???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 02:51:55.17

【朝鮮出兵にて戦死した武将】

「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死

「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:18:11.12

日本軍対ヌルハチだと日本の大勝やろな
戦国オールスターの前には勝てんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:18:31.35

>>710
当時の倭は九州辺りだからそこから東北1000里(4000km)だと福井辺りやね。ガチで倭人やんwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:18:49.32

>>732

670 それでも動く名無し[] 2023/05/04(木) 06:01:23.08 ID:4vklKURy0
>>650
歴史書がずっとなくて未開の土地だったのは倭猿のことや
朝鮮は中国の文化に影響されてるから日本が神話とか作ってる頃には朝鮮は歴史書を作ってたんやで

草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:18:52.51

>>733
三つ巴なんか
アツいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:19:06.27

高粱ごはん
なんか微妙
https://pbs.twimg.com/media/EUNR4PTUYAI5L7H.jpg

高粱のお粥
こっちは美味しそう
https://pbs.twimg.com/media/Dksg14EU4AA9w5u.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:19:23.92

>>734
🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:19:31.75

>>732
なんて言うか単純に頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:19:58.98

>>737
おかゆうまそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:20:02.46

>>729
日本が逃げ出したから朝鮮がいまだに存在してるんやで
勝ったんならそんとき徹底的に潰してりゃよかったのになあ
そうすりゃ現代のいざこざも何もなかったのに
結局日本は負けて豊臣の支配力も低下し
徳川に負けたんやから朝鮮出兵は秀吉からすりゃ大失敗や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:20:11.08

>>21
なんか雰囲気違う敵おるなあ…倒しとこくらいの気持ちやったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:20:44.32

日本みたいな海に囲まれて山岳地帯が多い国とか水や食い物調達しやすい潜伏もしやすい

大陸だと移動距離が長いし日本より荒地が多いのもキツイしな
明と同盟組まれたらそれこそ厄介だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:20:48.14

明とか言う畜生

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:21:13.64

>>741
挙句に竹島は韓国領土にされた日本の領土なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:21:59.25

>>21
これ女真と鉢合う可能性なかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:00.00

>>600
ばーーーーーかwww
どうせぷるぷる震えながら見てんだろ？w出てこいよw
きっしょい淫夢にでも逃げ込んだか？w

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:01.84

>>589
半島国家の宿命だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:04.20

>>144
中国は憧れてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:31.07

耳塚

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:31.82

謎なのは半島スタートなのにヨーロッパを制覇できたローマ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:33.91

大河ドラマ「どこいく清正」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:44.36

上陸戦って尋常じゃない被害が出るのが当たり前なのに
日本側に死者が殆どいないのって朝鮮が国として成り立ってなかった何よりの証拠やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:22:49.33

>>743
韓国って日本以上に山多いはずやけどどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:23:27.71

>>754
標高高い山はそんなに無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:24:03.52

日本が撤退しざるおえなかったという事実を認めなられないやつと朝鮮半島及び明軍が日本軍の数倍も壊滅的な被害を受けたこと認められないやつの争いやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:24:44.69

>>745
ん？
認識おかしくね？
竹島は今でも日本の領土で韓国が実効支配してるだけな
言うなればクリミア半島と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:25:11.88

日本は朝鮮に負けた
それだけの話なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:26:52.63

>>751
不思議やな
朝鮮半島も交易の中継地みたいな感じで栄えた可能性あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:27:05.99

いくら闘い強かろうが凍土に麻装備で突っ込んで凍死するような奴らやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:27:09.94

>>757
これだけは言っておく絶対に戻ってこないから
岸田が今度の訪韓でホワイト国復帰させるけど
竹島は完全スルーだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:27:17.24

>>756
李舜臣の計略にハマって兵站ガン無視で突出して全滅しかけたり(日本人がホルホルしてる加藤清正のアレの画像)
被害が軽微で済んだほうが勝ちなら日露戦争だってロシアの勝ちということになるけど大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:27:18.52

