???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 02:51:55.17

【朝鮮出兵にて戦死した武将】

「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死

「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:35:51.58

>>368
講和を結んで引き上げたなら引き分けや
そしてその対象は西側諸国

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:36:10.21

>>363
首都ソウル落とされてるのはいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:36:38.41

>>374
取り返してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:37:02.13

>>373
いや目的達成できない時点で負けや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:37:06.40

韓国って中国がおらんと国内の統一さえ出来んもんな
ずっと中国におんぶしてもらってるのに感謝しない親不孝だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:37:10.47

>>358
「志士」という単語に称賛の意図が含まれていないって主張は無理があるわ
あと戦国時代には世界のどこにもテロリズムって概念はなかったけど、テロリズムの語源となったフランス革命時の恐怖政治から半世紀以上が経過した幕末の時点じゃ日本を訪れた外国人は「攘夷運動」を「排外主義テロリズム」として認識したはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:37:21.90

>>353
日本やで
民が崩壊したのは半世紀もあとの話やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:37:29.34

>>369
そら皇帝に殺されるわな小西君はなんとか助命されたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:37:38.48

細川、大内が寧波の乱起こして知らんぷりした時点で
よく分からない謎の豊臣政権に明が歩み寄ることはないのが普通だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:38:16.33

>>376
講和を結んだら引き分け、降伏したら負けや
作戦は失敗

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:38:26.18

>>372
交渉の席で口裏合わせて偽造する日本と中国
その席にすら座らせてもらえない朝鮮
変わらんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:38:40.37

歴史上自分たちだけで戦争を遂行して勝ったことが一度もないのってすごいよな
なんか遺伝子的にそういうのがあるんちゃうか
ノーベル科学賞も0やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:38:43.33

せめて済州島ぐらい奪ってたら勝ちって言い張れたのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:39:15.31

秀長とかよく善人のイメージが強いけど
実際はかなり金にガメツイひとだったようやな
軍資金を高利で諸大名に貸したり兵糧米の転売に紀州の木材で膨大な利益を得てた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:39:32.94

>>384
日本もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:39:56.26

>>387
そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:39:59.02

朝鮮に侵略したのに無様に追い返される日本って変わらんなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:04.92

>>359
これでええと思うけど何でまた朝鮮中国雑魚すぎwwwに繋がるんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:09.16

前にwiki見たら「名護屋・釜山間は一度も遮断されてないから豊臣軍の補給は大丈夫だった」みたいなこと書いてあったんよな
そんなとこだけ防衛出来てても補給できとるなんて言わんねん

釜山にいくら兵糧積み上げてたって意味ないねん
陸路で釜山から北京まで行軍も補給もする気なんかと
死ぬわ
頭ロンメルかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:21.22

いや草
https://i.imgur.com/znIGIcS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:27.78

>>380
面白いよな
お互い勝ったと思って交渉の席に着いたら話が食い違っておかしくね？ってなって最終的にお互い勝ったことにしましょうか...になるの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:36.08

結局金と兵使い込んで特に成果得られなかったなら負けやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:39.71

制圧する期間速すぎないか
当時の李氏どんだけ弱かったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:40:56.47

泗川の戦い
日本5000vs明、朝鮮連合40000
日本軍の勝利

第一次蔚山城の戦い
日本10000vs明、朝鮮連合57000
日本軍の勝利

第二次蔚山城の戦い
日本10000vs明、朝鮮連合 30000
日本軍の勝利

順天城の戦い
日本13000vs明、朝鮮連合　54000
日本軍の勝利

日本強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:41:00.28

こん時の日本人超人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:41:06.81

日本は勝ったことあるんか？
絶賛ロシアに韓国に領土占有されとるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:41:19.53

負けは負けよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:41:19.99

つうかあん時の明って無能皇帝ばっかで国内ガタガタやったろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:41:27.91

>>379
まあでも豊臣政権のままやったら200年以上に渡って平和な時代なんて来なかったやろし結果的には政権崩壊して良かったやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:42:18.42

>>395
むしろ強い時とかあったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:42:55.24

実際南部くらいまでだったら恒久統治は出来たんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:43:04.34

>>401
それ戦争が早く終わったから原爆落とされて良かったと言ってるのと同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:43:12.32

>>396
なろうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:43:22.59

ルイスフロイスによると日本軍は5万人が死んで35000人が捕虜になったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:43:35.16

>>401
そのせいで弱体化して幕末やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:43:39.76

そもそも朝鮮は古代から倭にはボロ負けだぞ

高句麗の王が書いた石碑に「新羅と百済は倭にフルボッコにされて属国になってうちの国まで攻めてきた」って書いてあって中国政府もその内容支持してる。古代から世界的にフルボッコにされてた認識や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:43:51.57

>>404
内戦と対外戦争は違くない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:44:13.51

>>405
>>158見ればわかるけどきっしょいファンタジーなのはなろうと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:44:27.63

>>398
あれ？日本って近代でも台湾樺太満州朝鮮持ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:44:30.06

