???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 02:51:55.17

【朝鮮出兵にて戦死した武将】

「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死

「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:39.87

>>348
そもそも秀吉(三成)の兵站確保って豊富な資金活かして米買占めたり戦線に関係ある城へ兵糧備蓄したり別に革新的でもなく
置兵糧は毛利家とか他の大名で既にされてた手法だしな
なんか秀吉時代からいきなり兵站確保能力が飛躍的に向上したと勘違いしてるヤツたまに見かけるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:19:41.57

>>819
天下人はなんで自分の勢力がでかくなったら本拠地にデカい城作りたがるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:21:17.70

>>831
そりゃ権威付けよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:21:31.19

李舜臣が主役のドラマでは
来島道総がラスボスにされてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:22:07.93

言葉の壁もあり統治も無理があった
略奪的な話で良かったろうにな
参加した大名から豊臣へのヘイトが溜まった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:22:42.32

>>21
海産物採りながら行ったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:22:46.04

>>822
本来は明とより貿易する為やったのが
明を滅ぼそうとなって
手始めの朝鮮に上陸って感じやったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:24:23.22

>>831
まあ技術者食わせてやれば賛同する人が増えるってのもあるしな
築城とかって民家にも技術応用出来るし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:25:36.33

でもそんなこと言ったらベトナム戦争だってベトコンの戦死者のほうがはるかに多いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:25:57.77

秀吉と朝鮮との交渉を任された宗氏が
朝鮮を通って明に攻め入る計画が拒否された事を
秀吉に伝えなかったのが良くなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:27:41.98

>>839
伝えたら💀やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:28:30.41

兄さん強すぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:28:33.26

>>783
クラウゼヴィッツは戦争は単なる暴力的な外構手段だから戦争そのものに勝ち負けは無いって言ってるから負けって文言に固執する必要もないはずなんやが本当に戦争論読んだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:29:18.81

秀吉「家康お前もこいよ」
家康「江戸を開発するから無理かなーまあ頑張って」

これが全て

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:29:27.74

>>18
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:29:28.61

>>782
負けたよ？負けたけどさ
俺は負けてないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:30:49.22

北条はもし秀吉に上洛謁見してたらどんな扱いになってたんや？
関八州の主になれたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:32:12.26

>>396
凄すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:32:18.84

>>797
日本が負けて朝鮮が勝ったと考えるだけで頭がｷｭｰｯてなるからそれだけはだめ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:33:19.37

加藤清正って西郷隆盛と繋がりあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:33:30.23

なんで朝鮮攻めにいったん
外敵つくって結束させたかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:33:38.07

>>842
>>838
勝ち負けって極端に重視されすぎよな
大量虐殺して勝手も統治するのが大変だってり無理なら勝った報酬無い所かよりコスト高くなるだけやし
WW2のフランスみたいにさっさと撒けて後から戦勝国になるみたいなのが一番コスパ良さそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:35:05.68

ロシアに攻め込んで負けたナポレオンと一緒で越冬の仕方を知らない西の武将ばっかり連れてったから朝鮮の気候に適応できなかっただけだろ
なんか寒くね？って思った時にはもう手遅れ
冬の岐阜や越前を知ってるはずの秀吉がなぜそんなナメプをかましたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:35:16.43

>>850
国内に土地が足りなくなったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:35:58.23

>>850
明と正式な貿易や日本優位の交易する為に
先ずは朝鮮半島通って～みたいな話がこじれにこれまくった感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:36:12.85

>>846
家康を関東に移すから北条氏は奥州へ移転やろね
その時は伊達が秀吉の標的になっていた模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:36:39.93

元寇→ろくに上陸もさせずに完勝

朝鮮大討ち入り→半島の付け根まで蹂躙

やっぱり日本って神の国よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:37:44.55

>>852
土地を取る事を目的にしてなかったんじゃね？
謀反起こしそうな連中を送り込んだだけなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:38:05.57

>>836
琉球侵攻も明と貿易したいからだったっけ
お前と商売したいからお前の部下ボコすわって控えめに言ってやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:38:34.35

李舜臣さえいなければ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:38:34.56

>>850
犬の躾みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:40:51.38

>>856
なお太平洋戦争

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:42:31.35

>>858
まぁ大航海時代でもあるし
同時代の欧米なんかそれで成功してたし
モンゴル帝国もオマエノ土地モラウデモ商売ハ自由ダ
みたいな陽キャのノリで国土広げとったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:43:07.01