>>754
その頃の敵ばかりの韓国内部だとキツイんじゃない？
日本国内の武将なら隣国と同盟組んで何とか出来るけど
その為に人質交換とか政略結婚とか長い時間かけてして来たしね

まあ豊富が戦争を短期的な物と考えてたのが悪い
何十年何百年単位で仕込まないと国なんか簡単に取れないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:29:29.32

>>762
銀河英雄伝説で敵を奥深くまで誘いこんで包囲殲滅してたのと同じで草ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:29:53.49

>>761
いや返ってくる返ってこないとかじゃなくておまえの認識を問題にしてるんだけど？
おまえの認識非国民やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:32:09.28

まあ16世紀末ともなると他国を占領して自国にするのは難度あがってるからな
もうちょいあとに始まった30年戦争だってあれだけ派手にドンパチやってたくさん死んだのにそんなに国境線動かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:32:43.65

あれが一桁世紀だったらもっと派手に地図が塗り変わってたろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:34:21.05

そう思うと現代戦なんて核兵器でもないと国一つ取るとか無理そうだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:34:50.88

まさに蹂躙やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:36:09.89

高粱食べてみようかと思ったけどクッソ高いな
200gで千円とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:36:21.11

この時に、琉球→台湾→フィリピンあたり占領してたら太平洋戦争はなかったんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:36:22.40

>>762
さすがに被害が違いすぎる
日本軍8〜12万人に対して、明朝鮮軍の被害は数十万人、朝鮮人口の最低でも15%、最大の予測だと25〜27％が死んだんだぞ？その上奴隷になった朝鮮人8〜20万人のおかげで得した武将もいたわけだし　誰が勝ったと言えば家康ぐらいで　参加者全員負けやろ　明崩壊3原因の一つなわけやし　あくまで客観的に見てな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:36:58.23

>>768
核あっても今じゃきつそう
情報戦あるから内部筒抜けだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:37:25.77

海渡るだけでも死人結構でてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:40:13.28

あと兵站輸送しても掠奪とか軍内部で横領みたいのあるし
軍を通常に動かすって簡単じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:41:28.56

でも明がガチったらボロ負けするでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:41:32.21

>>751
あくまで一般論だから知ってる可能性は高いけど、イタリア半島がアルプス山脈に守られたおかげで守りやすく擬似的な島国化　そのおかげでランドパワーから地中海を支配するシーパワーに移行できた
むしろ海に面した蓋された半島は帝国化しやすい
スペインやギリシャトルコなど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:42:14.27

上級は生き残り一般兵士はみんな餓死した
なんたらミクスに通じるものがあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:42:38.44

>>772
明も清も日本人が滅ぼしちまったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:42:47.48

迷子になったけど痔ろうみたいな戦争仕掛けたと考えると結果的に与えたダメージは大きかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:43:43.30

大河で観たい武将たくさんいるのにコレのせいでなぁ
立花宗茂やってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:43:56.55

日本か完膚無きまでに何も言えへんほどの完敗を認められずにグダクダ言い訳するレスめっちゃ多いやん？？
つむりそうゆう訳で日中戦争も太平洋戦争も負けたし今に繋がるやなあ
言い訳はいらんねん日本は負けたんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:46:02.24

>>782
孫氏もクラウゼヴィッツも読んだことないんやろ
諦めろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:46:57.98

VS毛利軍○
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

ほんと晩年さえなければな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:48:41.24

鷹狩り中にやられた中川さん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:49:23.03

国内政治無視して家康ぶっ込んだらどうやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:50:15.95

元均と李舜臣しか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:50:33.38

>>784
小牧長久手はよく引き分けに持ち込めたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:50:35.13

>>771
島津とかいう琉球を勝手に征服したことで
近現代日本に多大なる国益をもたらした戦闘民族

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:51:11.03

韓国の英雄がこの戦争で討死した将軍なの草
どんだけ偉人不足なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:51:20.04

