢文とかでやり取りしてたんかな 大名にやる土地足りなくなったから朝鮮人ぶっ殺しフェス開いたけど土地痩せこけてるし明軍も来て割に合わんから帰った 大友義統さんかわいそうだよね
ちょっとかなり無能なだけなのに朝鮮出兵で人生変わって 明の遊撃って土地もってない旗本みたいなもんだぞ
こういう印象操作でホルホルしてるから負けるんだよ 秀吉主人公の大河ってもう無理なんだろうなって思うと悲しい >>21
加藤清正って女真族と戦ってたんだよな
朝鮮出兵めちゃくちゃ面白いのに全然ドラマの勿体無いわ この出兵のおかげで秀吉の天下は死んだとか聞いたけどこの時もうすでに死にかけやんな？ 明「交易はしないし朝鮮もやらないけど日本国王にしてやるわw」
これで満足しなかった秀吉が悪い >>21
これ全羅道方面には進まなかったのは何が理由なんやろ
釜山以外に済州島とか抑えて拠点にするつもりなかったんやろか 朝鮮半島て土地痩せてるてよう聞くけど今てあそこ主な農業て何やっとるんや >>43
撤退したいけど秀吉が生きてるかぎり無理やから死ぬのを待ってた 前線視察した石田三成の書状要約
・寒い
・ゲリラがうざい
・腹減った
・占領地の守兵が足りない
・戦線縮小しないともたない
・みなやる気ない 日本の戦国オールスターも朝鮮にすら勝てなかったんやな 秀吉は新しい土地求めてたかもしれんけど大名達はこんな異国の痩せた土地貰ってもなーって感じだったんやろ 秀吉は明国とやる気だったの本当に草なんだ
朦朧しすぎや 兵站と秀吉の死で負けたようなもんやしドラマ化しても角が立たん気がするなぁ
日本人は武将の快進撃を見れる中韓は最終的に勝てるでwinwinやろ 万暦帝の評判は聞いてただろうからこんなアホ相手ならイケるやろって思っちゃったんやろな
大陸の広さを根本的に理解しとらんかった 食い物もないクソみたいな土地やったから殺すだけ殺して帰ってきたんやっけ 加藤清正はリアルに戦犯
こいつが暴走したせいで平壌奪還され漢城の維持も困難になって交渉の主導権明に握られた >>55
アメリカだってアフガンやベトナムに負けてるぞ 李舜臣のライバルになっちゃった弱小ってだれだっけ？ ぼした祭りとかあるから当時は勝った扱いやったんじゃないんか 朝鮮国王に逃げられた時点で詰んでた
当初の予定では国王を捕らえて明攻めの道案内させるつもりだったのに、逃したせいで7年ぐらい半年でダラダラやるはめになった 総大将 宇喜多秀家
一番隊
宗義智、小西行長、松浦鎮信、有馬晴信、大村喜前、五島純玄
二番隊
加藤清正、鍋島直茂、相良長毎
三番隊
黒田長政、大友吉統
四番隊
毛利勝信(森吉成)、島津義弘、高橋元種、秋月種長、伊東祐兵、島津忠豊
五番隊
福島正則、戸田勝隆、長宗我部元親、蜂須賀家政、生駒親正、来島道之(得居通幸)、来島通総
六番隊
小早川隆景、毛利秀包、立花宗茂、高橋統増、筑紫広門、毛利輝元
七番隊
宇喜多秀家ほか
八番隊
浅野幸長、中川秀政、宮部長熈ほか
九番隊
豊臣秀勝、細川忠興、長谷川秀一、木村重茲ほか
水軍
九鬼嘉隆、藤堂高虎、脇坂安治、加藤嘉明、亀井茲矩、菅達長、桑山一晴、桑山貞晴
15万8300人
この戦国武将オールスターズよ
誰かこれを題材に漫画描いて欲しい >>74
賤ヶ岳で体張って死んだ親父の威光でギリ改易は免れた模様 朝鮮取ってもなあ・・・
結局ちうごくに負けて追い出されそうやね 信長の野望で100点満点で能力が出てるが、それをボコった明や朝鮮の武将は200点満点ってことか、、、 >>77
秀吉と一緒に渡る予定だったけど戦況不利になったから諦めた >>77
関東に国替えしたばかりで負担がかかるからとか聞いたけど 首都陥落させても降伏しないならどうすりゃ良いんだって感じだしな
外国侵略するにあたってのノウハウが無さすぎた >>3
諸説あるが究極的には明まで遠すぎた
朝鮮半島を縦断して明本国に攻め込まないと有利な講和が出来ない
交渉相手が明に変わった時点で勝ち目がなかった 東北より寒い所で禿山ばかりの不毛の地だと知らなかったのが全てや
当時の関東くらいまでの人にそんな不毛の地に人が住んでるとか想像しろとか無理がある >>88
ほんま日中戦争って過去から何も学んでなかったんやな… 秀吉本人が半島に行かなかったのが負けてた証拠でもある
漢城攻略時点では渡海予定だったらしいけど >>83
維持でけんわな
別に資源があるわけやないし >>59
してないんだよなあ…朝鮮から攻めるべきではなかった >>94
アメリカは学んでるか?
朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガンも やる気があれば朝鮮の占領と維持も出来てたと思うぞ
ただそのときの秀吉の狙いはあくまで明の征服の為の朝鮮でしかなかったし
それに現地で戦ってる大名たちも朝鮮の土地に興味がなかったてのも大きいだろ
ねばった結果朝鮮に転封とか御免だっただろうからな 韓国と福岡の間の海に結構でかい島あるけどアレだけでも奪えんかったんかな？ 当時の韓国て稲作とかできないの？
何食って生活してたんだよ 死ぬ気で中国になだれ込んでたら
清になれてたかもしれんが
まあそういう感じじゃなかったんだろうな >>47
島を占領したほうが攻守に有利ってことがないからな
制海権ないから島を占領したら終戦まで取り残される状況や 日本国王で満足してれば勝ってたんだよな
欲かいて朝鮮南部の確保にこだわった結果が慶長の役
しかも結局確保出来ないっていう このときに馬鹿でかい城つくったのに
家康がぶっこわしたのもったいないよな >>94
学んでる国なんかないんちゃうか
仮にナチがモスクワまで行けたとしてもソ連は疎開して戦う準備できてたしイギリスもロンドン落ちても戦う用意があった
アメカスですら後年に似たようなことやらかしてるんやから人は愚かやで… >>99
当時の書状読む限り無理
守兵が全く足りてない 1939年9月 フランス宣戦布告
1940年5月 ドイツ進軍開始
1940年6月 フランス降伏
ドイツはこんなあっさり勝てるのに… 信長は一世代で価値観変えようとしたり家康は理由こじつけて飼い殺しにしたりと色々やってたけど秀吉で内政でなんか斬新なことやったんか
平定したのにまた戦争で大名管理しようとしたのは無能やろ そういえば中国って一度も日本に攻めてきたことないんだな
どんだけ遠いかってことだわな 日本人ってこの頃から兵站の概念軽視してたんやなってドン引きするわ そもそも秀吉の寿命6年のタイムリミットで朝鮮と明落とすってそもそも無理ゲーだな 朝鮮半島って定期的にたいらげられてるのかわいそうになってくるよな
元と高麗の戦い調べてたんやけど大変やで >>110
時代は違うけど陸続きのモンゴルも朝鮮征服するのな30年かけてるしな >>121
逆にそれだけ攻め落とすの大変や
朝鮮戦争にしても そう考えるとアレキサンダー大王のマケドニアってすげぇわ
プトレマイオスとかエジプトちゃんと統治してるもんな >>113
惣無事令
太閤検知
刀狩り
バテレン追放 動員15万だけど3万くらいは水夫で5万くらいは輸送担当の非武装や >>112
昭和の陸軍すら餓死病死しまくってるけど 島国は引きこもるしかないんだよ
現実的なところでフィリピン占領くらいが限界やろ >>125
あいつら永遠に進撃して戦ってるけど頭おかしい ワイ図書館で歴史コーナー制覇する勢い本読んだ時期あってが
通史としてはなんや序盤だけ勝ちに勝ちまくって中盤から
○○の戦いでは日本軍やや優勢やったが撤退して○○に引いて～
そんなんばっかで完膚無きまでに戦略的に負けてるとしか読めへんのやが
なんでまた日本人は日本軍鬼のように強かったみたいな幻想染み付いとんのやろ？？
加藤黒田小西島津なんかの当時最強と思われる九州勢って
それぞれ1万とか1万5千人も朝鮮送って帰って来たの全部半分や三分の一やでって事実言うとなぜか発狂するし
本に書いてあるのとは別な歴史感をどこかでチラ見しとってそれを洗脳されとるとしか思えんわ 正直戦死しなかったから問題が深刻化したところあるよな
秀吉も何人かは減る事期待しとったやろ >>102
朝鮮すら維持できないのにそれは不可能だって当時の日本軍すら理解してる
加藤清正以外は朝鮮統治の専念に賛成した 江戸初期に台湾からの援軍要請あったよな
あの時は行かなかったけどあの頃はそもそも水軍の制限しちゃって大軍渡らせる船がないか たがが明への通り道に過ぎないって過信があったんやろうなぁ実際領土も小さいし >>101
ヒエやキビや高粱みたいな雑穀をお粥にして食べてた
箸よりも匙がメインで使われてたから今でも箸とセットでスプーンが出てくる >>141
明からの援軍要請もあったけどその頃には鎖国政策が進んでたな >>144
いけたというかひきこまれて餓死させられたってかんじ 北海道にでけー土地あるのに
そっちはとりにいかなかった謎 今のロシアウクライナ見てると日本の戦果も怪しすぎるんだよなぁ…今でさえあれなんやし当時ならいくらでも捏造できたやろ >>112
台湾や東南アジアは疫病で死ぬで
昭和の日本軍ですら疫病が蔓延して地獄を見たんやし
戦国時代の医療レベルやと上から下まで死にまくる >>144
今見るとホンマ無能やな
維持できるわけないやん 7年戦ったって言われてるけど進撃速度速すぎね？
一番帯の上陸が4/2で漢城入城が5/2なんやど
追い返されるまで何やってたん？ 捕虜として朝鮮の職人たくさん連れ帰ってきたんやっけ >>120
そら西からも連合軍が来てたからな
エルベの誓いとかやってたやん >>14
そもそも李舜臣を朝鮮に広めたの他ならぬ日本だろ
諦めろ この文禄・慶長の役の英語版wiki見てみ？やばいでマジで
クソキモい韓国人の工作で韓国側が日本を互角に戦ってぶちのめしたかのように書いてあるから
特に海軍では日本を圧倒して完勝していた、みたいに書かれてるからな >>158
薩摩人は嘘つきやからな
幕末の薩摩藩もその末裔の麻生太郎も嘘つきやろ？ >>144
これどこまでなら維持できたんや？
朝鮮、台湾、満州くらいまでで止めとけばよかったんか？ >>144
調子に乗って後進国占領してたらアメリカさんに怒られちゃったんだよね… >>109
ソ連は本当にウラル山脈の東にまで逃げてたら勝てたかどうかわからんとは言われてるぞ
ソ連というかロシアは強くない首領に従う風習は無いからだそうだ でもなんかロマンやるよね全国統一してからの海外出兵 >>113
1582 本能寺の変
1583 賎ヶ岳
1584 小牧長久手
1585 四国平定 関白就任
1586 家康臣従
1587 九州平定
1590 関東平定奥州平定
これと平行して内政整えてるからなあ
しかもこの戦役は全て自ら出陣してる 強いからフルボッコにはできたけど兵站が維持できんからな
朝鮮半島は土地も痩せてて何の魅力もないし 中国か韓国で朝鮮出兵のドラマ化されとるよな
見てみたいけど日本語訳無いらしいから悲しい >>164
まー薩摩最強薩摩最強いっといて
ちょっと中央絡むと蹴散らされるし
プロパガンダみたいなのはあったのかもね >>167
中国のおかげだろ
戦場で押されてるわけでもないし互角だった
大体韓国の海軍が日本に対して圧勝してたのならどうやって上陸したんだっていう 倭寇相手に手も足も出なくて宗氏に追い払わせてる程度の海軍戦力やぞ朝鮮 >>113
五大老とかは秀吉発案やろ？
家柄ゴミで秀頼アウェーになるの危惧しとったらしいしな >>166
なんでアメリカが怒るんや？
猿山の大将がナワバリで少しイキってたくらいやん
文明人なら微笑ましく見守るべきやろ 露梁海戦とか朝鮮軍大将、李舜臣を含む李舜臣直属の武将10人が全員死んでるからね
日本の武将は1人も死んでないのに 野戦攻城で勝ってるはずなのに
明軍はもちろん朝鮮軍も払底してないからな
言うほどの戦果は上がってなかった証拠や 李舜臣とかいう奇襲を一度軽く成功させただけで英雄になった男、他に活躍できた武将はいないからね、しょうがないね
なお即対策されてその後一切戦果は挙げていない模様 >>183
そもそも李舜臣が神格化されたの日本併合以降だろ >>181
？
外交で大国味方につける力も戦争遂行力の一つって話やが
ドンパチだけが戦争ちゃうで 結構英語版ウィキペディアは割と韓国側の工作酷い時あるから要注意やな 大昔の戦争でネトウヨがホルホルしとるの結構キモいな >>183
武将は沢山死んでる
大名級には死者は出てないが家老や一門の死亡は何十人やで >>184
戦力が払底するほど戦うバカおるわけ無かろ
払底の意味を知ってる？ >>163
日本語wikiだと伊藤博文を暗殺した安重根はテロリスト扱いなのにその伊藤の若き日のテロ・暗殺行為に関する記述はこれやぞ
都合のいい偏った記述なんてどこの国もやっとるわ
https://i.imgur.com/KjOlBHv.png >>186
対策を強要させてる時点で兵站に負担かけてるし戦略的には成功だよな 釜山から漢城までの海路での補給ルートを阻まれて進軍止められたんやから
李舜臣は実際ようやっとる 外交力と言うけど属国になって銀吸い取られて最終的に物々交換で生きてるような状態は外交じゃないやろ 今でもなんGとか見てると小牧長久手の戦いなんかでも
家康が勝った勝ったゆうてはしゃぐのおるけど昔っからそうやったのかなって思うわ
