???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 02:51:55.17

【朝鮮出兵にて戦死した武将】

「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死

「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:46:57.98

VS毛利軍○
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

ほんと晩年さえなければな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:48:41.24

鷹狩り中にやられた中川さん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:49:23.03

国内政治無視して家康ぶっ込んだらどうやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:50:15.95

元均と李舜臣しか知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:50:33.38

>>784
小牧長久手はよく引き分けに持ち込めたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:50:35.13

>>771
島津とかいう琉球を勝手に征服したことで
近現代日本に多大なる国益をもたらした戦闘民族

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:51:11.03

韓国の英雄がこの戦争で討死した将軍なの草
どんだけ偉人不足なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:51:20.04

ワイもciv世界マッププレイすると朝鮮は即落ちできるけど中国で詰まるわ
せやから毎度東南アジアの方に入植して国の出力勝てずに負ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:52:30.38

なんか俺が事実を認められない扱いになってるけど、別に日本が勝ったと思ってないならな？
参加者全員負けって言ってるやん
日本が被害は一番少なかったけど、結局目標は完遂できなかったんやから
むしろ朝鮮が完勝したと思ってるやつがいたらやばいやろ
明は結果的に崩壊したとはいえ、その直接の原因ではなく日本軍を撤退させるために使った軍事力はギリギリアウトだったとはいえ国力に見合ったものだが、朝鮮半島に関しては完全に崩壊したわけやから　人口の20％が死ぬ戦いで国が焦土化しないわけないやん
全員負けと言いたいところだが、参加勢力で誰が勝ったとするなら消去法で明が辛勝したと言うしかないやん　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:53:15.05

秀吉としては完勝する予定だったから
潜在的な敵である家康に手柄を立てさせたくなくて
国内に据え置いたってのはマジなのですか？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:53:49.42

明滅びたのって50年後くらいやろ
豊臣政権崩壊の方が早いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:53:54.45

ベルギー、オランダをボコボコにできたけどフランスに行けなかった世界線のナチスドイツみたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:55:27.48

でも良かったやん
秀吉が攻め込んだおかげで唐辛子が朝鮮に持ち込まれてキムチが誕生したんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:56:06.67

>>792
明も朝鮮も戦略目標達成したんやから勝ちに決まってるやん
まるでDD論で引き分けに持ち込むネトウヨやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:57:45.81

>>790
大陸制覇に乗り出した日本の武将と比べると器が小さすぎるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 06:59:15.42

・万暦帝がクッソ無能でそもそも財政が傾いていた
・朝貢国家である朝鮮が攻められたので助ける義務があるけど
クソ田舎で行くだけで金がかかる上になんの実入りもない
・結果として軍隊は弱体化し経済はさらに痛み国力が衰退した

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:00:02.26

唐宋清に比べ明て地味よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:00:49.01

朝鮮に食料がないっていうのは1450-1600年あたりで小氷期が直撃してたからしゃーない
民族がーとか文明がーじゃなくて気候条件で地獄状態になっとっただけや
日本でいう甲斐越後の状態やったんやろ

ほんで次に地球が寒かったのが1850-1950年あたりなんやけど
そこでまた地獄状態の朝鮮半島を占領しに行ったク日本帝国とかいう頭猿のクソバカさあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:01:30.04

まあ豊富のせいで国内の戦争で飯食ってた連中が食えなくなったってのも攻め込む理由でありそうだけどな
あとは平和になりすぎて人口増加とかも含まれてそうだけどな

食い扶持減ると体勢維持出来なくなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:01:46.80

あくまでその後の歴史を知った上での話な？
そもそも史実では双方が勝利を主張してる戦争なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:02:10.83

■二階俊博 (和歌山3区)
・親中派の有力議員の一人であり、北京オリンピックを支援する議員の会にも所属した
・2002年に13,000人、2015年に3,000人の訪問団を率いて中国を訪問
・地元・和歌山に江沢民の石碑の建立を計画したが地元市議らの猛反対に遭ったため頓挫した
・新幹線の中国への輸出を積極的に推進
・故・中川昭一氏が許可を出した東シナ海ガス田の試掘に中止命令を出す
・日中友好団体として「日本ボアオ会」を立ち上げ自ら会長に就任
・1400人の訪問団を率いて韓国入りし、慰安婦問題解決を迫る大統領朴槿恵に「積極的な努力」を約束
・韓国で在日外国人に対する参政権について努力することを約束
・地元・和歌山に沙也可顕彰碑を建立。沙也可は加藤清正の配下であったが、文禄・慶長の役の際に朝鮮側に寝返った人物

2Fが推してる沙也可って実際いたの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:02:47.05

朝鮮出征の時の戦果の証に耳や鼻をちぎって持って帰ってきたのを祀ってる耳塚ってのが京都にあるんやが連日韓国人の観光バスが止まってて大盛況や最近は年に一回韓国人によるイベントも始まった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:03:34.74