>>400
皇帝がアレでも臣下が有能なら問題ない仕組みやからなあ
張居正とかおったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:44:37.47

新羅の4番目の王様も日本人だしな
脱解尼師今とか明らかに朝鮮襲った海賊の末裔だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:44:41.48

よく補給がどうのこうの言われてるけど補給線は常に維持されてたからな
ただ占領した朝鮮を足場に明に攻め込むなんか土台無理な話で攻め込むに攻め込めずって状況で時間だけ浪費して終わったのが文禄の役

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:44:55.41

>>408
日本側の史料には高句麗の記述が全くでてこないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:02.02

ゲーム脳やけどちょっとずつ侵略占領して内政して兵站十分確保出来たらまた攻めるとかって実際は出来んもんなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:29.99

>>403
維持するにも金かかるからどのみち無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:38.46

最後に負けて全部失うのが日本らしさ
いっつも最初だけ調子いい
先の戦争もそうだ
負けたら植民地失いだけでなく
今もロシア韓国に領土奪われて

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:51.51

>>414
陸路は維持されてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:46:28.87

よくわかる好太王碑

～20世紀の中国～
中国「なんか高句麗の王様が書いた碑石が出てきたぞ。なになに」
好太王碑「百済と新羅は日本に属国にされ、我が国に攻め込んできた。ゆえに偉大なる王である俺が日本から新羅と百済を開放してやった」
中国「なるほどな、新羅と百済は日本の属国だったのか。うちの国の歴史書の内容とも一致するな」
韓国北朝鮮「嘘だあぁぁぁぁぁ。それは日本軍に改ざんされた物だ」
中国「なんだよ、うるせえな、じゃあ調べてやるから待ってろ」
～数年後～
中国政府「改ざんの痕跡は見られない。うちの国の歴史書の内容とも一致するしこれは事実だぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:46:36.77

>>410
いやーどうやろ日本軍は被害数万人やろ？朝鮮は特定の人口層が激減してるからありえなくはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:47:48.20

朝鮮中国雑魚やった勢にちょっとでも「じゃあ何で加藤黒田の九州勢は1万人以上送って帰りは半分以下～三分の一やったの？？」
って聞くと激昂して意味不明なレスで埋め尽くされとったんが5年位前やったんやで

1mmも領土取れずに撤退完敗でこれやった時代の話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:47:51.23

>>420
何でこんなに恩まみれなのに朝鮮人は中国嫌ってんの？
謎過ぎるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:47:54.57

好太王碑の騒動は未だに笑うわ
一応高句麗が倭の侵略を撃退してるんだからそれを誇ればいいのに新羅と百済が属国にされてたことが許せなくて改竄でっち上げるとか

しかも中国に論破されるとかさぁwww
これのせいで世界的な考古学会は朝鮮のこと全く信用しなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:02.28

>>411
最後に全部失った

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:11.53

>>419
それ以前に本命の補給線である釜山から半島西岸沿いの海路を李舜臣に潰されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:15.47

>>410
否定するんなら根拠出した方がええんちゃうか？
根拠なしで騒ぐのとか典型的なこれやん

日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と怒鳴ったという。んやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:26.89

>>423
嫌ってるんやなくて怖くて怖くて仕方ないから嫌ってるふりをしてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:27.90

>>410
嘘だと思うなら英語でも韓国のwikiでもいいから見てこい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:34.03

>>378
無理はないが
革命は基本的にテロとは書かないよ
安重根を別に悪く書いてるわけでもないし反論にあげるほど安重根の例は変だと思わないが？
テロリストなのは事実だし
デマを書くのとは違うね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:36.69

朝鮮を足場に明に攻め込むのが無理筋な話と分かったから慶長の役では海岸部に防衛網強いて明朝鮮軍の体力削るって作戦に出た
兵の半数帰還させて1599年に大攻勢仕掛けるって計画やったけど秀吉死んだ白紙になった
要するに本来の予定よりも短期終結してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:40.92

そもそも「朝鮮出兵」とか勝手に矮小化・歴史改変してるからな
「唐入り」は「明征服戦争」だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:44.83

>>423
中国は歴史に関しては真摯だし古代から記録を取ってくれてる。真実が朝鮮人にとっては都合が悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:55.14

>>416
明に攻められた場合の事考えると１０万単位の兵士駐屯させるか海越えて援軍出すかしないといけんから無理やね
負担がデカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:06.43

相手が朝鮮ってことでアニメ化ドラマ化の作品化させるのはほぼ不可能か

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:11.40

>>427
いやねじ曲げようとしてる日本側に対して怒ってるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:13.55

>>421
けどwikiの島津被害2人ってありえなくね？
白兵戦メインの当時の戦争で

ありえなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:18.61

>>424
なんか高句麗って強キャラなイメージだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:37.11

朝鮮王国も北朝鮮にあったんやろ
じゃあ韓国って何なのさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:53.21