戦略的に負けとるのに無理やり戦術でここは勝った、○○の戦いで勝った強調して
結果的に完敗しとんの絶対に認めないみたいな
朝鮮侵攻は日本軍が侵攻したけど忖土も取れずに完膚無き敗戦して逃げ帰った結果しか残ってない 明も末期やったからワンチャンありそうやったのがな… >>195
払底の意味マジで知らんやん
お前バカじゃん >>193
安重根って最初公開裁判やったのに動機の一つとして孝明天皇暗殺に触れ始めたら密室裁判になったのは草生える >>202
戦闘に勝って戦争に負けたなんて珍しくもないのに
どちらをクローズアップするかなんて個々人の勝手やで 沈惟敬と小西行長と宗義智やったかな
こいつらの偽文書での和平工作が上手くいってたらその後の歴史は全く変わったやろな >>202
こういう積み重ねが太平洋戦争の末路なんだなって >>202
実際戦術的には圧倒してたから戦場では優勢ながらもってのは間違いないんやで
戦略負けしたのなんてどこにでも書いてあるしスレですら最終的に負けた扱いなんやから穿った見方しすぎやな >>193
ワイ「国際版とも言える英語版ウィキペディアを工作してるのが気持ち悪い」
お前「日本語版がさー」
笑
韓国語版でやってくれよ
しかも安重根に関しても別に日本を正義として扱って韓国を、そして安重根を絶対悪としてなんて書かれてなくね？馬鹿なの？全然普通の説明だと思うけど
https://i.imgur.com/MJ6Usqc.jpg >>208
>>202で言ってるのは一部の戦闘だけをとりあげて戦争で負けたことを認めないやつがおるってことやろ
アスペかよ >>216
このスレ見ても戦争に負けたこと認めてないやつなんておらんのやからそんなこと言い出すほうがアスペやろ >>144
ゲームでこういう侵略するとだいたい数カ国に責められて詰むよな >>211
この手のプロパガンダってどこも変わらんのとちゃうか
ウクライナ報道見ててそう思うわ 脇坂安治が1600人で8万の朝鮮軍を撃退した龍仁の戦いとかいう日本人の知らない戦いw
https://namu.wiki/w/용;인%20전투 これ仮に征服できたとして
お前の領地この寒いとこなwで納得するんかな >>216
戦争に負けたこと自体を否定するバカおるわけないと思ってが
お前がそうなのか
ビョーキだな >>214
平壌も奪還されて漢城も放棄して南部の倭城まで押し込まれてんだから優勢でもない >>224
ワイは戦争に負けたこと否定してないぞ
レス見返してもそんなこと一切書いてないのに
アホアホなのか？ >>216
日本が朝鮮に負けたってのを認められない奴は少なからずおるからなあ 李舜臣ってどんなすげー奴かと調べたら
撤退する日本軍を追撃しようと追いかけて来たら流れ弾で死んだらしいしな
実に朝鮮らしい締まらない最後で草 >>227
そもそも戦争に負けことを否定してるヤツなんざ見たことないが
お前の妄想世界にはおるのか
ビョーキだな >>225
当時のヌルハチは明の味方やから難しいやろうな >>50
米やろ
日本時代に朝鮮総督府が頑張ったんや >>21
ちなみに清正くん自身は速攻で明まで雪崩れ込む派で明本土から離れる咸鏡道には行きたくなかったんやで >>231
ワイは>>202のレスから引用してるだけやぞ
そんなこともわからんの？
とりあたま？ >>215
ディスカウントジャパン運動は国をあげてやってるからなあ
日本人が英語に疎いのとロビー活動ってものをしないのと併せてやられたい放題や >>219
プロパガンダって内向けの発表やからな
わざわざ国内に厭戦気分を蔓延させるアホはおらん >>238
存在しない相手を仮定して叩くのはキチガイの所業やでチキン野郎 >>190
大昔の戦争を英語版ウィキペディアで歪曲工作してホルホルする韓国の方がやばいやろ 九州勢の損害が悲惨すぎてその後の統治が悲惨なのも無視されとるよな
江戸時代後期まで続くキチガイみたいな高税率はこの結果やで？ >>241
日本の外交ってバチャ豚のスパチャと同レベルやからなぁ 明は山海関で迎え撃ったほうが楽に勝てたんやない？
なぜ不慣れな朝鮮半島まで出張ったんや
山海関で待ってれば秀吉軍は疲れ切って補給もままらない上に山海関は最強クラスの関やし楽やろ >>243
いや>>202がそういうやつがおるって言ってるのを踏まえての議論やぞ
ワイもそう言ってるやつみたことあるし >>250
朝鮮で勝てるのにわざわざひきこむ意味がない 侵略戦争なんて大義がないから略奪できなきゃ士気下がるだけやからな >>250
固い城があっても近くの村が焼かれたら助けにいかなあかんやろ
朝鮮を殴って明軍を引きずり出すってのが日本軍の目的なら成功や
まあグダグダになったわけだが >>250
属国に侵攻されてるのを放置したら他に示しがつかんし >>253
ネトウヨは自分は韓国人よりはマシやと思わないと自尊心を保てないんや >>21
正確じゃないだろうけど地図やコンパスあったやろ ホンタイジは一ヶ月で朝鮮征服したのにな
日本は7年かけて敗退 >>21
食料なさすぎて海沿いに行くしかなかったんかな >>3
戦略を一本化しなかった
加藤清正の進軍ルート見ればわかるけど各員が自分のしたいように好き勝手行動してたから戦略が滅茶苦茶やったんや 中国「朝鮮半島？あんな山だらけの半島いらないアル」
朝鮮「日本列島？あんな山だらけの島国いらないニダ」
黒船「侵略する価値無いから不平等条約で搾取シマース」
日本「日本は最強の立地！他国から一度も侵略された事が無い！」 日清戦争も日露戦争も局所的な勝利でしか無いし
日本て他国とのガチ戦争で勝ったこと無いんよな >>250
清と戦ってる時すら最前線の寧遠城を死守してるし日本相手にひく理由がない 名護屋城からいったんやろ。この前ここら辺いったけどなんもなかったわ石碑？だけ >>247
テロリストはテロリストやろ
その行為自体はそうやん
別にそいつの事実背景、思想が悪いとかって話はしてないやん
山上もテロリストではあるけど事情は完全な被害者なのに救われない背景があって、自民党・日本政府がクズだったって事やん
でもテロ行為な事に変わりはないわけやん
別に日本の帝国主義が正しかっただなんて言ってないし全然別の話やろ
"テロリストで人生終わってしまった"からテロリストなんやで
サラエボ事件の犯人と一緒や
ほんまにアスペやなお前は >>267
元寇やな
守ってる内に相手が諦めた
元寇が勝ちだから朝鮮征伐は負けや >>264
平壌は李如松に奪還されて漢城はかろうじて守ったけど兵糧焼かれて講和って流れやな YouTubeの朝鮮出兵のコメ欄だと日本が強かっただのでイキってるコメが多いな >>253
DD論きたあああああああ
全然どっちもどっちじゃないんだよなぁ >>267
雑魚のくせにガイジムーブしまくってるのが抑止力になってるという 豊臣家は摂関家なので家格的には神ですよ
その後に謀反なんて起こるわけないじゃないですか😡 >>266
日本に低関税の不平等条約を押し付けようとしていたのはアメリカやなくてイギリスやし幕臣が外交交渉でギリギリなんとかしてたのを外国商船に対する無差別砲撃で台無しにしたのが長州テロリストやぞ >>263
いや八道を分担して制圧するのは渡海組の統一方針やで
反対やったけど方針通り咸鏡道を制圧した加藤清正が何故か馬鹿にされてるんや ここら辺って日本史でも触れたがらんからページ適当に読んでくれで終わった記憶あるわ 強いならなんで領土も賠償金もとれなかったの？って話だからな 朝鮮だけでも人口の2割がなくなったって推定されてるから無双はしてたんやろうな >>277
どうどっちもどっちやないんや？
両方とも自身に都合のいいように歴史を記述しているのに
どうあるべきなんや？ なんG民てやたらとこういう歴史好きなやつ多いけど、なんでなん？ >>282
日本の国土が侵略する価値が全く無いから侵略されなかったのは事実 600年くらい実質内戦してた国が突然攻め込んできたって考えるとこわいな
ちなみに後年に日本人捕虜部隊が明の反乱鎮圧で活躍したのってあんまり知られてないよな >>267
日清戦争も日露戦争も日本の外交目標が満たされてるから勝利で間違いないぞ >>267
ほらこうゆうヤツおるやろ？？
国家としての戦略と軍の一つの戦術である○○の戦いを区別できひんのや 朝鮮出兵がなかったら秀吉死後直後から始まった豊臣政権崩壊もなかったやろ
しかも加藤清正や黒田官兵衛は肥前で梅毒貰って早死しとるし >>295
なんの説明にもなってないんやが
アスペかよ >>297
朝鮮出兵があろうがなかろうが秀次事件起こさなきゃなんの問題もなかったぞ >>275
調べた漢城では大勝したが兵糧焼かれちゃいかんな >>272
そうやなくて伊藤博文の暗殺行為を「志士としての活動」って記述するなら安重根も志士扱いすべきやし、安重根をテロリスト扱いするなら伊藤博文の暗殺行為も「テロリストとしての活動」って記述すべきやろって話なんやけど
そうじゃなきゃ中立的とは言えんやろ
人のふり見て我がふり直せや >>291
歴史も知らんのに事実と言い張るとかキチガイで草 稲作伝わってきたのに
なんで朝鮮半島の土地はあんなに痩せこけてたんや >>215
wikiなんか基本ガバなんやから逐一発狂してもしゃーないやろ >>291
まあ占領するのがコスパ悪かったのは事実やな
薩長シンパは「薩長が倒幕して明治維新を成し遂げたおかげで日本は植民地にならずに済んだ」とかホルホルしとるけど >>296
なんか撤退する日本軍を見てチャンスだと思って出てきたら実は釣りで伏兵の鉄砲で撃ち殺されたらしい
汚いなさすが島津汚い 加藤清正はこれまで数百レベルの指揮しかしたことなかったのに
朝鮮征伐でいきなり万単位の軍の指揮官になって結果まで残すのって普通に凄いわ >>126
刀狩もバテレン追放令も不徹底の極み
朝鮮出兵で小西勢に宣教師が同行して朝鮮初のキリスト教布教が行われたぐらいや 今調べながらレスしてるけど割と早めに明が出てきて朝鮮側の活躍水軍しかないし交渉も日明間で行われたみたいやわ
その水軍も交渉を反故にしてせめて大敗してるし大変やな そもそも日本とかいうクソ立地ガラパゴス言語ガラパゴス文化で侵略しようとするのが頭悪すぎる 誰か稲作伝来ルートレスバしようや
ハンデやるわそっちが好きなルート選んでええぞ 小西くんは和睦が決まってウキウキで宴会開いたら包囲されてた話ほんと好き
しかも同じことを2回もやられてるというね >>302
>安は上訴を行ってさらに政治主張を述べようとしていたが、そのようなことをしても棄却されるか上訴審が非公開となるだけだと考えた水野弁護士が「朝鮮の志士が死を恐れるために控訴」 >>320
コピペペタッwで議論した気になるバカ🤭 秀吉「唐辛子ウマウマ」
現地人（半島）「秀吉の置いてった唐辛子うまいね」
現代半島「キムチうまうま」
現代日本人「キムチは朝鮮産！」 >>315
結果だけ語ってたらつまらんやろ？
関ケ原のスレで結果は東軍の勝利だけ言うやつとかくっそつまらんやろ 戦争関係ないけど朝鮮って寒いし乾燥してるしで米より大陸経由の麦食の方が発展しそうなもんやけどいつ頃から稲作と米食ってたんや キムチをもたらした豊臣秀吉
なぜか賠償を迫られない豊臣秀吉 >>320
「」内の記述は弁護士の発言をそのまま引用しただけであって記事として志士扱いしているとは言えんと思うが 後世に日本が朝鮮に侵略したけど負けたって教科書に載るぐらいならちゃんと制圧しとけ 朝鮮は貧しいし日本も戦争する度毎回兵站ガーで苦しんでるし半島も列島も資源に恵まれてないやん 朝鮮人ってずっと中国の一部で居た方が幸せだったんじゃ無いか >>327
戊辰戦争なんてやらんでも日本は欧米の植民地になることはなかったしそれより大政奉還後に旧幕臣を中心に新政府を樹立したほうがよほど良かったのは事実やが？
小栗忠順が生きてたらその後の歴史は全く違うものになっていたやろ >>325
朝鮮は山多くて平地が少ないから小麦作るの不向きなのよ >>343
それで政権崩壊してるのタダの馬鹿じゃん🤣 おもろいのが
秀吉の九州征伐や小田原征伐の補給体制を絶賛してて
日本国内ですら現地調達じゃ10万超える大軍なんか長期運用できないってわかっとるのに
唐入りの話題になった途端に
「朝鮮で現地調達できなかったから～」とか言い訳始める連中やな
なんで急に知能低下しとんねんｗ 朝貢とかいう1貢いだら2返してくれるデメリットのない行為を全員がやらなかった理由 >>344
朝鮮から追い出されたのを認めててワロタｗ 鎧ごとぶった斬られた日本刀やべーって朝鮮人が文献に残すくらい当時の日本刀は凄かったらしい なんやろう？？勝ってる探し言うたらええんか？？
日本は完膚無きまでに負けたんやで事実としてな
それを無理やり最初だけ強かった、ここは日本強かった、○○の戦い勝ったってだけ強調するから変な話なる
元寇で神風無くっても何年かすれば日本軍は勝ってたのは分かるやん
まるで元軍応援団の勝ってた話みたくなっとるからおかしくなんねん 明との貿易で大儲けした大内氏、細川氏が衰退して
寧波まで航海出来なくなった時点で唐入りは無謀すぎた模様 >>305
実は日本の方が稲作の歴史は古いんよな
6000年前の遺跡から見つかっとる