ワイもciv世界マッププレイすると朝鮮は即落ちできるけど中国で詰まるわ
せやから毎度東南アジアの方に入植して国の出力勝てずに負ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:52:30.38

なんか俺が事実を認められない扱いになってるけど、別に日本が勝ったと思ってないならな？
参加者全員負けって言ってるやん
日本が被害は一番少なかったけど、結局目標は完遂できなかったんやから
むしろ朝鮮が完勝したと思ってるやつがいたらやばいやろ
明は結果的に崩壊したとはいえ、その直接の原因ではなく日本軍を撤退させるために使った軍事力はギリギリアウトだったとはいえ国力に見合ったものだが、朝鮮半島に関しては完全に崩壊したわけやから　人口の20％が死ぬ戦いで国が焦土化しないわけないやん
全員負けと言いたいところだが、参加勢力で誰が勝ったとするなら消去法で明が辛勝したと言うしかないやん　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:53:15.05

秀吉としては完勝する予定だったから
潜在的な敵である家康に手柄を立てさせたくなくて
国内に据え置いたってのはマジなのですか？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:53:49.42

明滅びたのって50年後くらいやろ
豊臣政権崩壊の方が早いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:53:54.45

ベルギー、オランダをボコボコにできたけどフランスに行けなかった世界線のナチスドイツみたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:55:27.48

でも良かったやん
秀吉が攻め込んだおかげで唐辛子が朝鮮に持ち込まれてキムチが誕生したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:56:06.67

>>792
明も朝鮮も戦略目標達成したんやから勝ちに決まってるやん
まるでDD論で引き分けに持ち込むネトウヨやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:57:45.81

>>790
大陸制覇に乗り出した日本の武将と比べると器が小さすぎるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:59:15.42

・万暦帝がクッソ無能でそもそも財政が傾いていた
・朝貢国家である朝鮮が攻められたので助ける義務があるけど
クソ田舎で行くだけで金がかかる上になんの実入りもない
・結果として軍隊は弱体化し経済はさらに痛み国力が衰退した

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:00:02.26

唐宋清に比べ明て地味よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:00:49.01

朝鮮に食料がないっていうのは1450-1600年あたりで小氷期が直撃してたからしゃーない
民族がーとか文明がーじゃなくて気候条件で地獄状態になっとっただけや
日本でいう甲斐越後の状態やったんやろ

ほんで次に地球が寒かったのが1850-1950年あたりなんやけど
そこでまた地獄状態の朝鮮半島を占領しに行ったク日本帝国とかいう頭猿のクソバカさあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:01:30.04

まあ豊富のせいで国内の戦争で飯食ってた連中が食えなくなったってのも攻め込む理由でありそうだけどな
あとは平和になりすぎて人口増加とかも含まれてそうだけどな

食い扶持減ると体勢維持出来なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:01:46.80

あくまでその後の歴史を知った上での話な？
そもそも史実では双方が勝利を主張してる戦争なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:02:10.83

■二階俊博 (和歌山3区)
・親中派の有力議員の一人であり、北京オリンピックを支援する議員の会にも所属した
・2002年に13,000人、2015年に3,000人の訪問団を率いて中国を訪問
・地元・和歌山に江沢民の石碑の建立を計画したが地元市議らの猛反対に遭ったため頓挫した
・新幹線の中国への輸出を積極的に推進
・故・中川昭一氏が許可を出した東シナ海ガス田の試掘に中止命令を出す
・日中友好団体として「日本ボアオ会」を立ち上げ自ら会長に就任
・1400人の訪問団を率いて韓国入りし、慰安婦問題解決を迫る大統領朴槿恵に「積極的な努力」を約束
・韓国で在日外国人に対する参政権について努力することを約束
・地元・和歌山に沙也可顕彰碑を建立。沙也可は加藤清正の配下であったが、文禄・慶長の役の際に朝鮮側に寝返った人物