>>134
図書館の本コーナー（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:04:07.82

>>800
ティムールがちゃんと明に攻めてきてたら
永楽帝との天才軍人皇帝バトルが勃発してたけど
寿命がね……

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:04:49.51

>>799
一方我が国は有史以来天皇家の治世のおかげで栄えてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:04:53.56

>>800
明朝体とか残っとるけどまあ確かに地味な感じはある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:05:10.92

韓国「アメリカ攻めるから日本先陣よろ」
日本「は？バカ言ってんじゃねえ」
韓国「んだと？日本にみんな攻め込め」
逆で考えたらこんな感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:06:43.51

これ秀吉死ぬまでのRTA化したらどこから攻めるのが正解なん？
武将もガイジだらけやろうし無理やろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:07:04.23

>>809
鄭和の遠征とかいう中国史上最大の艦隊を率いた大遠征が行われてるんだけどね……

永楽帝以降の緊縮財政がなんもかんも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:07:53.46

牟田口枠ってだれや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:08:49.49

秀吉もなんで大阪城なんか作ったんや
本拠地の大阪まで攻め上がる猛者なんかほぼいなかったろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:09:49.28

北京がドルゴンに占領されるのご1644年やけど

清朝最初の皇帝ヌルハチの満州統一と朝鮮討伐の時代と被ってるから
後継の秀吉政権か家康が朝鮮取りにいってたらどうなってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:10:16.09

>>814
作れるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:10:47.51

>>804
豊富時代に朝鮮側に寝返るって徳川と関係繋がってそうな気もするけど

ただ加藤清正は、女真討伐を現地の朝鮮人としてる話あるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:11:39.00

>>816
自分の本拠地立派にしても攻め上がる馬鹿がいなけりゃいらないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:12:22.85

>>818
家康「」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:14:03.97

>>814
石山本願寺の跡地やからな
一番は瀬戸内海貿易やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:04.82

>>811
ロシアやろ
東日本に反豊臣派が固まりすぎてて朝鮮出兵だと軒並み温存できてたのは滅亡の原因

北海道からロシアに進軍するルートなら徳川や伊達を最前線に放り込めた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:20.36

そもそも何で秀吉って朝鮮出兵したんだっけ
朝鮮ってそんないらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:21.98

>>814
貿易の為やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:15:22.11

>>111
フランスくんよわい(確信)
この10年後にはベトナムにもコールド負けするし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:18:02.82

三成　明までの湾岸部抑えてクレメンス
清正　ウラジオストクまで行ったろ

言うほど三成悪いんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:18:35.21

>>822
秀吉はあんまり大名滅ぼさずに惣無事令出したしたからな
強制的に領地確定させられてしまったことに不満がある大名が結構居たんやろなぁ
後は家康に伍する子飼を増やしたかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:18:55.24

どっちが多く人を殺すか競争でもしてたんなら日本の勝ちやけど
戦争って目的達成の手段やからな
目的達成できなかった日本の負けや
目的が文禄と慶長で変わっとるけどどっちもや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:19.81

>>825
清正ってかなり怪しい動きしてるのな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:38.72

>>822
直接明に乗り込めないから朝鮮を経由して
攻め入るつもりだったけど朝鮮は明の属国だから
日本軍の経由を拒否して交戦という流れやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:39.87

>>348
そもそも秀吉(三成)の兵站確保って豊富な資金活かして米買占めたり戦線に関係ある城へ兵糧備蓄したり別に革新的でもなく
置兵糧は毛利家とか他の大名で既にされてた手法だしな
なんか秀吉時代からいきなり兵站確保能力が飛躍的に向上したと勘違いしてるヤツたまに見かけるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:41.57

>>819
天下人はなんで自分の勢力がでかくなったら本拠地にデカい城作りたがるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:21:17.70

>>831
そりゃ権威付けよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:21:31.19

李舜臣が主役のドラマでは
来島道総がラスボスにされてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:22:07.93

言葉の壁もあり統治も無理があった
略奪的な話で良かったろうにな
参加した大名から豊臣へのヘイトが溜まった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:22:42.32

>>21
海産物採りながら行ったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:22:46.04

>>822
本来は明とより貿易する為やったのが
明を滅ぼそうとなって
手始めの朝鮮に上陸って感じやったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:24:23.22

>>831
まあ技術者食わせてやれば賛同する人が増えるってのもあるしな
築城とかって民家にも技術応用出来るし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:25:36.33

でもそんなこと言ったらベトナム戦争だってベトコンの戦死者のほうがはるかに多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:25:57.77

秀吉と朝鮮との交渉を任された宗氏が
朝鮮を通って明に攻め入る計画が拒否された事を
秀吉に伝えなかったのが良くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:27:41.98

>>839
伝えたら💀やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:28:30.41

兄さん強すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:28:33.26

>>783
クラウゼヴィッツは戦争は単なる暴力的な外構手段だから戦争そのものに勝ち負けは無いって言ってるから負けって文言に固執する必要もないはずなんやが本当に戦争論読んだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:29:18.81