朝鮮半島やと3000年前が最古やったりする
水田だけに限っても日本の方が古い
てか朝鮮半島だけやなくて中国の北の方は小麦の文化やし
そちらから伝来するより普通に南方からくる方が早いわな >>328
伊藤に関してはそもそも日本国内においての客観的な記述としての志士として活動したって話だろ
人間的に良い人、聖人であったという意味での志士として主観的に主張する為のものちゃうやん
お前が言ってる難癖は徳川家康だったり戦国武将をテロリストだって書いてないのはおかしいと言ってるのと同レベル
安重根の記述は悪者扱いしてるわけでもないし変じゃないと思うが？
客観的な事実として朝鮮の志士として活動してたことも載せてあるし 兵の強さでは圧倒してたしそれは敵も認めてる
戦略不足だな 対馬を経由して朝鮮まで航海するのがやっとなのに
大軍送るなんて補給路叩けと言っているものだわ 戦前も多くの植民地を日本は獲得してたんだよな
亡くなった爺ちゃんが誇らしかったって言ってったの覚えてるわ
俺は植民地ゼロの日本しか知らんけど
まあ負けたら何も得られないんだよ 中国って日本にはずっと強気だよな
満州取ったときも日本にだけは激ギレしてたし 今のロシアがウクライナ諦めて引き上げたようなもんや >>348
一気呵成で明まで進軍して降伏させる作戦だったからしゃーない 小西行長と沈惟敬が口裏合わせてお互い勝ったことにしたって書類を偽造したってのはホンマなんか？アホすぎね？ 中国の鬼島津云々書いてある文書の戦いも明の追撃戦なんだっけか >>369
今の日本に通じるところがあってホッコリした >>368
講和を結んで引き上げたなら引き分けや
そしてその対象は西側諸国 >>363
首都ソウル落とされてるのはいかんでしょ 韓国って中国がおらんと国内の統一さえ出来んもんな
ずっと中国におんぶしてもらってるのに感謝しない親不孝だよな >>358
「志士」という単語に称賛の意図が含まれていないって主張は無理があるわ
あと戦国時代には世界のどこにもテロリズムって概念はなかったけど、テロリズムの語源となったフランス革命時の恐怖政治から半世紀以上が経過した幕末の時点じゃ日本を訪れた外国人は「攘夷運動」を「排外主義テロリズム」として認識したはずやで >>353
日本やで
民が崩壊したのは半世紀もあとの話やし >>369
そら皇帝に殺されるわな小西君はなんとか助命されたけど 細川、大内が寧波の乱起こして知らんぷりした時点で
よく分からない謎の豊臣政権に明が歩み寄ることはないのが普通だわ >>376
講和を結んだら引き分け、降伏したら負けや
作戦は失敗 >>372
交渉の席で口裏合わせて偽造する日本と中国
その席にすら座らせてもらえない朝鮮
変わらんなぁ 歴史上自分たちだけで戦争を遂行して勝ったことが一度もないのってすごいよな
なんか遺伝子的にそういうのがあるんちゃうか
ノーベル科学賞も0やし せめて済州島ぐらい奪ってたら勝ちって言い張れたのに 秀長とかよく善人のイメージが強いけど
実際はかなり金にガメツイひとだったようやな
軍資金を高利で諸大名に貸したり兵糧米の転売に紀州の木材で膨大な利益を得てた 朝鮮に侵略したのに無様に追い返される日本って変わらんなｗ >>359
これでええと思うけど何でまた朝鮮中国雑魚すぎwwwに繋がるんかな？ 前にwiki見たら「名護屋・釜山間は一度も遮断されてないから豊臣軍の補給は大丈夫だった」みたいなこと書いてあったんよな
そんなとこだけ防衛出来てても補給できとるなんて言わんねん
釜山にいくら兵糧積み上げてたって意味ないねん
陸路で釜山から北京まで行軍も補給もする気なんかと
死ぬわ
頭ロンメルかよ >>380
面白いよな
お互い勝ったと思って交渉の席に着いたら話が食い違っておかしくね？ってなって最終的にお互い勝ったことにしましょうか...になるの 結局金と兵使い込んで特に成果得られなかったなら負けやな 制圧する期間速すぎないか
当時の李氏どんだけ弱かったんや？ 泗川の戦い
日本5000vs明、朝鮮連合40000
日本軍の勝利
第一次蔚山城の戦い
日本10000vs明、朝鮮連合57000
日本軍の勝利
第二次蔚山城の戦い
日本10000vs明、朝鮮連合 30000
日本軍の勝利
順天城の戦い
日本13000vs明、朝鮮連合 54000
日本軍の勝利
日本強すぎやろ 日本は勝ったことあるんか？
絶賛ロシアに韓国に領土占有されとるのに つうかあん時の明って無能皇帝ばっかで国内ガタガタやったろ >>379
まあでも豊臣政権のままやったら200年以上に渡って平和な時代なんて来なかったやろし結果的には政権崩壊して良かったやん 実際南部くらいまでだったら恒久統治は出来たんかな？ >>401
それ戦争が早く終わったから原爆落とされて良かったと言ってるのと同じやん ルイスフロイスによると日本軍は5万人が死んで35000人が捕虜になったらしい そもそも朝鮮は古代から倭にはボロ負けだぞ
高句麗の王が書いた石碑に「新羅と百済は倭にフルボッコにされて属国になってうちの国まで攻めてきた」って書いてあって中国政府もその内容支持してる。古代から世界的にフルボッコにされてた認識や >>405
>>158見ればわかるけどきっしょいファンタジーなのはなろうと一緒や >>398
あれ？日本って近代でも台湾樺太満州朝鮮持ってなかった？ >>400
皇帝がアレでも臣下が有能なら問題ない仕組みやからなあ
張居正とかおったし 新羅の4番目の王様も日本人だしな
脱解尼師今とか明らかに朝鮮襲った海賊の末裔だろ よく補給がどうのこうの言われてるけど補給線は常に維持されてたからな
ただ占領した朝鮮を足場に明に攻め込むなんか土台無理な話で攻め込むに攻め込めずって状況で時間だけ浪費して終わったのが文禄の役 >>408
日本側の史料には高句麗の記述が全くでてこないらしい ゲーム脳やけどちょっとずつ侵略占領して内政して兵站十分確保出来たらまた攻めるとかって実際は出来んもんなんかな >>403
維持するにも金かかるからどのみち無理や 最後に負けて全部失うのが日本らしさ
いっつも最初だけ調子いい
先の戦争もそうだ
負けたら植民地失いだけでなく
今もロシア韓国に領土奪われて よくわかる好太王碑
～20世紀の中国～
中国「なんか高句麗の王様が書いた碑石が出てきたぞ。なになに」
好太王碑「百済と新羅は日本に属国にされ、我が国に攻め込んできた。ゆえに偉大なる王である俺が日本から新羅と百済を開放してやった」
中国「なるほどな、新羅と百済は日本の属国だったのか。うちの国の歴史書の内容とも一致するな」
韓国北朝鮮「嘘だあぁぁぁぁぁ。それは日本軍に改ざんされた物だ」
中国「なんだよ、うるせえな、じゃあ調べてやるから待ってろ」
～数年後～
中国政府「改ざんの痕跡は見られない。うちの国の歴史書の内容とも一致するしこれは事実だぞ」 >>410
いやーどうやろ日本軍は被害数万人やろ？朝鮮は特定の人口層が激減してるからありえなくはないわな 朝鮮中国雑魚やった勢にちょっとでも「じゃあ何で加藤黒田の九州勢は1万人以上送って帰りは半分以下～三分の一やったの？？」
って聞くと激昂して意味不明なレスで埋め尽くされとったんが5年位前やったんやで
1mmも領土取れずに撤退完敗でこれやった時代の話や >>420
何でこんなに恩まみれなのに朝鮮人は中国嫌ってんの？
謎過ぎるんだが？ 好太王碑の騒動は未だに笑うわ
一応高句麗が倭の侵略を撃退してるんだからそれを誇ればいいのに新羅と百済が属国にされてたことが許せなくて改竄でっち上げるとか
しかも中国に論破されるとかさぁwww
これのせいで世界的な考古学会は朝鮮のこと全く信用しなくなった >>419
それ以前に本命の補給線である釜山から半島西岸沿いの海路を李舜臣に潰されてる >>410
否定するんなら根拠出した方がええんちゃうか？
根拠なしで騒ぐのとか典型的なこれやん
日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と怒鳴ったという。んやで >>423
嫌ってるんやなくて怖くて怖くて仕方ないから嫌ってるふりをしてるだけや >>410
嘘だと思うなら英語でも韓国のwikiでもいいから見てこい >>378
無理はないが
革命は基本的にテロとは書かないよ
安重根を別に悪く書いてるわけでもないし反論にあげるほど安重根の例は変だと思わないが？
テロリストなのは事実だし
デマを書くのとは違うね 朝鮮を足場に明に攻め込むのが無理筋な話と分かったから慶長の役では海岸部に防衛網強いて明朝鮮軍の体力削るって作戦に出た
兵の半数帰還させて1599年に大攻勢仕掛けるって計画やったけど秀吉死んだ白紙になった
要するに本来の予定よりも短期終結してる そもそも「朝鮮出兵」とか勝手に矮小化・歴史改変してるからな
「唐入り」は「明征服戦争」だから >>423
中国は歴史に関しては真摯だし古代から記録を取ってくれてる。真実が朝鮮人にとっては都合が悪いんや >>416
明に攻められた場合の事考えると１０万単位の兵士駐屯させるか海越えて援軍出すかしないといけんから無理やね
負担がデカ過ぎる 相手が朝鮮ってことでアニメ化ドラマ化の作品化させるのはほぼ不可能か >>427
いやねじ曲げようとしてる日本側に対して怒ってるだけじゃん >>421
けどwikiの島津被害2人ってありえなくね？
白兵戦メインの当時の戦争で
ありえなくね？ >>424
なんか高句麗って強キャラなイメージだよな 朝鮮王国も北朝鮮にあったんやろ
じゃあ韓国って何なのさ >>430
革命＝テロとは誰も言ってないやろ
とりあえず「テロリズム 語源」でググれ >>422
それは発狂してるやつがおかしいわな
むこうの被害の方が多かったてだけで日本も被害出てるからな >>427
無理な話やけど日本側の数字の根拠がしりたいよね
客観的に考えてありえないもん >>432
アジア側からしたら侵略されて出兵されてるだけじゃん >>415
そりゃ高句麗には勝てずに撤退したからな
神功皇后の三韓征服も新羅百済任那の三国までや。高句麗には勝てずに撤退したから書かなかったんやろうな
ただここまで、各国に記録が残ってるんだから4世紀の倭が新羅百済に攻め込んだのは確実なんだろうな でも江戸時代は「高麗征伐」「高麗の陣」は講談や軍記物で人気ジャンルやったからな
幕府や儒学者が「大義無き戦だった」「国を疲弊させた」って批判しても
庶民からは高評価やった
日本の局地戦の勝利を華々しく取り上げてたし
朝鮮国王を捕えて土下座させましたみたいな史実改変ハッピーエンドのものもあった
「太閤秀吉は三韓征伐した神功皇后の再来だったんだよ！」とか言われもした
まぁつまり唐入りだの明征服だのという当初の目的はうまく誤魔化してなかったことになった >>438
そりゃ強いで
そもそも中国の系譜の国だからな 犬だけでメチャクチャ被害与えた奴とかどうなっとるんやろ >>429
wikiの内容をwikiで確認するってただの馬鹿じゃん
トートロジー的ですらある >>422
慶長の役は兵の半数帰還させてるのと一万の兵力って大友とか元々からの九州大名との連合合わせての数やろ >>443
この時代別に対外戦争も普通だし
侵略（）言ったら世界の歴史は全てそうだから
現代的価値観だけで語るとか無知蒙昧にも程がある 朝鮮に出兵して負けたことより
竹島を韓国に占領されてる時点で現実の方が日本が負けてるって気が付けよ >>446
このスレを見るに現代の庶民も江戸時代とたいして変わらんな 高句麗は隋の征伐を全て押し返してるし強かったんやろうな 歴史勉強して神功皇后の朝鮮征服がガチだったのは驚いたわ
神功皇后自体は神話の存在だけどその元ネタなる事件はあったって意外と古事記も侮れないよな
4世紀に新羅と百済従えて高句麗まで攻め込んでる倭ヤバいわ
そりゃ後に神功皇后みたいな神話も生まれるわ >>348
そもそも侵略されたときに田畑焼いて現地補給できなくする焦土作戦ってかなりメジャーな防衛戦術なのにな >>111
普通はそんな圧勝できんから語り継がれてるんだよなあ… ぶっちゃけロシアもプーチンが亡くなったら
ウクライナから撤退だろうしな
その時にロシア人は言うよ
ロシアが勝ったってね >>452
日本の代わりに分断されたのは朝鮮だし
今でも対中の最前線担ってくれてるし
総合的には日本の勝ちやろ
そもそも歴代朝鮮王全員、倭人の血が混じってるワイらの子分みたいなものや 朝鮮出兵って秀吉が死んだことによって短期終結したと見るべきなんやけどな
7年くらい続けてるから長く見えるけど実際は膠着状態や和平交渉に費やした時間が殆ど
慶長の役では兵の半数帰還させて防衛戦で明朝鮮の兵力を削りつつ1599年に大攻勢を仕掛けるって戦略やったのが秀吉の死でおじゃんになった
色々グダった結果前哨戦で終結してるようなもの 渤海突っ切って北京に強襲するってプランも一応あったとか聞いたな
途方もないプランやけど実際やったら多分辿りつけなかったやろうな >>461
政権与党の中枢が統一教会に侵食されとるんやけど言うほど勝ちか？ >>461
でも日本人の祖先は渡来人やん
その論理やと日本人全員韓国の子分やないか？ >>267
それアメリカも戦争勝ったことない理論やんけ 歴代の朝鮮王って実質全員倭人だからな