>>846
まぁその時点の領地は保証されたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:44:16.34

>>856
清にもロシアにも勝ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:44:19.87

>>861
国バラバラにされて分割統治は回避できたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:45:05.12

秀吉が死んだドサクサとはいえ小西が処断されなかったのは意味わからん
そんで関ヶ原では処断されたのも意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:45:37.85

朝鮮出兵組が自腹で朝鮮で合戦して
めっちゃ貧乏になった結果クーデターするしかなくて
太閤蔵入地分取らないとやって行けなくなったのは皮肉すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:47:07.60

このスレ何でチクチク言葉の余裕無い奴わらわら湧いてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:47:24.20

明ぶち殺したいなら朝鮮半島で遊ばず北京に直接乗り込んだ方が良かったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:48:32.32

>>866
コニーは朝鮮では秀吉以外のみんなの気持ちを代弁したんじゃないかな
こんなのもうやめようぜという

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:48:44.01

>>869
海渡ってそれやれるか？後方遮断されたら全滅のリスクは追えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:49:48.22

ホンタイジと全面戦争するほど秀吉はアホじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:49:51.22

コテコテのネトウヨ多すぎやろ
どこに潜んでたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:50:54.26

>>869
直接乗り込める船を作る造船技術が無かったんよ
スペインが支援してくれる話し合ったけど
胡散臭すぎたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:50:58.65

>>804
鈴木氏は紀ノ川対岸の雑賀荘（現在の和歌山市街周辺）を中心に周辺の荘園の土豪たちが結集してつくっていた雑賀衆の有力な家系のひとつで、十ヶ郷の指導者的な立場にあった。

これが確定なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:52:57.53

>>789
ちょっとぐらい重税かましてもバレへんやろの精神

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:53:27.81

そらそうよ
江戸時代に日本が城を建てまくってた時に韓国は二階建ての家すら建てれなかった土人やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:03.60

講話関係でしくじりまくり連発こにどんすき

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:20.12

ヌルハチって袁崇煥相手に死ぬ雑魚よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:32.71

案の定チョン発狂してて草
劣等感強すぎでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:54:52.33

向こうはアホほど人的資源があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:56:13.24

宇喜多直家や吉川元春、小早川隆景、長宗我部元親、島津家久・歳久
こいつらが関ヶ原の戦いまで長生きしてたら関ヶ原の戦いはどうなってたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:56:18.76

>>800
日本も室町時代は地味やな

2023/05/04(木) 07:56:48.05

何でのんきに敵地で鷹狩りしとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:56:57.53

韓国絡むだけでネトウヨわらわら出てくるからまとめに何か書く気失せるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:58:29.50

>>881
人的資本はあるのに人材がいないのはなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:58:54.46

やれやれ🚬😎
https://i.imgur.com/nfYg6Hi.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 07:59:03.68

石田三成「アハハ！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:00:21.02

>>883
室町人のキャラクターは地味どころかなかなかに激烈で
ちょっとでも体面を傷つけられたと感じたらすぐさま刀を抜いたとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:00:40.55

秀吉も家康も明治政府も何で江戸に首都構えたんや
信長みたいに岐阜や近江に首都構えりゃいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:00:53.87

>>889
喧嘩両成敗の成立読んでそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:00:58.10

この戦争で勝った負けたキルレシオがー撤退してーとか言い合うのほんま終わってるわ
朝鮮半島と明はこの戦いにかかった経費のために、国が傾くほどの経済難に陥ったし、人や土地の被害も甚大
そして、日本側も大名たちの間に亀裂が走り、それがやがて関ケ原の戦いへ
チョンもネトウヨも発狂しすぎや
俺もネトウヨ側にされてるけどさ
英語でも豊臣家の力が弱まり、明は財政的に傾き、朝鮮がもっとも被害を受けたと書いてあるぞ
Contrary to Toyotomi Hideyoshi's intentions, the cost of the Japanese invasions of Korea significantly weakened the Toyotomi clan's power in Japan.
Ming China also sustained a heavy financial burden for its role in defending Korea while also fighting several other conflicts in the same decade.
Given that the conflict was fought exclusively on Korean soil, Korea ultimately suffered the most damage of the three participants.