2Fが推してる沙也可って実際いたの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:02:47.05

朝鮮出征の時の戦果の証に耳や鼻をちぎって持って帰ってきたのを祀ってる耳塚ってのが京都にあるんやが連日韓国人の観光バスが止まってて大盛況や最近は年に一回韓国人によるイベントも始まった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:03:34.74

>>134
図書館の本コーナー（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:04:07.82

>>800
ティムールがちゃんと明に攻めてきてたら
永楽帝との天才軍人皇帝バトルが勃発してたけど
寿命がね……

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:04:49.51

>>799
一方我が国は有史以来天皇家の治世のおかげで栄えてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:04:53.56

>>800
明朝体とか残っとるけどまあ確かに地味な感じはある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:05:10.92

韓国「アメリカ攻めるから日本先陣よろ」
日本「は？バカ言ってんじゃねえ」
韓国「んだと？日本にみんな攻め込め」
逆で考えたらこんな感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:06:43.51

これ秀吉死ぬまでのRTA化したらどこから攻めるのが正解なん？
武将もガイジだらけやろうし無理やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:07:04.23

>>809
鄭和の遠征とかいう中国史上最大の艦隊を率いた大遠征が行われてるんだけどね……

永楽帝以降の緊縮財政がなんもかんも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:07:53.46

牟田口枠ってだれや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:08:49.49

秀吉もなんで大阪城なんか作ったんや
本拠地の大阪まで攻め上がる猛者なんかほぼいなかったろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:09:49.28

北京がドルゴンに占領されるのご1644年やけど

清朝最初の皇帝ヌルハチの満州統一と朝鮮討伐の時代と被ってるから
後継の秀吉政権か家康が朝鮮取りにいってたらどうなってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:10:16.09

>>814
作れるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:10:47.51

>>804
豊富時代に朝鮮側に寝返るって徳川と関係繋がってそうな気もするけど

ただ加藤清正は、女真討伐を現地の朝鮮人としてる話あるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:11:39.00

>>816
自分の本拠地立派にしても攻め上がる馬鹿がいなけりゃいらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:12:22.85

>>818
家康「」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:14:03.97

>>814
石山本願寺の跡地やからな
一番は瀬戸内海貿易やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:04.82

>>811
ロシアやろ
東日本に反豊臣派が固まりすぎてて朝鮮出兵だと軒並み温存できてたのは滅亡の原因

北海道からロシアに進軍するルートなら徳川や伊達を最前線に放り込めた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:20.36

そもそも何で秀吉って朝鮮出兵したんだっけ
朝鮮ってそんないらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:21.98

>>814
貿易の為やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:22.11

>>111
フランスくんよわい(確信)
この10年後にはベトナムにもコールド負けするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:18:02.82

三成　明までの湾岸部抑えてクレメンス
清正　ウラジオストクまで行ったろ

言うほど三成悪いんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:18:35.21

>>822
秀吉はあんまり大名滅ぼさずに惣無事令出したしたからな
強制的に領地確定させられてしまったことに不満がある大名が結構居たんやろなぁ
後は家康に伍する子飼を増やしたかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:18:55.24

どっちが多く人を殺すか競争でもしてたんなら日本の勝ちやけど
戦争って目的達成の手段やからな
目的達成できなかった日本の負けや
目的が文禄と慶長で変わっとるけどどっちもや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:19.81

>>825
清正ってかなり怪しい動きしてるのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:38.72

>>822
直接明に乗り込めないから朝鮮を経由して
攻め入るつもりだったけど朝鮮は明の属国だから
日本軍の経由を拒否して交戦という流れやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:39.87

>>348
そもそも秀吉(三成)の兵站確保って豊富な資金活かして米買占めたり戦線に関係ある城へ兵糧備蓄したり別に革新的でもなく
置兵糧は毛利家とか他の大名で既にされてた手法だしな
なんか秀吉時代からいきなり兵站確保能力が飛躍的に向上したと勘違いしてるヤツたまに見かけるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:41.57

>>819
天下人はなんで自分の勢力がでかくなったら本拠地にデカい城作りたがるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:21:17.70

>>831
そりゃ権威付けよ