なにせ新羅の四代目の王が日本人
日本の場合も皇室に百済系の氏族が嫁いだことはあったけど何百年も前に帰化さて殆ど日本人だったし大した影響はない
大して朝鮮は始祖が倭人やで >>422
ルイスフロイス曰く朝鮮半島で死んだ日本人のほとんどが病死 >>465
統計学で言うと日本人は１００％朝鮮人の血を引いてる >>454
4世紀にも百済新羅任那＋倭のバックアップを押し返してるからヤバいわ
そりゃノリノリで自分たちの偉業を石碑に残しますわ
なお現代の朝鮮人は「新羅と百済が倭の属国だった」という内容が受け入れられず改竄説を掲げてる模様 >>469
そういや靖国に祀られとる英霊の過半数も餓死や病死やったな
ほんま過去から学ばん民族やで >>165
後で窮して蒋介石は相手とせずとか言うぐらいなら初めから中国相手に仕掛けんでおけばよかったんや
連合軍の戦後の評価でも海ではアメちゃんに負けて陸では中国の誘引戦術に負けたって指摘されとる >>465
倭人と今の朝鮮人とは違うぞ
そもそも同一存在なら朝鮮の歴史書に「新羅の王は倭人で」なんて書かないやろ >>378
それに当時その言葉があったかどうかの話じゃないだろ
お前が言ってるのは現代の表記であって、現代の知識、用語でもっての説明についてなんだから
テロリストとしての行動を行い、だからテロリストとして表記するべきだろって話なんだから
この英語版のWikiでも分かる通り大昔の人もテロリストに入れてますが？
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents 日中戦争だって結局無条件降伏して本土から撤退だし
戦争ってやっぱ勝たないとダメだわ >>470
朝鮮人も全員倭人の血を引いてるからセーフ
なにせ新羅の王は倭人や
ましてや、こいつは後に昔氏って家系になって各王朝に王妃バラまいてる 「大河ドラマで朝鮮出兵を詳しくやれ！」ってよく見かけるけど
あんなグダグダなもんそんな見たいか？
開戦に至るまでの秀吉・対馬・朝鮮のアンジャッシュ部分だけで
視聴者呆れてアホ臭くなってくるんやないか 秀吉「中国殺すンゴ」
明国「ヒェッ…」
近衛「中国殺すンゴ」
蒋介石「ヒェッ…」
習近平「日本殺すンゴ」
日本人「ヒェ～ッ！！コイツらは国際社会の敵や！！」
なぜなのか なんか調べれば調べるほど朝鮮の地で繰り広げられた日本と明の戦いなんだよな
主要な戦闘も交渉もほぼ日本と明との間の話や >>466
そりゃそうやろ
ただ今の朝鮮人とは別の民族やね
今の朝鮮人より先に東の果てにたどり着いた奴らや
で君は脱解尼師今についてはどう思う？ ケンモメン「で、でも日本人は全員朝鮮人だから」(震え声)
モメンくん、少しは勉強しな
2000年前に脱解尼師今(だっかいにしきん)という倭人が海を超えて朝鮮に辿り着く
↓
初代新羅の王の娘を娶る
↓
新羅王の死ぬ
↓
なぜか脱解が4代目新羅王に就任
↓
同じく倭人で仲良い官僚の瓠公が倭から赤ん坊を連れてくる
↓
脱解はこの赤ん坊に王の素質を見抜き養子として育てる
↓
後にこの赤ん坊は新羅金王朝の始祖となる(慶州金氏)
↓
脱解の子孫は昔氏となり、各王朝に王妃を出しまくる
↓
朝鮮の王族は全員脱解の子孫状態
ちなこれは朝鮮の歴史書に書かれてる内容 >>482
体制が違うからねしょうがないね
戦後に他国の領土で殺しをやったかの違いやな 秀吉が世界有数の貿易港やった寧波に目つけてたり貿易権の獲得に動いてた事はもっと評価されるべきなんやけどな
例えばNHKの大河ドラマなんかで朝鮮出兵を再評価するような描き方出来んやろうから過剰に悪いイメージで語られ続けるやろうけど >>482
大日本帝国も国際社会の敵認定されてたのでセーフ 真面目にケンモメンって何で朝鮮の歴史書読んでないんや？祖国の歴史書やろ？
脱解尼師今や瓢公、金閼智とか面白いキャラクターいっぱいいるのに 日本に帰化した百済王の家系ってあんま出世出来んかったよな
極官が従三位やけど平安時代になると従四位くらいがやっとの中堅貴族やね 一番のネックは
日本人が多く亡くなったのに結局朝鮮に負けたってことが引っかかる >>482
ぶっちゃけ世界の工事ルートで大成功させて今の強大な中国を作り上げたのって日本含めた先進国よな
まぁもう経済的に追い抜かれてるけど ネトウヨ？「中国&朝鮮の歴史書に基づいた情報を話す」
ケンモメン「特に出典はなし妄想で物事を話す」
あのさぁw
ケンモメンはもう少し勉強した方がええわ。とりあえず朝鮮最古の歴史書である三国史記と中国の隋書栄書を読むことをオススメするで
特に三国史記は卑弥呼以前の古代倭について色々書かれてるから面白いで 朝鮮出兵は秀吉の死によって途中経過で終結したって見方が合ってるやろな
特に慶長の役に至っては温存した兵力で攻勢かけるのがメインやったのにそれすら始まる前に終結してる まず朝鮮統治して食料や物資の供給安定してから改めて明を攻めるべきだったのでは？
それも秀吉1代できるわけないし2、3世代の長期計画じゃないと >>487
なんでこんな必死なレスできんだろ？
クソガイジの典型やなキッショ >>438
蒙古高句麗（むくりこくり）みたいに
元とセットで恐ろしいモノを表す言葉になってたりするしな >>498
諸大名としては始まる前に死んでくれて助かったやろうな
どこの家も借銭したり兵力兵糧の動員や領国統治に四苦八苦してたんやし >>490
いや、お前がおかしいぞ
パヨクは常々天皇は朝鮮人と主張してただろ？
そしてその根拠は「桓武天皇の母親が百済系の氏族だから」
ただその氏族は日本人と結婚しまくって殆ど日本人と変わらなかった。それでも朝鮮人というならそれこそ脱解尼師今の末裔に当たる歴代朝鮮王は全員倭人だろ
脱解は純日本人だしな 中国は100の民族と領土を占領したままなのに
朝鮮も台湾も最後は独立しているって実はすげえことだと思うわ >>462
ウクライナ戦争もプーチンが死んで終わるんかな >>498
まぁそれは中国側も言ってるし重要な事件だったのは間違いないわな 文禄の役も中途半端な終わり方やからな
碧蹄館で明軍破ったはいいものの現実的にここから明攻め込むなんか無理な話で講和して終結
慶長の役も攻勢かける前に秀吉死んで終結っていう本来の予定からすると序盤の段階で終わってしまってる不完全燃焼な戦いが朝鮮出兵 平成の天皇「桓武天皇の母親が百済系の氏族だったんやで、両国とも仲良くしようや」
↑この発言を曲解して「天皇が朝鮮人だと認めたぞ！」とか言ってたのが左翼だからな。そりゃ脱解をネタに煽られるわ。
皇室に嫁いだ韓国系の氏族もいたって話で皇室の起源が朝鮮にあるって意味ではないのにな 両国のネトウヨが暴れるんだから
そりゃ日韓友好なんて無理やで >>489
寧波ってそれより前から大内氏とかが使ってて追い出されたんやなかったか >>509
終わるだろうね
で、ロシアはウクナイナに勝ったって数百年後言ってるよ何も得てないのに >>509
終わらんと思うで
プーチンはあれでもマシな方のレベルやしもっとヤバい奴らはロシアにわんさかいる
2月革命レベルの事が起きない限りロシアが撤退することはない >>494
桓武天皇の母親は結構有力な氏族になってたやろ。その頃になると日本人娶りすぎて血筋的には日本人と変わらなかったけど一応そういう氏族だったろ？ >>511
秀吉の寿命が尽きずに1599年の攻勢が実施されてたらどこまで行けたかは興味深いifやな >>495
お前がどういう立場なのかわからん
単に煽りたいだけなのか？それとも本気で朝鮮を植民地のままにしておきたかったんか？ >>507
ん？つまりフランス革命以前に使ってはいけないってのはお前が勝手に言ってるだけの話やろって事言ってんのやが
そもそも言葉の出来た時期云々の話をしてるわけじゃないし 真面目に脱解尼師今ってスサノオの元ネタなんじゃないかな？紀元前1世紀に朝鮮に渡って王になってその後も昔氏として各王朝に王妃を排出って明らかに偉業だろ。脱解尼師今を元にスサノオって神さまが作られたのでは ●インドネシア教科書
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html 北条攻めた時は20万超えてたのになんでこの時は15万とかその位だったんや？ 北条攻めた時は20万超えてたのになんでこの時は15万とかその位だったんや？ 高句麗の時もそうやけどめっちゃ粘るよな朝鮮王朝、死んでも降参せんやんこいつら あんま言いたくないけど
「明が代わりに戦ってくれただけやんｗ朝鮮単独じゃ守れないやんｗ」って
「うちに手を出したらボコボコにしてやるで！アメリカさんがな！！！」の
今の日本人が笑えることやないよな フィリピン 高等学校用「フィリピン国の歴史」（一九八一年版）
日本軍の残酷さ－とくに地方での女性に対する邪悪な扱い－は、多くの市民がゲリラになる要因の一つであった。
多くのフィリピン人は、有罪無罪を問わず捕らえられ、サンディアゴ砦や、日本軍が接収し刑務所とした他の施設に送られた。
家に戻ることができた者にしても、不自由な身体となっていた。
インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」（一九八八年版）
日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。日本は結局独立を与えるどころか、
インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。
ベトナム 十二年生用 「歴史 第一巻」（一九八四年版）
もう一つの非道な政策は、日本への供出用と戦争の備蓄用とのために、食料、とくに米の強制かつ廉価な買いつけをしたことである。
この非道な政策こそ、市場における深刻な食糧不足をもたらし、一九四五年初頭の数ヶ月の間に、北部で、二〇〇万人以上のわが同胞が餓死した直接の原因となった。
シンガポール 中学校初級用 「現代シンガポール社会経済史」（一九八五年版）
日本軍がシンガポールを攻撃したとき、人々は戦争の恐怖を体験しなければならなかった。
日本軍が島を占領した三年半の間は、さらに大きな被害と困難な状況が待ち受けていた。この時期は、日本軍占領時代として知られている。
マレーシア 中学校二年生用 「歴史のなかのマレーシア」（一九八八年版）
「日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。
今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本の支配はイギリスよりずっとひどかった。」
「日本がマラヤを占領したとき、彼らは中国人に対して、厳しく乱暴だった。彼らはすべての中国人は反日であると疑っていた。
シンガポールを占領したのち、日本は数万人の中国人を殺した。
ミャンマー 八年生用 「ビルマ史」（一九八七年版）
日本時代にもっとも強大な権力を見せつけたのは、日本軍のキンペイタイン（憲兵隊）である。
一般の国民は、憲兵隊の思うがままに逮捕され、拷問され、さらには虐殺されたのである。 >>513
これからロシアや中国に対抗しなきゃアカンから
日韓仲良くしろってアメリカに言われたみたいだけど、さっそく足並み乱れとるしなあ >>4
明の後は清だっけ？
その頃のがむしろイギリスに阿片戦争やらでボロカスにされてたとはいえ
日清戦争や日中戦争でとうとう日本に満州侵略されてたやん？ 脱解の場合、死後も昔氏として朝鮮に居着いて王を出してるし名家として各王朝に王妃出してるから「結局負けたから意味ない」という訳でもない気がする。秀吉と違って後に繋げてるじゃん >>525
「学者の間でも議論がある」という記述に加えて前近代の人物はたったの1名しか記載されていないってことは「テロリズムというのは近代の概念である」という考えが学者の間では主流だと解釈するのが自然だと思うが？ >>9
腐ってもモンゴル帝国の次に支配地域大きかったらしいからな明 >>530
渡海してたのが十数万ってだけで
名護屋にはたくさんの大名が軍勢率いて集まっとったんやで
まぁそれらは結局渡海せんまま終わったけど >>529
全部、朝鮮の歴史書に書かれてることやぞ
それがキショいんか？
韓国人に謝れよ >>446
身近に捉えればすぐわかるのにな
金使い込んでなんの成果も得られなかった点だけで パヨクが朝鮮の歴史書も読まずに朝鮮マンセーしてるのは笑うわ。せめて読んで調べて知識身につけてからにしろよ 「強盗、強姦（ごうかん）、殺人と放火。全部、自分が起こした。
罪の意識は常にフィリピンの方にあります。かといって謝罪するすべは
知らなかったし、してもおりません。大変心の傷になっています」
太平洋戦争中の日本軍の元兵士たちが、占領地だったフィリピンでの
行為を告白すると、会場に集った約２０人は静まりかえった。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376765514/ >>521
朝鮮半島内における明朝鮮軍との戦い自体は制してた可能性が高いやろうけど結局朝鮮の服属は厳しいしそんな状態で明にも攻め込めんやろうな
