???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 02:51:55.17

【朝鮮出兵にて戦死した武将】

「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死

「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:29.99

>>403
維持するにも金かかるからどのみち無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:38.46

最後に負けて全部失うのが日本らしさ
いっつも最初だけ調子いい
先の戦争もそうだ
負けたら植民地失いだけでなく
今もロシア韓国に領土奪われて

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:45:51.51

>>414
陸路は維持されてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:46:28.87

よくわかる好太王碑

～20世紀の中国～
中国「なんか高句麗の王様が書いた碑石が出てきたぞ。なになに」
好太王碑「百済と新羅は日本に属国にされ、我が国に攻め込んできた。ゆえに偉大なる王である俺が日本から新羅と百済を開放してやった」
中国「なるほどな、新羅と百済は日本の属国だったのか。うちの国の歴史書の内容とも一致するな」
韓国北朝鮮「嘘だあぁぁぁぁぁ。それは日本軍に改ざんされた物だ」
中国「なんだよ、うるせえな、じゃあ調べてやるから待ってろ」
～数年後～
中国政府「改ざんの痕跡は見られない。うちの国の歴史書の内容とも一致するしこれは事実だぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:46:36.77

>>410
いやーどうやろ日本軍は被害数万人やろ？朝鮮は特定の人口層が激減してるからありえなくはないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:47:48.20

朝鮮中国雑魚やった勢にちょっとでも「じゃあ何で加藤黒田の九州勢は1万人以上送って帰りは半分以下～三分の一やったの？？」
って聞くと激昂して意味不明なレスで埋め尽くされとったんが5年位前やったんやで

1mmも領土取れずに撤退完敗でこれやった時代の話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:47:51.23

>>420
何でこんなに恩まみれなのに朝鮮人は中国嫌ってんの？
謎過ぎるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:47:54.57

好太王碑の騒動は未だに笑うわ
一応高句麗が倭の侵略を撃退してるんだからそれを誇ればいいのに新羅と百済が属国にされてたことが許せなくて改竄でっち上げるとか

しかも中国に論破されるとかさぁwww
これのせいで世界的な考古学会は朝鮮のこと全く信用しなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:02.28

>>411
最後に全部失った

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:11.53

>>419
それ以前に本命の補給線である釜山から半島西岸沿いの海路を李舜臣に潰されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:15.47

>>410
否定するんなら根拠出した方がええんちゃうか？
根拠なしで騒ぐのとか典型的なこれやん

日韓の意見が対立した時に、日本側が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と怒鳴り、日本側がさらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と怒鳴ったという。んやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:26.89

>>423
嫌ってるんやなくて怖くて怖くて仕方ないから嫌ってるふりをしてるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:27.90

>>410
嘘だと思うなら英語でも韓国のwikiでもいいから見てこい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:34.03

>>378
無理はないが
革命は基本的にテロとは書かないよ
安重根を別に悪く書いてるわけでもないし反論にあげるほど安重根の例は変だと思わないが？
テロリストなのは事実だし
デマを書くのとは違うね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:36.69

朝鮮を足場に明に攻め込むのが無理筋な話と分かったから慶長の役では海岸部に防衛網強いて明朝鮮軍の体力削るって作戦に出た
兵の半数帰還させて1599年に大攻勢仕掛けるって計画やったけど秀吉死んだ白紙になった
要するに本来の予定よりも短期終結してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:40.92

そもそも「朝鮮出兵」とか勝手に矮小化・歴史改変してるからな
「唐入り」は「明征服戦争」だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:44.83

>>423
中国は歴史に関しては真摯だし古代から記録を取ってくれてる。真実が朝鮮人にとっては都合が悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:48:55.14

>>416
明に攻められた場合の事考えると１０万単位の兵士駐屯させるか海越えて援軍出すかしないといけんから無理やね
負担がデカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:06.43

相手が朝鮮ってことでアニメ化ドラマ化の作品化させるのはほぼ不可能か

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:11.40

>>427
いやねじ曲げようとしてる日本側に対して怒ってるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:13.55

>>421
けどwikiの島津被害2人ってありえなくね？
白兵戦メインの当時の戦争で

ありえなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:18.61

>>424
なんか高句麗って強キャラなイメージだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:37.11

朝鮮王国も北朝鮮にあったんやろ
じゃあ韓国って何なのさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:53.21

>>430
革命＝テロとは誰も言ってないやろ
とりあえず「テロリズム語源」でググれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:49:57.03