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:01:36.84

最近のなんGってどこに居たんだって様なナチュナルネトウヨ普通に居るよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:01:59.76

何人殺したかで戦争の勝敗が決まると思ってるって蛮族理論やね
ノモンハンなんかでも満ソ国境がソ連の理想通りになった時点で完全に日本の負けなのに
ソ連も損害は大きかったのを理由に日本勝利を主張するガイジネトウヨが未だにいるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:02:09.27

>>890
日本最大の平野が関東平野だから統一政権と治水技術が確立したら関東に都を置くのは必然

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:02:30.60

>>886
良い鉄が釘にならないのと同じように良い人間は兵隊にならんと言われてるな
そもそも平和だった明朝鮮と内戦終えたばかりの日本に質の差が生まれるのは当たり前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:02:40.94

>>883
お客さんかな
そらなんGでは韓国嫌われてるし当然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:02:43.77

>>889
清水克行とか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:03:48.05

歴史の話になるとシナチョンさんが発狂するまでがセットやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:04:44.79

>>892
客観的評価がこれなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:04:48.79

>>893
VIPPERが15年の冬眠から覚めて勢いを求めてなんGに渡ってきたらたまたま朝鮮出兵スレが立ってたってところやらうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:05:07.73

>>895
岐阜の平野は狭いか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:06:43.21

参勤交代みたいに強すぎる大名を疲弊させるための政策だったとかはないん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:06:48.87

>>892
中立ぶってるけどチョンとか言ってる時点でヤバいで君

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:07:00.32

>>396
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:07:04.57

明を相手にするんじゃなくてちょっと朝鮮半島もらうくらいで辞めとけばよかったんや
明と地続きになるのはしんどいかも知れんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:07:36.84

>>892
差別用語当たり前のように使う時点で良識を疑うね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:08:04.10

おはよう！

これまた嫌儲なんgだとファビョりまくりそうなスレあるじゃんw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:08:13.52

>>878
朝鮮は一貫して明への出兵は手伝わないと言っているのに
朝鮮が裏切って敵になったと嘘の報告する宗氏、小西氏草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:08:23.02

スレ見た感じなんG民は遊んでるだけでチョンモメンがバチクソ発狂してるって感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:08:40.75

>>902　
岐阜は濃尾三川の影響の大きいから治水しっかりせなあかん
家康も関東に入って大々的に治水したからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:09:31.35

>>902
ググったら関東平野1万6000km2 濃尾平野(日本で2番目)1800km2やから全然違うな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:10:21.06

>>892
英語で書いてあるからなんなのか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:11:08.00

>>908
チョンさんが発狂しまくで草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:11:16.37

朝鮮人って属国の歴史ばっかりだから
併合された日本をなんとかして叩きたくなるよね

分かるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:11:32.04

戦略上の失敗を戦闘で取り返すのは無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:12:32.11

遠すぎて補給が持たなかったとかなんか？
ベトナム戦争みたいなもんなんかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:12:39.29

もしかして宮下せんせの「大乱　関ヶ原」みてるかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:12:45.44

ほんと発狂してるやつ多すぎやろ…
なぜ客観的に見れないのか
参加勢力の中で勝ったといえるのはせいぜい明が辛勝（結果論だとギリギリアウト）したと言えるくらいなのは普通の人間ならわかることやん
ほんま頭いかれたやつ多すぎ
普通にこっちまでおかしなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:12:51.19

多分WW2の負け方が悲惨すぎて
滅茶苦茶負けてても兵は強かったし戦術レベルでは強かった言う慰めが欲しいんやないかな？
そんな感じで昔話にまで日本は強かったんや！言いたい民が出しゃばってしまうんよ

元寇ん時に戦術で勝ってたから神風無くても大丈夫やったのを認められない民とプラマイゼロみたくなっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:12:54.79

朝鮮出兵って知れば知るほど
なんで日帝はここから学ばなかったんやと思うよな
まんま同じやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:12:59.09

>>916
ええこと言うな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:13:39.39

>>866
ガイジ

現に小西派みたいな派閥もできてた
処断したら一気に暴発するから
それはさけてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:14:16.47

>>920
江戸時代からこんな調子らしいで >>446

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:14:25.01

日本って戦争勝ったの日清戦争しかなくね???

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:14:52.76

>>903
一番疲弊したの秀吉の子飼い連中やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:15:21.23

>>920
そもそも本当に強かったのかも怪しいしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:15:46.45

>>923
悪意ないレスに対してガイジとか言うのやめよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 08:15:58.39

>>925
今ウクライナに攻め込んでいる邪悪国家をしばいたことがある