講和交渉で何か引き出せないと最終結果はそこまで変わらん気がする てか、朝鮮出兵しなければ
豊臣家は徳川家康に負けなかったのでは？ ケンモメンは思想が滅茶苦茶すぎてよくわからんわ。単に日本叩きしたいだけでその都度主張が変わるからかな 皇軍は強姦三昧だった(1)（韓国史に詳しく日本史に疎いネトウヨ）
-------------------------
■1938-04-01 早尾乕雄軍医中尉報告書
今事変中に強姦事件甚だ多かりし所より、…検挙された者こそ不幸なんで蔭にはどれ程あるか解らぬと思ふ。
憲兵の活躍のなかつた頃で而も支那兵により荒されず殆んど抵抗もなく日本兵の通過にまかせた市町村あたりは
支那人も逃げずに多く居つたから相当に被害があつたといふ。
加之部隊長は兵の元気をつくるに却つて必要とし見て知らぬ振りに過したのさへあつた位である。
日本の軍人は何故に此の様に性欲の上に理性が保てないかと私は大陸上陸と共に直ちに痛嘆し戦場生活一ヶ年を通じて終始痛感した。
然し軍当局は敢て是を不思議とせず更に此の方面に対する訓戒は耳にした事がない
■歩兵第9旅団陣中日誌「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件」
各地に頻発する強姦は単なる刑法上の害悪に留らず治安を害し軍全般の作戦行動を阻害し累を国家に及ぼす……
右の如く軍人個人の行為を厳重取締ると共に一面成るべく速に
性的慰安の設備を整え設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむを緊要とす」
■『岡村寧次大将資料』
「現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは、慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である」 ※第６師団＝熊本
■「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」（陸軍省副官 昭15･9･19)
支那事変勃発より昭和１４年末に至る間に軍法会議に於いて処刑せられし者は
掠奪、同強姦致死傷四二〇、強姦、同致死傷三一二、賭博四九四に達しあり
http://www.awf.or.jp/pdf/0051_2.pdf（p53)
■首里を拠点に沖縄戦を指揮した第３２軍の軍法会議処刑者目録を、…
４４年９月の会報で軍は、強姦が多発し、直属の上司に至るまで極刑を科すと警告している。 当時の日本は鉄砲の所有量世界一でヨーロッパもびっくりの世界トップクラスの軍事大国だったからな 結局、チョンモメンは日本に勝ってほしかったんか？それとも人権を考えて攻め込まないで欲しかったのか？ 兵は強かったがトップがキチガイすぎて負けた
こんで丸く収まるのに何でまた何百年も「勝ってた」なんてすり替えられてしまうんやろな
昭和の大本営に今でも洗脳されとんのやろか？？
自衛隊でも部隊範囲で優秀な成績納めたとかですぐ自衛隊最強!!みたいなまとめスレあるよな
戦略で負けとる事実から目を反らしたい民大杉やろ日本人 >>550
すまん、ワイがいつ慰安婦否定したんや？
そのレス出してくれや
ワイは朝鮮の歴史書読んだ上で日本の負の歴史も知ってるで 兵糧がね
今も昔も変わらんわジャップって
大日本帝国時代はもちろん現代ですら
エネルギーも食料も自給率クソ低いくせに
なぜか戦争出来る気でいるんやからどういう頭してんるんやろ >>506
ガチで皮肉って言葉の意味が理解出来てないんか? >>538
お前はそこを見て書いたわけではないやろ
いまだ決まってるわけではないのに
19世紀半ば以降ならお前の言うフランス革命ともズレてるし間違ってる事になるで 食糧は当然現地調達！←通用したのは温暖で水が豊かな日本だから
なお、朝鮮半島 日中戦争もそうだけど民の損害も一切知ったことではないモードで負けを認めなければ負けないというかいくらでも粘れるよな
末期の末期の戦力差圧倒的の日米すら沖縄、硫黄島での米軍の損耗激しかったし、本土決戦してたら国民半数いなくなりそうだけど終戦いつになったんだろ >>554
実際に朝鮮側の記録に書いてあるからじゃね？
高句麗の記録に書かれてあるものを否定されても困るぞ
それとも君も好太王碑文改竄論者か？ >>440
国家統一の中での一連の流れ、革命の中での出来事に色んな事があったとして、そこで色んなことを成し遂げた人を基本テロリストとは書かないだろって意味で言ってる
徳川家康を出したのもモノの例えや 連続殺人者とか書いたりしないんや 江戸幕府は鄭成功と一緒に一回位清に攻めこんだら良かったんや 今度、好太王碑文の事件を日本と朝鮮入れ替えてスレ立てしてみようかな
多分バカが滅茶苦茶釣れると思うわ >>562
ドイツ朝鮮ベトナムみたいに分裂してたやろな >>567
その後植民地にしたからセーフ
その前も倭人の王様いたからもっとセーフ >>561
本当に何もないというエンジョイ&エキサイティング封じ 日本って島国だから分割は難しいと思うんだけど本土決戦までやってたら分割されてたんかな？ >>440
そして話の本題であるこれについて反論はないって事でいいんだな？
安重根を別に悪く書いてるわけでもないし反論にあげるほど安重根の例は変だと思わないが？
テロリストなのは事実だし
デマを書くのとは違うね >>551
しかも水爆より強力なレールガンを射てるガンダムも所有してたらしいぞ？ ロシアが一年以上ウクライナを侵略して
まだ勝てないの？って思うのと
７年も朝鮮侵略した挙句逃げ帰ってきた日本
どっちがマシが悩むわ 日本と明が戦って講和、その間に勝手にチョンが轢き殺されて死にかけになってただけ >>572
実際ソ連がアメリカへ分割案出してたけどアメリカが突っぱねた
そりゃ太平洋戦争時はソ連はほぼ何もしねーしな >>564
明治維新は革命じゃなくてクーデターだし薩長のやっていたことは政治テロそのものだろ
頼むから幕末についてもう少し詳しくなってからレスしてくれ 早朝3時とか4時からID真っ赤の何十レスもして
必死に日本下げてるやつ見ると流石にうわぁ…てなるわ
まあ向こうの人も居るから不思議ではないけども >>481
朝鮮出兵みたいんやなくて島津とか清正とかのドラマをみたいだけやないか >>563
一体全体どうしたんや？？？？1mmも朝鮮領土取れんかったけど
ワイの言った「兵は強かったが戦略で完敗した」に何か間違っとるんけ？？
否定って一体なんの事言い出すんやお前ビックリしてまうよ こうして見ると朝鮮半島ってマジで地獄みたいな立地だな
・隣には世界最強クラスの超大国
・半島で他に逃げ場なし
・海を渡った向こうには好戦的な民族
・紀元前から中国人に国を作られる
・紀元前から海の向こうから倭人が山賊みたいにやってきて略奪を繰り返す
・倭人に文明が出来た頃には頻繁に国ぐるみで攻めてくる
・なんとか撃退してきたけど近代に入ったら植民地にされる
・日本兵として戦わされる
・日本が負けて開放されたと思ったら国を分割されて内戦 武家社会は大名や将軍に従って戦争する見返りに領土を貰うというシステムだから、日本を統一しても永遠に戦争していないと成り立たないからな
西郷隆盛も士族の不満を抑えるために同じことを主張して政府をクビになったし >>582
うーん、でも徳川幕府の封権社会のが日本の大半の国民苦しかったのも事実やしなぁ？ >>590
江戸時代は200年以上ほとんど戦争していなかったわけだが >>588
いやすまん。ワイの勘違いや
ワイはてっきり4世紀の話だと思ってた
君が言ってるのは秀吉のやつね 目的は朝鮮やなくて明だったんやから朝鮮に橋頭保も築けないとなると秀吉側からしたらスタートラインにも立ててないやんけ >>582
お前の勝手な定義を言われても困るわ
革命と呼ばれるのも事実だし、革命の意味と照らし合わせてもおかしくはない
クーデターというのならフランス革命もクーデターと言えるぞ >>589
すまん、リムランドって言葉一つでまとめられるんやで
さもすごいこと見つけたかのように語るのやめような >>591
いや庶民の生活は明治時代のほうが苦しくなったで？
江戸時代と違って徴兵されるようになったし税金も重くなった
事実として新政府の統治に反対する一揆も多発している、しかもデモに近かった江戸時代と違って暴動や反乱の類 >>590
アメリカも未だになんだかんだ他国の戦争に関わって軍需産業や奪った資源利権で儲けてるしな むしろこの頃から兵站重視で戦クソ下手なのがバレてるよなw
日本は狭い地域でワチャワチャやってただけやから兵站軽視でも大丈夫やったんやが大陸と隣接してたから確実に滅んでたわw
島津も上手くやれば勝てたろうに >>593
あー
まともに朝鮮のこと知らないのに語っちゃったか ウクライナ←朝鮮
ロシア←日本
今のウクライナロシアみたいな構図だよな >>600
おい、この話の本題に戻れよ笑
安重根を別に悪く書いてるわけでもないし反論にあげるほど安重根の例は変だと思わないが？
テロリストなのは事実だし
デマを書くのとは違うね 正直戦前と戦後の5年だけで
日本の文化財の半分が焼失散逸した事実のほうがショックだったわ
2000年かけて残してきた国の財産が5年で半分失うとかないわ
伊勢神宮の宝物殿も空襲で焼失してるし・・・
天罰ってやっぱないんだなって思うわテロはあるけど人が起こしてるわけだし >>600
そんなに明治政府のが国内混乱してたのに海外へロシア戦争やら後の侵略戦争よく勝てたな？ >>608
明治維新の廃仏毀釈もあかんな
京都は何度も燃えとるし 今でこそ大人しいけど日本人って本質的には好戦的な戦闘民族なんやろうな
文明がマトモにない紀元前の頃から朝鮮に攻め込んで人や物資略奪してたのはヤバすぎる。海賊やんけ。朝鮮の歴史書見てると異常なほどやってきてる >>605
いやいや、ウクライナはそもそもソ連時代はロシアと同じ民族扱いみたいなもんやったろ？ >>605
ベラルーシ←北朝鮮
ロシア←中国
ウクライナ←台湾
やね 明軍は律令制に基づく正規軍で日本軍は各大名配下の言わばゲリラ兵の集団やろ、軍律も軍規もバラバラだし
こんなんじゃ個々の兵がどんだけ強くても組織としては機能しないわね、やっぱり軍隊は中央集権国家じゃないとアカンわ >>616
いやそう言う意味じゃなくて
今のウクライナロシアの戦争がまんまこのパターンになりそうって話 ID:zM55ZyQ40
きっしょい淫夢厨の陰キャが無理に安重根を反論に持ち出して涙目敗走した笑 >>621
色んな説あるけど結局は単に支配地増やしたかったんやろ
この時代どこの国もそうやん >>614
てかそもそも日本の先住民は縄文人で大陸や半島から渡来して来た弥生人に侵略されてるし
聖徳太子や蘇我一族の頃には神道より中国伝達の仏教に侵略されてるし >>614
朝鮮の歴史書には現代でも日本が攻めてきてるって書いてありそう なんか朝鮮っていつもダサいよな
虐められっ子って感じ >>619
そもそも日本の場合、ちょっと前まで小国分裂内戦状態だったのを纏めたって段階やからな
そこからすぐに攻め込んでるんだから統率なんて取れないわ >>624
挙句日本人の多くを死なせて負けて逃げ帰ってくるとか何がしたいんだよ >>615
それな、結局は明治維新もその後の対外戦争も欧米の武器商人や金貸し屋の儲けの為に利用されまくってた これなら未だに普通に朝鮮人に恨まれても何ら不思議じゃないわな英雄みんな皆殺しにされたようなもんやろ >>625
まだ植民地主義の前の時代やろ
ポルトガルとかオランダは交易目当て >>631
■櫻井よしこ
「ネトウヨの皆さん、現状への怒りはそのままに歴史に学んで真の保守になってください」
http://www.news-postseven.com/archives/20120810_136649.html
ネット上の書き込みを見ると、「朝鮮人は半島に帰れ」といったものや、韓国人女優をCMに起用した会社に対し、
「ぶっつぶすぞ」というような排外的、過激な言葉が目立ちます。
相手を誹謗中傷し、不満の捌け口にするような主張には事態を改善する力もありませんし、
未熟な言論と言わざるをえません。そのような主張を展開する前に、まず大いに歴史を学び、
事柄の全体像を見て、自身の言葉に説得力を与えるよう努力してほしいものです。 >>3
主に寒さ
あと中国の援軍
朝鮮戦争のアメリカ軍と似ている >>624
つーかコメが主食の西国大名送り込むより雑穀が主食の東北の大名送り込んだ方が良かったやろ
西国大名とその配下はコーリャンとかの雑穀は食糧と認識出来なかったんやないの？ >>633
あいつらの仲では勝った事になってるんだから幸せだろ
そんな事よりベトナムの民間人殺しまくってレイプも散々してた朝鮮人の方がヤバい どうでもええけど高粱ってアフリカ原産なんやな
紀元前3世紀頃にエジプトあたりで栽培されてたのが950年には中国にまで行っとるとか凄いわ 人と武器さえあれば戦争できると思ってるんやろなあ
アホやからジャップって
なぜ過去から学ぼうとしないのかわからんねんな 櫻井さんに名指しでネトウヨは頭悪いって言われて草ｗ >>625
大英帝国が強すぎんだよなぁ
アメリカ以外に負けたこと無くね？ >>626