>>422
それは発狂してるやつがおかしいわな
むこうの被害の方が多かったてだけで日本も被害出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:10.87

>>427
無理な話やけど日本側の数字の根拠がしりたいよね
客観的に考えてありえないもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:13.03

>>432
アジア側からしたら侵略されて出兵されてるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:30.16

>>415
そりゃ高句麗には勝てずに撤退したからな

神功皇后の三韓征服も新羅百済任那の三国までや。高句麗には勝てずに撤退したから書かなかったんやろうな

ただここまで、各国に記録が残ってるんだから4世紀の倭が新羅百済に攻め込んだのは確実なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:50:44.15

>>425
勝ったことあるって話やないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:02.63

でも江戸時代は「高麗征伐」「高麗の陣」は講談や軍記物で人気ジャンルやったからな
幕府や儒学者が「大義無き戦だった」「国を疲弊させた」って批判しても
庶民からは高評価やった

日本の局地戦の勝利を華々しく取り上げてたし
朝鮮国王を捕えて土下座させましたみたいな史実改変ハッピーエンドのものもあった
「太閤秀吉は三韓征伐した神功皇后の再来だったんだよ！」とか言われもした

まぁつまり唐入りだの明征服だのという当初の目的はうまく誤魔化してなかったことになった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:10.00

>>438
そりゃ強いで
そもそも中国の系譜の国だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:20.90

犬だけでメチャクチャ被害与えた奴とかどうなっとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:40.35

>>429
wikiの内容をwikiで確認するってただの馬鹿じゃん
トートロジー的ですらある　　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:51:57.10

>>422
慶長の役は兵の半数帰還させてるのと一万の兵力って大友とか元々からの九州大名との連合合わせての数やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:52:05.86

>>443
この時代別に対外戦争も普通だし
侵略（）言ったら世界の歴史は全てそうだから
現代的価値観だけで語るとか無知蒙昧にも程がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:52:34.85

朝鮮に出兵して負けたことより
竹島を韓国に占領されてる時点で現実の方が日本が負けてるって気が付けよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:00.83

>>446
このスレを見るに現代の庶民も江戸時代とたいして変わらんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:11.30

高句麗は隋の征伐を全て押し返してるし強かったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:41.22

歴史勉強して神功皇后の朝鮮征服がガチだったのは驚いたわ

神功皇后自体は神話の存在だけどその元ネタなる事件はあったって意外と古事記も侮れないよな

4世紀に新羅と百済従えて高句麗まで攻め込んでる倭ヤバいわ
そりゃ後に神功皇后みたいな神話も生まれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:53:56.01

>>446
今のこのスレと変わらなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:54:19.75

>>348
そもそも侵略されたときに田畑焼いて現地補給できなくする焦土作戦ってかなりメジャーな防衛戦術なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:37.50

チョンモメン湧いとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:50.77

>>111
普通はそんな圧勝できんから語り継がれてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:53.35

ぶっちゃけロシアもプーチンが亡くなったら
ウクライナから撤退だろうしな
その時にロシア人は言うよ
ロシアが勝ったってね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:54.53

>>452
日本の代わりに分断されたのは朝鮮だし
今でも対中の最前線担ってくれてるし
総合的には日本の勝ちやろ

そもそも歴代朝鮮王全員、倭人の血が混じってるワイらの子分みたいなものや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:55:55.69

朝鮮出兵って秀吉が死んだことによって短期終結したと見るべきなんやけどな
7年くらい続けてるから長く見えるけど実際は膠着状態や和平交渉に費やした時間が殆ど
慶長の役では兵の半数帰還させて防衛戦で明朝鮮の兵力を削りつつ1599年に大攻勢を仕掛けるって戦略やったのが秀吉の死でおじゃんになった
色々グダった結果前哨戦で終結してるようなもの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:56:43.80

渤海突っ切って北京に強襲するってプランも一応あったとか聞いたな
途方もないプランやけど実際やったら多分辿りつけなかったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:29.90

>>461
政権与党の中枢が統一教会に侵食されとるんやけど言うほど勝ちか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:34.04

>>461
でも日本人の祖先は渡来人やん
その論理やと日本人全員韓国の子分やないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:51.55

>>267
それアメリカも戦争勝ったことない理論やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:57:54.99

歴代の朝鮮王って実質全員倭人だからな
なにせ新羅の四代目の王が日本人

日本の場合も皇室に百済系の氏族が嫁いだことはあったけど何百年も前に帰化さて殆ど日本人だったし大した影響はない

大して朝鮮は始祖が倭人やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:01.55

>>467
でも日本人の祖先は渡来人だよね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:02.10

>>422
ルイスフロイス曰く朝鮮半島で死んだ日本人のほとんどが病死

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:03.06

>>465
統計学で言うと日本人は１００％朝鮮人の血を引いてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:34.92