秀吉「家康お前もこいよ」
家康「江戸を開発するから無理かなーまあ頑張って」

これが全て

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:29:27.74

>>18
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:29:28.61

>>782
負けたよ？負けたけどさ
俺は負けてないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:30:49.22

北条はもし秀吉に上洛謁見してたらどんな扱いになってたんや？
関八州の主になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:32:12.26

>>396
凄すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:32:18.84

>>797
日本が負けて朝鮮が勝ったと考えるだけで頭がｷｭｰｯてなるからそれだけはだめ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:33:19.37

加藤清正って西郷隆盛と繋がりあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:33:30.23

なんで朝鮮攻めにいったん
外敵つくって結束させたかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:33:38.07

>>842
>>838
勝ち負けって極端に重視されすぎよな
大量虐殺して勝手も統治するのが大変だってり無理なら勝った報酬無い所かよりコスト高くなるだけやし
WW2のフランスみたいにさっさと撒けて後から戦勝国になるみたいなのが一番コスパ良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:35:05.68

ロシアに攻め込んで負けたナポレオンと一緒で越冬の仕方を知らない西の武将ばっかり連れてったから朝鮮の気候に適応できなかっただけだろ
なんか寒くね？って思った時にはもう手遅れ
冬の岐阜や越前を知ってるはずの秀吉がなぜそんなナメプをかましたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:35:16.43

>>850
国内に土地が足りなくなったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:35:58.23

>>850
明と正式な貿易や日本優位の交易する為に
先ずは朝鮮半島通って～みたいな話がこじれにこれまくった感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:36:12.85

>>846
家康を関東に移すから北条氏は奥州へ移転やろね
その時は伊達が秀吉の標的になっていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:36:39.93

元寇→ろくに上陸もさせずに完勝

朝鮮大討ち入り→半島の付け根まで蹂躙

やっぱり日本って神の国よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:37:44.55

>>852
土地を取る事を目的にしてなかったんじゃね？
謀反起こしそうな連中を送り込んだだけなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:38:05.57

>>836
琉球侵攻も明と貿易したいからだったっけ
お前と商売したいからお前の部下ボコすわって控えめに言ってやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:38:34.35

李舜臣さえいなければ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:38:34.56

>>850
犬の躾みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:40:51.38

>>856
なお太平洋戦争

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:42:31.35

>>858
まぁ大航海時代でもあるし
同時代の欧米なんかそれで成功してたし
モンゴル帝国もオマエノ土地モラウデモ商売ハ自由ダ
みたいな陽キャのノリで国土広げとったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:43:07.01

>>846
まぁその時点の領地は保証されたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:44:16.34

>>856
清にもロシアにも勝ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:44:19.87

>>861
国バラバラにされて分割統治は回避できたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:45:05.12

秀吉が死んだドサクサとはいえ小西が処断されなかったのは意味わからん
そんで関ヶ原では処断されたのも意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:45:37.85

朝鮮出兵組が自腹で朝鮮で合戦して
めっちゃ貧乏になった結果クーデターするしかなくて
太閤蔵入地分取らないとやって行けなくなったのは皮肉すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:47:07.60

このスレ何でチクチク言葉の余裕無い奴わらわら湧いてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:47:24.20

明ぶち殺したいなら朝鮮半島で遊ばず北京に直接乗り込んだ方が良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:48:32.32

>>866
コニーは朝鮮では秀吉以外のみんなの気持ちを代弁したんじゃないかな
こんなのもうやめようぜという

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:48:44.01

>>869
海渡ってそれやれるか？後方遮断されたら全滅のリスクは追えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:49:48.22

ホンタイジと全面戦争するほど秀吉はアホじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:49:51.22

コテコテのネトウヨ多すぎやろ
どこに潜んでたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:50:54.26

>>869
直接乗り込める船を作る造船技術が無かったんよ
スペインが支援してくれる話し合ったけど
胡散臭すぎたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:50:58.65

>>804
鈴木氏は紀ノ川対岸の雑賀荘（現在の和歌山市街周辺）を中心に周辺の荘園の土豪たちが結集してつくっていた雑賀衆の有力な家系のひとつで、十ヶ郷の指導者的な立場にあった。

これが確定なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:52:57.53

>>789
ちょっとぐらい重税かましてもバレへんやろの精神

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:53:27.81

そらそうよ
江戸時代に日本が城を建てまくってた時に韓国は二階建ての家すら建てれなかった土人やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:03.60

講話関係でしくじりまくり連発こにどんすき

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:20.12

ヌルハチって袁崇煥相手に死ぬ雑魚よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:32.71

案の定チョン発狂してて草
劣等感強すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:52.33

向こうはアホほど人的資源があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:56:13.24

宇喜多直家や吉川元春、小早川隆景、長宗我部元親、島津家久・歳久
こいつらが関ヶ原の戦いまで長生きしてたら関ヶ原の戦いはどうなってたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:56:18.76

>>800
日本も室町時代は地味やな