朝鮮の歴史書によると紀元前1世紀頃から海渡って略奪しに来てたらしいわ。その辺りに新羅に倭人の王が誕生してる。多分その頃いた倭人が一番好戦的なんだろう >>589
高句麗とか明の攻撃を凌いで滅亡に追い込むはさらには唐にも勝ってるし倭にもモンゴルにも勝ってるからな
逆に倭国は神風だなんだといってるが勝てたのは超長距離遠征で各地で敗北を続けてたモンゴルに勝ったくらいで白村江や朝鮮出兵で負けててとても強いとはいえない
そもそも魏志倭人伝でも日本の立場は韓国以下やし >>614
戦争経験者も死に絶えそうやし今戦争したくてうずうずしとるやん
何も変わってないよ >>640
アメリカみたいな後ろ盾がいれば急に強くなった気になってベトナムに戦争しちゃうのが朝鮮人っていう >>610
自分が雑魚人間であることは理解できたな
今日一日俺に逆らうなよ >>631
そら日韓の仲悪い方が中国ロシア北朝鮮は得するしな？ >>644
あんな未開の朝鮮にそんな歴史書が残ってるわけ無いだろ草 >>641
結局お前はどっち側なんだ？
日本に勝って欲しかったの
それとも朝鮮持ち上げてるだけ？ >>637
モロコシのことか
食ったことないわ
当時の韓国ってどのくらい米作ってたんやろ >>635
統一教会のツボ信者やんけ？桜井よしこは >>644
日中戦争やら太平洋戦争は気が狂ったとしか思えないから元々こういうキチガイ民族なんだろ日本人は
比較的温厚な東アジアのなかに唯一あるキチガイ戦闘狂民族、それが日本人 まだ大量殺戮兵器がない時代で日本の死者10万以上、朝鮮の人口が20％減ったって規模でかすぎやと思うわ わーくにが補給を軽視する伝統はここから始まってたん？ >>647
台湾有事は日本有事とか言ってる
日本にもろに返ってくるでそれ >>657
あの国の内需が全く無い伝統も昔からだったんやね >>644
だからその倭人と元は大陸や半島から渡来してきた百済人とかやろ？ >>648
今日一日だけでええのやさしいな、人間ができとるわ 昭和天皇の弟 「日本軍は捕虜を面白半分に殺していた！正直めっちゃショック受けたわ…」 [687863318]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407064403/ 土地がほしけりゃ取り敢えず北海道行けばよかったんちゃうの？ >>659
いや全然？
ベトナムの民間人を殺害レイプしまくってた朝鮮の蛮行と一緒にするとか頭沸きすぎだろ >>657
事実としてはそうやな
アホみたく九州勢の兵死なしてその後江戸時代後期までキチガイみたい税率かけたからね 慰安婦にされた女性たち－フィリピン
http://www.awf.or.jp/1/philippine-00.html
本当に深刻なのは韓国ではなく東南アジア諸国
＞日本兵たちによって強制的に自宅から連行された。
＞なかには仕事中や、両親に頼まれた用事で外出した際に連れ去られた者もあった。
＞多くは当時、まだ独身であったが、既婚者も含まれていた。 >>650
歴史書がずっとなくて未開の土地だったのは倭猿のことや
朝鮮は中国の文化に影響されてるから日本が神話とか作ってる頃には朝鮮は歴史書を作ってたんやで >>653
米も野菜も日本人来るまでそんな食ってないんじゃない？ >>645
・高句麗は古代朝鮮
・明の時代は李氏朝鮮
・朝鮮が明を滅ぼしたっていつの話？
・魏志倭人伝では「新羅と百済は倭を珍しいものの多い大国として崇めていた」と書かれてる
・そしてその一世紀後の高句麗の記録では「新羅と百済は倭の属国となって高句麗を攻めた」と書かれてる
半端な知識で知ったかぶるのは辞めたほうがいいでケンモメン こんなコテコテのネトウヨってなんGに居るんやな
統一騒動で消えたと思ってたわ >>652
ローマなんて結局イタリアの一部にまで落ちぶれたやんけ？ >>670
朝鮮が歴史書を作ってたという歴史を新しく使ったんだよね
そんな歴史書が存在してたとしてとても継承出来るわけないのにねあんな土人たちが >>670
すまん、朝鮮史上最古の歴史書ができたのは12世紀や
ちなみに名前は三国史記という
面白いので、ぜひ見てくれ ID:zM55ZyQ40
淫夢厨の馬鹿どこ行ったん？w >>672
朝鮮出兵に金使いすぎて財政破綻からの内戦からの女真族に取って代わられたからあながち間違いでもないんや、多分そのことや >>675
だからなんや？
長い間占領されてたし負けとるやろ マジでこのスレ見てるとケンモメンって思い込みと妄想でテキトーに話してるんだなって思う
朝鮮の歴史書ができた年代も脱解尼師今も瓢公も金閼智も好太王碑も三国史記も知らないってマジかよ >>674
初期に暇空茜持ち上げたから住み着いたんやろ >>685
なんか大きな勘違いしてるけど朝鮮人を嫌ってる日本人の大半の人たちとネトウヨは別物だぞ
日本人はみんな朝鮮人が嫌いなんだがら >>680
朝鮮人認定せんと日本のやってきたことから
目を背けられんのやね
日本に学習能力がない理由やで >>661
百済以前やな
朝鮮の歴史書には新羅にいた倭人の王や官僚が描かれてるが、百済とは区別されてる >>684
それ言うたら未だにアメリカの属国の日本やんけ？ >>687
暇空さんも本人のおかしさを楽しむコンテンツになってるのに居心地悪くないんかな >>672
やめろww
みんな気付いてて放っておいてるんだよw
このまま適当に語らせて赤っ恥書かせてやれよ ネトウヨとケンモメンのバトルが見られるのはここですか？コロッセオみたいで楽しい 撤退という結果で終わったのに、日本軍10万以上、明朝鮮軍30〜70万人、朝鮮人口の15〜25％を殺したというとんでもない戦争だったってことを中学のときは知らなかった
ただ朝鮮潰したけど、明きたから撤退しました（するしかなかった）ぐらいのイメージだった >>679
大英帝国って意味だとせやな
でもドイツ封じることはできないし
ビルマは一時日本に取られるし
ww2のあと一気に植民地失う 首都が即落ちしなければ各部隊の方針がバラけずまだ良かったんやない？変な話ではあるけど >>689
認定する前におまえが自己紹介してんだからしゃーないわ ネトウヨって別に蔑称じゃないんだけどな
ネット右翼の略がネトウヨってだけなんだから
ネトウヨと言う言葉を蔑称として感じるようになったのは
そのネトウヨと呼ばれてる人間達の行動の積み重ねが
蔑まれるような事ばかりをしていたからだろう >>670
草草草の草www
マジかお前ｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮の歴史書が出来たのが12世紀って知らなかったの？wwwww
ちなみに朝鮮の建国神話が出来たのは13世紀やで ネット右翼とか関係無く日本人はみんな朝鮮人の事を嫌いなんだからどうにもならんね 李氏朝鮮の子孫って話が現代の韓国や北朝鮮から出てこないあたり
少なくとも朝鮮民族から畏怖されるような為政者で無かったのは間違いない キリシタン大名は性奴隷として日本の女性を50万人ほど売りました
tp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400 670 それでも動く名無し 2023/05/04(木) 06:01:23.08 ID:4vklKURy0
>>650
歴史書がずっとなくて未開の土地だったのは倭猿のことや
朝鮮は中国の文化に影響されてるから日本が神話とか作ってる頃には朝鮮は歴史書を作ってたんやで
677 それでも動く名無し 2023/05/04(木) 06:02:37.74 ID:SEib+bs7r
>>670
すまん、朝鮮史上最古の歴史書ができたのは12世紀や
ちなみに名前は三国史記という
面白いので、ぜひ見てくれ
これもうコピペか確定だろ 兵站軽視してたみたいなこと言う奴おるけどそれなら漢城の兵糧はどこから湧いてきたんかと
補給線が伸びすぎたのと焼き払われたのなかったら問題なかったんちゃうか
てか小田原の時から変わらず長束正家が兵糧奉行やってるやし兵站軽視してたようには思えんわ はぁ〜ほんとチョンて平気で嘘つくよな
こういうのマジで何も知らないキッズたちを洗脳しようとしつこくやってんだろうけど大人たちがすぐにチョンの嘘を正しく指摘しないといけない ちなその朝鮮の歴史書にはこんな感じのことが書かれてる。
『三国史記』には新羅の4代王、脱解尼師今の誕生については以下のように記している。
倭国の東北一千里のところにある多婆那国で、その王が女人国（不明）の王女を妻に迎えて王妃とし、妊娠してから7年の後に大きな卵を生んだ。王は王妃に向かって、人でありながら卵を生むというのは不吉であり、卵を捨て去るように言った。しかし王妃は卵を捨てることに忍びず、卵を絹に包んで宝物と一緒に箱に入れて海に流した。 はぇ～新羅の王って本当に倭人やったんやねぇ～
朝鮮史上最古の歴史書に書かれてるんだから信ぴょう性は高い >>704
日本人全員から嫌われてるという現実を受け入れるべきやね 644 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 05:55:29.52 ID:SEib+bs7r
>>626
朝鮮の歴史書によると紀元前1世紀頃から海渡って略奪しに来てたらしいわ。その辺りに新羅に倭人の王が誕生してる。多分その頃いた倭人が一番好戦的なんだろう
まずこのチョンの歴史捏造が幼稚で酷い >>710
丹波国かって思ったけど
「…の国」の「の」が那って音写される例はあるんやろか >>681
朝鮮に出兵する原因は日本が攻めたことだぞ。なんでそれで朝鮮が滅ぼしたになるんだ？ >>709
撤退したのは事実だからあれこれ言われるのはしゃーなくね？
とんでもないキルレシオで奴隷10〜20万人獲得したとはいえ明朝鮮連合に半島からおいだされたわけだから
ベトナム戦争だって未だに煽られてるじゃん 統一教会が活動している限り朝鮮人に好感なんか持てんわ >>720
そりゃ現代でも朝鮮半島なんて内需が無くて国内だけでは生きていけないような土地だし もちろん普通の人間は戦争を望まない。しかし、国民を戦争に参加させるのは簡単なことだ。
国民には攻撃されつつあると言い、平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、
国を危険にさらしていると主張する以外には何もする必要がない。
この方法はどんな国でも有効だ（byナチス党ゲーリング） すまんまともにレス見てなかったわ
捏造してるやつがいたのね 日本人か韓国人かはわからんけど >>708
輸送じゃね？
兵站自体あったけど輸送距離長いから、到着する前に攻められたりすると無理だし
現地調達しようにも清野されると詰むしな >>701
なんや相手する価値もない奴やったか
自分から絡んできておいて朝鮮人がー喚いとるだけ
時間無駄にしたわ チョンモメンは日本叩きの一貫で朝鮮持ち上げてるだけで朝鮮の歴史書を読んでる訳ではない。ガチで歴史書読んで勉強してる民にはボコられるしかないんや >>726
このスレでも馬鹿な朝鮮人たち劣勢だぞ逃げずに頑張らないと ちなみに水木しげるも「あった」って言ってるみたいだぞ（´・ω・｀）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dj19/20121208/20121208002026.jpg
>とてもこの世のこととは思えなかった。第一これから八十人くらいの兵隊をさばかねばならぬ。
>兵隊は精力ゼツリンだから大変なことだ。それはまさに「地獄の場所」だった。
>兵隊だって地獄に行くわけだが、それ以上に地獄ではないか。と、トイレに行った朝鮮ピーを見て思った。
>よく従軍慰安婦のバイショウのことが新聞に出たりしているが、あれは体験のない人にはわからないだろうが・・・・
>やはり「地獄」だったと思う。だからバイショウはすべきだろうナ。
とりあえず俺は水木先生を信じることにした。
反論や上のサイトの間違いがあったらお前らの意見を聞かせてくれ～
俺はこれ以上知らん 4000年前中国人「皇帝が神だとしても国民を苦しめるなら廃位して自分が皇帝になってやる」
4000年前日本人「卑弥呼様最高や！ほんまもんの神様や！」ﾄﾞﾝｸﾞﾘｳﾒｰ
2000年前中国人「皇帝？ただの人やんw一族皆殺しにしたろw宗教？外国人と共存するために利用したろ！wこれで治安も良くなるし差別も無くなるし最高や〜」
2000年前日本人「天皇陛下こそガチの神様や！歴史書(神話)にもそう書いてある！ドングリ貢ぎまくるで〜」
今中国人「神がいるならなぜ人は苦しむのか、伝統的な宗教は許すけど国民のために危ない団体は徹底的に無くすで」
今日本人「あちゃーw天皇陛下人間やったんかぁーwまあ今は新しい神様の李鮮明がおるからええわ！w」
日本人とかいう宗教に騙され続けるこの世で一番愚かな民族www 日本軍対ヌルハチだと日本の大勝やろな
戦国オールスターの前には勝てんわ >>710
当時の倭は九州辺りだからそこから東北1000里(4000km)だと福井辺りやね。ガチで倭人やんwwwwwwwwwwww >>732