>>470
マ？
これもはや父さんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:46.85

>>468
人類みなアフリカ人や！

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 04:59:55.08

>>454
4世紀にも百済新羅任那＋倭のバックアップを押し返してるからヤバいわ

そりゃノリノリで自分たちの偉業を石碑に残しますわ　

なお現代の朝鮮人は「新羅と百済が倭の属国だった」という内容が受け入れられず改竄説を掲げてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:00:24.00

>>469
そういや靖国に祀られとる英霊の過半数も餓死や病死やったな
ほんま過去から学ばん民族やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:00:27.06

在チョン召喚スレに変わるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:00:35.25

>>165
後で窮して蒋介石は相手とせずとか言うぐらいなら初めから中国相手に仕掛けんでおけばよかったんや
連合軍の戦後の評価でも海ではアメちゃんに負けて陸では中国の誘引戦術に負けたって指摘されとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:01:24.07

>>465
倭人と今の朝鮮人とは違うぞ
そもそも同一存在なら朝鮮の歴史書に「新羅の王は倭人で」なんて書かないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:01:34.12

>>378
それに当時その言葉があったかどうかの話じゃないだろ
お前が言ってるのは現代の表記であって、現代の知識、用語でもっての説明についてなんだから　
テロリストとしての行動を行い、だからテロリストとして表記するべきだろって話なんだから

この英語版のWikiでも分かる通り大昔の人もテロリストに入れてますが？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:02:27.51

日中戦争だって結局無条件降伏して本土から撤退だし
戦争ってやっぱ勝たないとダメだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:02:38.18

>>470
朝鮮人も全員倭人の血を引いてるからセーフ

なにせ新羅の王は倭人や

ましてや、こいつは後に昔氏って家系になって各王朝に王妃バラまいてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:02:54.79

「大河ドラマで朝鮮出兵を詳しくやれ！」ってよく見かけるけど
あんなグダグダなもんそんな見たいか？

開戦に至るまでの秀吉・対馬・朝鮮のアンジャッシュ部分だけで
視聴者呆れてアホ臭くなってくるんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:03:34.21

秀吉「中国殺すンゴ」
明国「ヒェッ…」
近衛「中国殺すンゴ」
蒋介石「ヒェッ…」

習近平「日本殺すンゴ」
日本人「ヒェ～ッ！！コイツらは国際社会の敵や！！」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:03:51.28

なんか調べれば調べるほど朝鮮の地で繰り広げられた日本と明の戦いなんだよな
主要な戦闘も交渉もほぼ日本と明との間の話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:04:00.23

>>466
そりゃそうやろ
ただ今の朝鮮人とは別の民族やね
今の朝鮮人より先に東の果てにたどり着いた奴らや

で君は脱解尼師今についてはどう思う？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:04:41.19

>>478
草
常勝無敗やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:04:58.59

李舜臣「和議の後に攻め込んだらウケるやろうなぁ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:05:04.32

ケンモメン「で、でも日本人は全員朝鮮人だから」(震え声)
モメンくん、少しは勉強しな

2000年前に脱解尼師今(だっかいにしきん)という倭人が海を超えて朝鮮に辿り着く
↓
初代新羅の王の娘を娶る
↓
新羅王の死ぬ
↓
なぜか脱解が4代目新羅王に就任
↓
同じく倭人で仲良い官僚の瓠公が倭から赤ん坊を連れてくる
↓
脱解はこの赤ん坊に王の素質を見抜き養子として育てる
↓
後にこの赤ん坊は新羅金王朝の始祖となる(慶州金氏)
↓
脱解の子孫は昔氏となり、各王朝に王妃を出しまくる
↓
朝鮮の王族は全員脱解の子孫状態

ちなこれは朝鮮の歴史書に書かれてる内容

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:05:10.45

>>482
体制が違うからねしょうがないね
戦後に他国の領土で殺しをやったかの違いやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:05:13.22

秀吉が世界有数の貿易港やった寧波に目つけてたり貿易権の獲得に動いてた事はもっと評価されるべきなんやけどな
例えばNHKの大河ドラマなんかで朝鮮出兵を再評価するような描き方出来んやろうから過剰に悪いイメージで語られ続けるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:05:42.60