>>430
革命＝テロとは誰も言ってないやろ
とりあえず「テロリズム語源」でググれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:57.03

>>422
それは発狂してるやつがおかしいわな
むこうの被害の方が多かったてだけで日本も被害出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:10.87

>>427
無理な話やけど日本側の数字の根拠がしりたいよね
客観的に考えてありえないもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:13.03

>>432
アジア側からしたら侵略されて出兵されてるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:30.16

>>415
そりゃ高句麗には勝てずに撤退したからな

神功皇后の三韓征服も新羅百済任那の三国までや。高句麗には勝てずに撤退したから書かなかったんやろうな

ただここまで、各国に記録が残ってるんだから4世紀の倭が新羅百済に攻め込んだのは確実なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:44.15

>>425
勝ったことあるって話やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:02.63

でも江戸時代は「高麗征伐」「高麗の陣」は講談や軍記物で人気ジャンルやったからな
幕府や儒学者が「大義無き戦だった」「国を疲弊させた」って批判しても
庶民からは高評価やった

日本の局地戦の勝利を華々しく取り上げてたし
朝鮮国王を捕えて土下座させましたみたいな史実改変ハッピーエンドのものもあった
「太閤秀吉は三韓征伐した神功皇后の再来だったんだよ！」とか言われもした

まぁつまり唐入りだの明征服だのという当初の目的はうまく誤魔化してなかったことになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:10.00

>>438
そりゃ強いで
そもそも中国の系譜の国だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:20.90

犬だけでメチャクチャ被害与えた奴とかどうなっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:40.35

>>429
wikiの内容をwikiで確認するってただの馬鹿じゃん
トートロジー的ですらある　　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:57.10

>>422
慶長の役は兵の半数帰還させてるのと一万の兵力って大友とか元々からの九州大名との連合合わせての数やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:52:05.86

>>443
この時代別に対外戦争も普通だし
侵略（）言ったら世界の歴史は全てそうだから
現代的価値観だけで語るとか無知蒙昧にも程がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:52:34.85

朝鮮に出兵して負けたことより
竹島を韓国に占領されてる時点で現実の方が日本が負けてるって気が付けよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:00.83

>>446
このスレを見るに現代の庶民も江戸時代とたいして変わらんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:11.30

高句麗は隋の征伐を全て押し返してるし強かったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:41.22

歴史勉強して神功皇后の朝鮮征服がガチだったのは驚いたわ

神功皇后自体は神話の存在だけどその元ネタなる事件はあったって意外と古事記も侮れないよな

4世紀に新羅と百済従えて高句麗まで攻め込んでる倭ヤバいわ
そりゃ後に神功皇后みたいな神話も生まれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:56.01

>>446
今のこのスレと変わらなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:54:19.75

>>348
そもそも侵略されたときに田畑焼いて現地補給できなくする焦土作戦ってかなりメジャーな防衛戦術なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:37.50

チョンモメン湧いとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:50.77

>>111
普通はそんな圧勝できんから語り継がれてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:53.35

ぶっちゃけロシアもプーチンが亡くなったら
ウクライナから撤退だろうしな
その時にロシア人は言うよ
ロシアが勝ったってね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:54.53

>>452
日本の代わりに分断されたのは朝鮮だし
今でも対中の最前線担ってくれてるし
総合的には日本の勝ちやろ

そもそも歴代朝鮮王全員、倭人の血が混じってるワイらの子分みたいなものや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:55.69

朝鮮出兵って秀吉が死んだことによって短期終結したと見るべきなんやけどな
7年くらい続けてるから長く見えるけど実際は膠着状態や和平交渉に費やした時間が殆ど
慶長の役では兵の半数帰還させて防衛戦で明朝鮮の兵力を削りつつ1599年に大攻勢を仕掛けるって戦略やったのが秀吉の死でおじゃんになった
色々グダった結果前哨戦で終結してるようなもの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:56:43.80

渤海突っ切って北京に強襲するってプランも一応あったとか聞いたな
途方もないプランやけど実際やったら多分辿りつけなかったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:29.90

>>461
政権与党の中枢が統一教会に侵食されとるんやけど言うほど勝ちか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:34.04

>>461
でも日本人の祖先は渡来人やん
その論理やと日本人全員韓国の子分やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:51.55

>>267
それアメリカも戦争勝ったことない理論やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:54.99

歴代の朝鮮王って実質全員倭人だからな
なにせ新羅の四代目の王が日本人

日本の場合も皇室に百済系の氏族が嫁いだことはあったけど何百年も前に帰化さて殆ど日本人だったし大した影響はない

大して朝鮮は始祖が倭人やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:01.55

>>467
でも日本人の祖先は渡来人だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:02.10

>>422
ルイスフロイス曰く朝鮮半島で死んだ日本人のほとんどが病死

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:03.06

>>465
統計学で言うと日本人は１００％朝鮮人の血を引いてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:34.92

>>470
マ？
これもはや父さんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:46.85

>>468
人類みなアフリカ人や！