670 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 06:01:23.08 ID:4vklKURy0
>>650
歴史書がずっとなくて未開の土地だったのは倭猿のことや
朝鮮は中国の文化に影響されてるから日本が神話とか作ってる頃には朝鮮は歴史書を作ってたんやで
草 >>729
日本が逃げ出したから朝鮮がいまだに存在してるんやで
勝ったんならそんとき徹底的に潰してりゃよかったのになあ
そうすりゃ現代のいざこざも何もなかったのに
結局日本は負けて豊臣の支配力も低下し
徳川に負けたんやから朝鮮出兵は秀吉からすりゃ大失敗や >>21
なんか雰囲気違う敵おるなあ…倒しとこくらいの気持ちやったんかな 日本みたいな海に囲まれて山岳地帯が多い国とか水や食い物調達しやすい潜伏もしやすい
大陸だと移動距離が長いし日本より荒地が多いのもキツイしな
明と同盟組まれたらそれこそ厄介だし >>741
挙句に竹島は韓国領土にされた日本の領土なのに >>600
ばーーーーーかwww
どうせぷるぷる震えながら見てんだろ？w出てこいよw
きっしょい淫夢にでも逃げ込んだか？w 謎なのは半島スタートなのにヨーロッパを制覇できたローマ 上陸戦って尋常じゃない被害が出るのが当たり前なのに
日本側に死者が殆どいないのって朝鮮が国として成り立ってなかった何よりの証拠やな >>743
韓国って日本以上に山多いはずやけどどうなんやろ 日本が撤退しざるおえなかったという事実を認めなられないやつと朝鮮半島及び明軍が日本軍の数倍も壊滅的な被害を受けたこと認められないやつの争いやん >>745
ん？
認識おかしくね？
竹島は今でも日本の領土で韓国が実効支配してるだけな
言うなればクリミア半島と同じ >>751
不思議やな
朝鮮半島も交易の中継地みたいな感じで栄えた可能性あるよな いくら闘い強かろうが凍土に麻装備で突っ込んで凍死するような奴らやん >>757
これだけは言っておく絶対に戻ってこないから
岸田が今度の訪韓でホワイト国復帰させるけど
竹島は完全スルーだよ >>756
李舜臣の計略にハマって兵站ガン無視で突出して全滅しかけたり(日本人がホルホルしてる加藤清正のアレの画像)
被害が軽微で済んだほうが勝ちなら日露戦争だってロシアの勝ちということになるけど大丈夫？ >>754
その頃の敵ばかりの韓国内部だとキツイんじゃない？
日本国内の武将なら隣国と同盟組んで何とか出来るけど
その為に人質交換とか政略結婚とか長い時間かけてして来たしね
まあ豊富が戦争を短期的な物と考えてたのが悪い
何十年何百年単位で仕込まないと国なんか簡単に取れないのに >>762
銀河英雄伝説で敵を奥深くまで誘いこんで包囲殲滅してたのと同じで草ｗ >>761
いや返ってくる返ってこないとかじゃなくておまえの認識を問題にしてるんだけど？
おまえの認識非国民やぞ まあ16世紀末ともなると他国を占領して自国にするのは難度あがってるからな
もうちょいあとに始まった30年戦争だってあれだけ派手にドンパチやってたくさん死んだのにそんなに国境線動かなかった あれが一桁世紀だったらもっと派手に地図が塗り変わってたろう そう思うと現代戦なんて核兵器でもないと国一つ取るとか無理そうだな 高粱食べてみようかと思ったけどクッソ高いな
200gで千円とか この時に、琉球→台湾→フィリピンあたり占領してたら太平洋戦争はなかったんだよなぁ >>762
さすがに被害が違いすぎる
日本軍8〜12万人に対して、明朝鮮軍の被害は数十万人、朝鮮人口の最低でも15%、最大の予測だと25〜27％が死んだんだぞ？その上奴隷になった朝鮮人8〜20万人のおかげで得した武将もいたわけだし 誰が勝ったと言えば家康ぐらいで 参加者全員負けやろ 明崩壊3原因の一つなわけやし あくまで客観的に見てな >>768
核あっても今じゃきつそう
情報戦あるから内部筒抜けだし あと兵站輸送しても掠奪とか軍内部で横領みたいのあるし
軍を通常に動かすって簡単じゃない >>751
あくまで一般論だから知ってる可能性は高いけど、イタリア半島がアルプス山脈に守られたおかげで守りやすく擬似的な島国化 そのおかげでランドパワーから地中海を支配するシーパワーに移行できた
むしろ海に面した蓋された半島は帝国化しやすい
スペインやギリシャトルコなど 上級は生き残り一般兵士はみんな餓死した
なんたらミクスに通じるものがあるな >>772
明も清も日本人が滅ぼしちまったんだよな 迷子になったけど痔ろうみたいな戦争仕掛けたと考えると結果的に与えたダメージは大きかったんやろな 大河で観たい武将たくさんいるのにコレのせいでなぁ
立花宗茂やってくれ 日本か完膚無きまでに何も言えへんほどの完敗を認められずにグダクダ言い訳するレスめっちゃ多いやん？？
つむりそうゆう訳で日中戦争も太平洋戦争も負けたし今に繋がるやなあ
言い訳はいらんねん日本は負けたんよ >>782
孫氏もクラウゼヴィッツも読んだことないんやろ
諦めろ VS毛利軍○
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
ほんと晩年さえなければな >>784
小牧長久手はよく引き分けに持ち込めたな >>771
島津とかいう琉球を勝手に征服したことで
近現代日本に多大なる国益をもたらした戦闘民族 韓国の英雄がこの戦争で討死した将軍なの草
どんだけ偉人不足なんだよ ワイもciv世界マッププレイすると朝鮮は即落ちできるけど中国で詰まるわ
せやから毎度東南アジアの方に入植して国の出力勝てずに負ける なんか俺が事実を認められない扱いになってるけど、別に日本が勝ったと思ってないならな？
参加者全員負けって言ってるやん
日本が被害は一番少なかったけど、結局目標は完遂できなかったんやから
むしろ朝鮮が完勝したと思ってるやつがいたらやばいやろ
明は結果的に崩壊したとはいえ、その直接の原因ではなく日本軍を撤退させるために使った軍事力はギリギリアウトだったとはいえ国力に見合ったものだが、朝鮮半島に関しては完全に崩壊したわけやから 人口の20％が死ぬ戦いで国が焦土化しないわけないやん
全員負けと言いたいところだが、参加勢力で誰が勝ったとするなら消去法で明が辛勝したと言うしかないやん 秀吉としては完勝する予定だったから
潜在的な敵である家康に手柄を立てさせたくなくて
国内に据え置いたってのはマジなのですか？？ 明滅びたのって50年後くらいやろ
豊臣政権崩壊の方が早いで ベルギー、オランダをボコボコにできたけどフランスに行けなかった世界線のナチスドイツみたいなもんか？ でも良かったやん
秀吉が攻め込んだおかげで唐辛子が朝鮮に持ち込まれてキムチが誕生したんやろ？ >>792
明も朝鮮も戦略目標達成したんやから勝ちに決まってるやん
まるでDD論で引き分けに持ち込むネトウヨやん >>790
大陸制覇に乗り出した日本の武将と比べると器が小さすぎるよね ・万暦帝がクッソ無能でそもそも財政が傾いていた
・朝貢国家である朝鮮が攻められたので助ける義務があるけど
クソ田舎で行くだけで金がかかる上になんの実入りもない
・結果として軍隊は弱体化し経済はさらに痛み国力が衰退した 朝鮮に食料がないっていうのは1450-1600年あたりで小氷期が直撃してたからしゃーない
民族がーとか文明がーじゃなくて気候条件で地獄状態になっとっただけや
日本でいう甲斐越後の状態やったんやろ
ほんで次に地球が寒かったのが1850-1950年あたりなんやけど
そこでまた地獄状態の朝鮮半島を占領しに行ったク日本帝国とかいう頭猿のクソバカさあ まあ豊富のせいで国内の戦争で飯食ってた連中が食えなくなったってのも攻め込む理由でありそうだけどな
あとは平和になりすぎて人口増加とかも含まれてそうだけどな
食い扶持減ると体勢維持出来なくなるからな あくまでその後の歴史を知った上での話な？
そもそも史実では双方が勝利を主張してる戦争なんやし ■二階俊博 (和歌山3区)
・親中派の有力議員の一人であり、北京オリンピックを支援する議員の会にも所属した
・2002年に13,000人、2015年に3,000人の訪問団を率いて中国を訪問
・地元・和歌山に江沢民の石碑の建立を計画したが地元市議らの猛反対に遭ったため頓挫した
・新幹線の中国への輸出を積極的に推進
・故・中川昭一氏が許可を出した東シナ海ガス田の試掘に中止命令を出す
・日中友好団体として「日本ボアオ会」を立ち上げ自ら会長に就任
・1400人の訪問団を率いて韓国入りし、慰安婦問題解決を迫る大統領朴槿恵に「積極的な努力」を約束
・韓国で在日外国人に対する参政権について努力することを約束
・地元・和歌山に沙也可顕彰碑を建立。沙也可は加藤清正の配下であったが、文禄・慶長の役の際に朝鮮側に寝返った人物
2Fが推してる沙也可って実際いたの？ 朝鮮出征の時の戦果の証に耳や鼻をちぎって持って帰ってきたのを祀ってる耳塚ってのが京都にあるんやが連日韓国人の観光バスが止まってて大盛況や最近は年に一回韓国人によるイベントも始まった >>800
ティムールがちゃんと明に攻めてきてたら
永楽帝との天才軍人皇帝バトルが勃発してたけど
寿命がね…… >>799
一方我が国は有史以来天皇家の治世のおかげで栄えてるんだよな >>800
明朝体とか残っとるけどまあ確かに地味な感じはある 韓国「アメリカ攻めるから日本先陣よろ」
日本「は？バカ言ってんじゃねえ」
韓国「んだと？日本にみんな攻め込め」
逆で考えたらこんな感じよな これ秀吉死ぬまでのRTA化したらどこから攻めるのが正解なん？
武将もガイジだらけやろうし無理やろこれ >>809
鄭和の遠征とかいう中国史上最大の艦隊を率いた大遠征が行われてるんだけどね……
永楽帝以降の緊縮財政がなんもかんも悪い 秀吉もなんで大阪城なんか作ったんや
本拠地の大阪まで攻め上がる猛者なんかほぼいなかったろうに 北京がドルゴンに占領されるのご1644年やけど
清朝最初の皇帝ヌルハチの満州統一と朝鮮討伐の時代と被ってるから
後継の秀吉政権か家康が朝鮮取りにいってたらどうなってたんやろか >>804
豊富時代に朝鮮側に寝返るって徳川と関係繋がってそうな気もするけど
ただ加藤清正は、女真討伐を現地の朝鮮人としてる話あるな >>816
自分の本拠地立派にしても攻め上がる馬鹿がいなけりゃいらないだろ >>814
石山本願寺の跡地やからな
一番は瀬戸内海貿易やろうけど >>811
ロシアやろ
東日本に反豊臣派が固まりすぎてて朝鮮出兵だと軒並み温存できてたのは滅亡の原因
北海道からロシアに進軍するルートなら徳川や伊達を最前線に放り込めた そもそも何で秀吉って朝鮮出兵したんだっけ
朝鮮ってそんないらんやろ >>111
フランスくんよわい(確信)
この10年後にはベトナムにもコールド負けするし 三成 明までの湾岸部抑えてクレメンス
清正 ウラジオストクまで行ったろ
言うほど三成悪いんか? >>822
秀吉はあんまり大名滅ぼさずに惣無事令出したしたからな
強制的に領地確定させられてしまったことに不満がある大名が結構居たんやろなぁ
後は家康に伍する子飼を増やしたかったんちゃうか どっちが多く人を殺すか競争でもしてたんなら日本の勝ちやけど
戦争って目的達成の手段やからな
目的達成できなかった日本の負けや
目的が文禄と慶長で変わっとるけどどっちもや >>822
直接明に乗り込めないから朝鮮を経由して
攻め入るつもりだったけど朝鮮は明の属国だから
日本軍の経由を拒否して交戦という流れやね >>348
そもそも秀吉(三成)の兵站確保って豊富な資金活かして米買占めたり戦線に関係ある城へ兵糧備蓄したり別に革新的でもなく
置兵糧は毛利家とか他の大名で既にされてた手法だしな
なんか秀吉時代からいきなり兵站確保能力が飛躍的に向上したと勘違いしてるヤツたまに見かけるが >>819
天下人はなんで自分の勢力がでかくなったら本拠地にデカい城作りたがるんや 李舜臣が主役のドラマでは
来島道総がラスボスにされてるんやろ？ 言葉の壁もあり統治も無理があった
略奪的な話で良かったろうにな
参加した大名から豊臣へのヘイトが溜まった >>822
本来は明とより貿易する為やったのが
明を滅ぼそうとなって
手始めの朝鮮に上陸って感じやったはず >>831
まあ技術者食わせてやれば賛同する人が増えるってのもあるしな
築城とかって民家にも技術応用出来るし でもそんなこと言ったらベトナム戦争だってベトコンの戦死者のほうがはるかに多いぞ 秀吉と朝鮮との交渉を任された宗氏が
朝鮮を通って明に攻め入る計画が拒否された事を
秀吉に伝えなかったのが良くなかった >>783
クラウゼヴィッツは戦争は単なる暴力的な外構手段だから戦争そのものに勝ち負けは無いって言ってるから負けって文言に固執する必要もないはずなんやが本当に戦争論読んだ？ 秀吉「家康お前もこいよ」
家康「江戸を開発するから無理かなーまあ頑張って」
これが全て >>782
負けたよ？負けたけどさ
俺は負けてないんだよ 北条はもし秀吉に上洛謁見してたらどんな扱いになってたんや？
関八州の主になれたんか？ >>797
日本が負けて朝鮮が勝ったと考えるだけで頭がｷｭｰｯてなるからそれだけはだめ なんで朝鮮攻めにいったん
外敵つくって結束させたかったんか？ >>842
>>838