>>477
皮肉もわからんとは😥

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:06:03.07

>>482
大日本帝国も国際社会の敵認定されてたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:06:14.88

>>486
グェー死んだンゴ

死んでないけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:06:22.35

真面目にケンモメンって何で朝鮮の歴史書読んでないんや？祖国の歴史書やろ？

脱解尼師今や瓢公、金閼智とか面白いキャラクターいっぱいいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:06:58.54

日本に帰化した百済王の家系ってあんま出世出来んかったよな
極官が従三位やけど平安時代になると従四位くらいがやっとの中堅貴族やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:08:16.24

一番のネックは
日本人が多く亡くなったのに結局朝鮮に負けたってことが引っかかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:08:26.46

>>482
ぶっちゃけ世界の工事ルートで大成功させて今の強大な中国を作り上げたのって日本含めた先進国よな
まぁもう経済的に追い抜かれてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:08:50.89

ネトウヨ？「中国&朝鮮の歴史書に基づいた情報を話す」
ケンモメン「特に出典はなし妄想で物事を話す」

あのさぁw

ケンモメンはもう少し勉強した方がええわ。とりあえず朝鮮最古の歴史書である三国史記と中国の隋書栄書を読むことをオススメするで

特に三国史記は卑弥呼以前の古代倭について色々書かれてるから面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:09:16.09

朝鮮出兵は秀吉の死によって途中経過で終結したって見方が合ってるやろな
特に慶長の役に至っては温存した兵力で攻勢かけるのがメインやったのにそれすら始まる前に終結してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:09:25.70

IDコロコロは分かりやすくいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:09:30.43

まず朝鮮統治して食料や物資の供給安定してから改めて明を攻めるべきだったのでは？
それも秀吉1代できるわけないし2、3世代の長期計画じゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:09:30.63

>>487
なんでこんな必死なレスできんだろ？
クソガイジの典型やなキッショ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:09:50.88

>>438
蒙古高句麗（むくりこくり）みたいに
元とセットで恐ろしいモノを表す言葉になってたりするしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:10:33.10

GWの朝っぱらから何してんだお前ら

2023/05/04(木) 05:10:34.92

>>124
朝鮮単独で防衛成功した事例なさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:11:13.66

>>498
諸大名としては始まる前に死んでくれて助かったやろうな
どこの家も借銭したり兵力兵糧の動員や領国統治に四苦八苦してたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:12:41.18

>>490
いや、お前がおかしいぞ

パヨクは常々天皇は朝鮮人と主張してただろ？
そしてその根拠は「桓武天皇の母親が百済系の氏族だから」

ただその氏族は日本人と結婚しまくって殆ど日本人と変わらなかった。それでも朝鮮人というならそれこそ脱解尼師今の末裔に当たる歴代朝鮮王は全員倭人だろ

脱解は純日本人だしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:13:01.48

>>478
大昔の人って1605年が1人いるだけで後は全員フランス革命以降やんけ
その1人の例外についても議論があるって書いてあるし
https://i.imgur.com/7e8RATf.png
https://i.imgur.com/5oFZp12.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:13:06.97

中国は100の民族と領土を占領したままなのに
朝鮮も台湾も最後は独立しているって実はすげえことだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:14:05.81

>>462
ウクライナ戦争もプーチンが死んで終わるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:14:40.86

>>498
まぁそれは中国側も言ってるし重要な事件だったのは間違いないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:14:44.11

文禄の役も中途半端な終わり方やからな
碧蹄館で明軍破ったはいいものの現実的にここから明攻め込むなんか無理な話で講和して終結
慶長の役も攻勢かける前に秀吉死んで終結っていう本来の予定からすると序盤の段階で終わってしまってる不完全燃焼な戦いが朝鮮出兵

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:14:48.16

平成の天皇「桓武天皇の母親が百済系の氏族だったんやで、両国とも仲良くしようや」

↑この発言を曲解して「天皇が朝鮮人だと認めたぞ！」とか言ってたのが左翼だからな。そりゃ脱解をネタに煽られるわ。

皇室に嫁いだ韓国系の氏族もいたって話で皇室の起源が朝鮮にあるって意味ではないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:15:18.55

両国のネトウヨが暴れるんだから
そりゃ日韓友好なんて無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:15:44.78

>>489
寧波ってそれより前から大内氏とかが使ってて追い出されたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:15:51.63

>>509
他に〆になるイベントないしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 05:15:53.40

>>509
終わるだろうね
で、ロシアはウクナイナに勝ったって数百年後言ってるよ何も得てないのに