勝ち負けって極端に重視されすぎよな
大量虐殺して勝手も統治するのが大変だってり無理なら勝った報酬無い所かよりコスト高くなるだけやし
WW2のフランスみたいにさっさと撒けて後から戦勝国になるみたいなのが一番コスパ良さそう ロシアに攻め込んで負けたナポレオンと一緒で越冬の仕方を知らない西の武将ばっかり連れてったから朝鮮の気候に適応できなかっただけだろ
なんか寒くね？って思った時にはもう手遅れ
冬の岐阜や越前を知ってるはずの秀吉がなぜそんなナメプをかましたのか >>850
明と正式な貿易や日本優位の交易する為に
先ずは朝鮮半島通って～みたいな話がこじれにこれまくった感じ >>846
家康を関東に移すから北条氏は奥州へ移転やろね
その時は伊達が秀吉の標的になっていた模様 元寇→ろくに上陸もさせずに完勝
朝鮮大討ち入り→半島の付け根まで蹂躙
やっぱり日本って神の国よな >>852
土地を取る事を目的にしてなかったんじゃね？
謀反起こしそうな連中を送り込んだだけなんじゃね？ >>836
琉球侵攻も明と貿易したいからだったっけ
お前と商売したいからお前の部下ボコすわって控えめに言ってやばいよな >>858
まぁ大航海時代でもあるし
同時代の欧米なんかそれで成功してたし
モンゴル帝国もオマエノ土地モラウデモ商売ハ自由ダ
みたいな陽キャのノリで国土広げとったから >>861
国バラバラにされて分割統治は回避できたのでセーフ 秀吉が死んだドサクサとはいえ小西が処断されなかったのは意味わからん
そんで関ヶ原では処断されたのも意味わからん 朝鮮出兵組が自腹で朝鮮で合戦して
めっちゃ貧乏になった結果クーデターするしかなくて
太閤蔵入地分取らないとやって行けなくなったのは皮肉すぎる このスレ何でチクチク言葉の余裕無い奴わらわら湧いてるんや 明ぶち殺したいなら朝鮮半島で遊ばず北京に直接乗り込んだ方が良かったやろ >>866
コニーは朝鮮では秀吉以外のみんなの気持ちを代弁したんじゃないかな
こんなのもうやめようぜという >>869
海渡ってそれやれるか？後方遮断されたら全滅のリスクは追えんやろ ホンタイジと全面戦争するほど秀吉はアホじゃないだろ >>869
直接乗り込める船を作る造船技術が無かったんよ
スペインが支援してくれる話し合ったけど
胡散臭すぎたし >>804
鈴木氏は紀ノ川対岸の雑賀荘（現在の和歌山市街周辺）を中心に周辺の荘園の土豪たちが結集してつくっていた雑賀衆の有力な家系のひとつで、十ヶ郷の指導者的な立場にあった。
これが確定なんじゃね？ >>789
ちょっとぐらい重税かましてもバレへんやろの精神 そらそうよ
江戸時代に日本が城を建てまくってた時に韓国は二階建ての家すら建てれなかった土人やん 宇喜多直家や吉川元春、小早川隆景、長宗我部元親、島津家久・歳久
こいつらが関ヶ原の戦いまで長生きしてたら関ヶ原の戦いはどうなってたんだろうな 韓国絡むだけでネトウヨわらわら出てくるからまとめに何か書く気失せるわ >>881
人的資本はあるのに人材がいないのはなんでなんやろな >>883
室町人のキャラクターは地味どころかなかなかに激烈で
ちょっとでも体面を傷つけられたと感じたらすぐさま刀を抜いたとか 秀吉も家康も明治政府も何で江戸に首都構えたんや
信長みたいに岐阜や近江に首都構えりゃいいやん この戦争で勝った負けたキルレシオがー撤退してーとか言い合うのほんま終わってるわ
朝鮮半島と明はこの戦いにかかった経費のために、国が傾くほどの経済難に陥ったし、人や土地の被害も甚大
そして、日本側も大名たちの間に亀裂が走り、それがやがて関ケ原の戦いへ
チョンもネトウヨも発狂しすぎや
俺もネトウヨ側にされてるけどさ
英語でも豊臣家の力が弱まり、明は財政的に傾き、朝鮮がもっとも被害を受けたと書いてあるぞ
Contrary to Toyotomi Hideyoshi's intentions, the cost of the Japanese invasions of Korea significantly weakened the Toyotomi clan's power in Japan.
Ming China also sustained a heavy financial burden for its role in defending Korea while also fighting several other conflicts in the same decade.
Given that the conflict was fought exclusively on Korean soil, Korea ultimately suffered the most damage of the three participants. 最近のなんGってどこに居たんだって様なナチュナルネトウヨ普通に居るよな 何人殺したかで戦争の勝敗が決まると思ってるって蛮族理論やね
ノモンハンなんかでも満ソ国境がソ連の理想通りになった時点で完全に日本の負けなのに
ソ連も損害は大きかったのを理由に日本勝利を主張するガイジネトウヨが未だにいるし >>890
日本最大の平野が関東平野だから統一政権と治水技術が確立したら関東に都を置くのは必然 >>886
良い鉄が釘にならないのと同じように良い人間は兵隊にならんと言われてるな
そもそも平和だった明朝鮮と内戦終えたばかりの日本に質の差が生まれるのは当たり前やろ >>883
お客さんかな
そらなんGでは韓国嫌われてるし当然やろ 歴史の話になるとシナチョンさんが発狂するまでがセットやな >>893
VIPPERが15年の冬眠から覚めて勢いを求めてなんGに渡ってきたらたまたま朝鮮出兵スレが立ってたってところやらうな 参勤交代みたいに強すぎる大名を疲弊させるための政策だったとかはないん？ >>892
中立ぶってるけどチョンとか言ってる時点でヤバいで君 明を相手にするんじゃなくてちょっと朝鮮半島もらうくらいで辞めとけばよかったんや
明と地続きになるのはしんどいかも知れんが >>892
差別用語当たり前のように使う時点で良識を疑うね おはよう！
これまた嫌儲なんgだとファビョりまくりそうなスレあるじゃんw >>878
朝鮮は一貫して明への出兵は手伝わないと言っているのに
朝鮮が裏切って敵になったと嘘の報告する宗氏、小西氏草 スレ見た感じなんG民は遊んでるだけでチョンモメンがバチクソ発狂してるって感じやな >>902
岐阜は濃尾三川の影響の大きいから治水しっかりせなあかん
家康も関東に入って大々的に治水したからなあ >>902
ググったら関東平野1万6000km2 濃尾平野(日本で2番目)1800km2やから全然違うな 朝鮮人って属国の歴史ばっかりだから
併合された日本をなんとかして叩きたくなるよね
分かるよ 遠すぎて補給が持たなかったとかなんか？
ベトナム戦争みたいなもんなんかね ほんと発狂してるやつ多すぎやろ…
なぜ客観的に見れないのか
参加勢力の中で勝ったといえるのはせいぜい明が辛勝（結果論だとギリギリアウト）したと言えるくらいなのは普通の人間ならわかることやん
ほんま頭いかれたやつ多すぎ
普通にこっちまでおかしなるわ 多分WW2の負け方が悲惨すぎて
滅茶苦茶負けてても兵は強かったし戦術レベルでは強かった言う慰めが欲しいんやないかな？
そんな感じで昔話にまで日本は強かったんや！言いたい民が出しゃばってしまうんよ
元寇ん時に戦術で勝ってたから神風無くても大丈夫やったのを認められない民とプラマイゼロみたくなっとる 朝鮮出兵って知れば知るほど
なんで日帝はここから学ばなかったんやと思うよな
まんま同じやん >>866
ガイジ
現に小西派みたいな派閥もできてた
処断したら一気に暴発するから
それはさけてた >>920
江戸時代からこんな調子らしいで >>446 >>920
そもそも本当に強かったのかも怪しいしな >>923
悪意ないレスに対してガイジとか言うのやめよ >>925
今ウクライナに攻め込んでいる邪悪国家をしばいたことがある ずっと戦争してる修羅の国でその中でも生き残りが行ってるんやからそら強いやろ >>904
>>907
こんなとこで差別云々は草
チョンもジャップもシナもニガーも露助もなんでも使うぞ 日露は同点で席順で勝利判定貰ったみたいな勝ちやかるな
ww1みたいな勝ち方が1番いい >>925
そもそも普通の国と比べて対外戦争が少なすぎる
まぁ極東の島国だから当たり前だけど 負け啖呵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半島ザコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の国のスレだと荒らされないのに韓国スレだとチョンが発狂して荒らすのホント草 日本に住んで日本語話して朝鮮はすごいんやーって嘘の歴史ばっか言って回ってる朝鮮人は虚しくないんか？ 質では勝ってたやろけど各大名が各戦闘で敵兵の犠牲数盛りまくってるのは確実なのに真に受けるのがな
ミッツにそれを指摘されたら逆ギレして関ケ原の遠因になるのが草やが >>936
待てよ
イギリスも島国なのに散々対外戦争やったんだぜ 日中戦争ですら日本が勝利したと思ってるやつ多いよな
侵略戦争で何も得られなかった時点で負けなんですわ
敵よりたくさん殺せば勝だと思ってるアホ多すぎ 虚しくないんか！！！！！！
答えろ！！！！！半島！！！！ >>945
アメリカと開戦する頃には局地戦ですら勝てなくなってたな >>945
日本の義務教育を受けてないんだろうなぁ >>952
そういう現実逃避で納得してて虚しくないんか？🤔 イギリスは古くからガンガン侵略者が来るとこやな
スットコとかアイリッシュとかカオスなのはそのせい このスレ見てると頭おかしくなるわ
相手よりヒット数多かったから勝ちとか言ってるのと変わんねーだろw >>946
津軽海峡が18、ドーバーが34キロか最短距離 >>955
傍から見ると36レスもしてるお前が発狂してるように見えるで 三成や子飼いが現場の士気向上のために
カリスマ秀吉の朝鮮渡航を熱望しても
反対し続けた家康も唐入り失敗の戦犯だわ >>956
やめたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ダメやな朝鮮関係になると右左変なのが来て客観的な話できんわ >>3
加藤清正以外はそんなにやる気がなかった、あいつだけ何故か突出してみんな朝鮮半島制圧してるなか、満洲まで行ってた 大日本帝国の限界を超えて伸び切った戦線を見て最強！とか言ってるのと変わらんな
つまり牟田口なんかと同じ兵站無視の愚をやってる 三成が家康に勝ってたら兵站を大事にする国になったんかね >>967
というか結局さらっとおわったな、やっぱ日本の戦国もので朝鮮出兵を描写するのは無理なんやろな >>969
目的は明らかやろ明まで制圧するつもりやったんや NHKの「坂の上の雲」並みにしっかり作った朝鮮出兵のドラマあれば面白そうなんだがなぁ >>971
在日含め韓国人が抗議しまくるだろうから詳細は無理やね
必ず騒ぐし >>968
客観的に見て伸び切った戦線を叩いて日本に勝利した国がアメリカ一国だけだからね 猛虎弁知らなそうなお客さんでひたすら韓国上げ日本下げしまくるのってどこから来てるん？嫌儲？ 風土病or性病もらってきたイメージしかないわ
結構死んでるよな >>975
家康が兵站無視してるわけないがな。政治で負けてる時点で三成に勝ち目はなかった >>972
そんなこと書いてないぞ
日本語読めないのか？ >>3
朝鮮で現地調達が出来なかったり明の参戦とか色々あるけど結局のところ秀吉独裁政権やのに秀吉が年寄りすぎて現場に行けず現実的な落とし所に持っていけなかったに尽きる気がする >>977
1945年の攻勢を受けて負けてる中国弱すぎだろ >>940
ええ…
ホンモノは悲しくなるからやめーや
義務教育はちゃんと受けろ 李王朝の王様は即座に逃げ出すのはちょっといただけない
明 vs 日本になってるし 韓国は歴史を歪曲して自分たちはずっと先進国だった！みたいに教えてるから
歴史の話とか無理やで 「豪族の寄り合い世帯やから外征は弱い」みたいな勢力よーあるやん
幕府もこれや 「李舜臣が戦死したのは認めたくない・・・」
→「せや、有耶無耶にすればいいんや！仙人になったことにでもして」
こんな世界やで韓国 >>993
結局こいつ死んでるじゃんっていつも思う >>985
金玉均ちゃうの？
あとは金正日、金日成とか >>990
そいつのレス見た感じネタに見えないのがきつい 韓国なんてろくに歴史もないんだからプライド持たない方がええやろ >>989
安倍晋三と統一教会の癒着がバレる前の嫌韓ネトウヨ情報持ち出しても自爆するだけだよ 文禄の役で諸将が口々に快進撃してますと報告してきて、その割には朝鮮王を捕らえたという報告もないので秀吉が三成を直接派遣したら各自何の統制もなく思い思いに進んでいるだけ、攻め取ったと主張する土地も日本兵がほとんどおらずスカスカだと唖然として国内に報告書を出したレベル このスレッドは１０００を超えました。
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