???「秀吉の朝鮮出兵はボロ負け！」ワイ「武将がたくさん討ち取られたんやろなぁ………」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 02:51:55.17

【朝鮮出兵にて戦死した武将】

「日本（一万石以上）」
来島通総（１万４千石）の１名のみ
※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死

「朝鮮（三品以上）」
鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒

「明（遊撃以上）」
載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:31:31.21

>>3
諸説あるが究極的には明まで遠すぎた

朝鮮半島を縦断して明本国に攻め込まないと有利な講和が出来ない
交渉相手が明に変わった時点で勝ち目がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:31:31.87

東北より寒い所で禿山ばかりの不毛の地だと知らなかったのが全てや
当時の関東くらいまでの人にそんな不毛の地に人が住んでるとか想像しろとか無理がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:31:49.97

>>88
ほんま日中戦争って過去から何も学んでなかったんやな…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:32:17.08

秀吉本人が半島に行かなかったのが負けてた証拠でもある　
漢城攻略時点では渡海予定だったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:32:31.59

>>83
維持でけんわな
別に資源があるわけやないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:32:35.08

>>59
してないんだよなあ…朝鮮から攻めるべきではなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:32:46.03

>>94
アメリカは学んでるか?
朝鮮戦争もベトナム戦争もアフガンも

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:33:05.81

やる気があれば朝鮮の占領と維持も出来てたと思うぞ
ただそのときの秀吉の狙いはあくまで明の征服の為の朝鮮でしかなかったし
それに現地で戦ってる大名たちも朝鮮の土地に興味がなかったてのも大きいだろ
ねばった結果朝鮮に転封とか御免だっただろうからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:33:29.40

韓国と福岡の間の海に結構でかい島あるけどアレだけでも奪えんかったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:33:49.76

当時の韓国て稲作とかできないの？
何食って生活してたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:11.18

死ぬ気で中国になだれ込んでたら
清になれてたかもしれんが
まあそういう感じじゃなかったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:12.44

>>47
島を占領したほうが攻守に有利ってことがないからな
制海権ないから島を占領したら終戦まで取り残される状況や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:22.16

リアル侍JAPANやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:31.06

>>100
朝鮮軍も海軍は強いからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:33.36

日本国王で満足してれば勝ってたんだよな
欲かいて朝鮮南部の確保にこだわった結果が慶長の役
しかも結局確保出来ないっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:34.25

このときに馬鹿でかい城つくったのに
家康がぶっこわしたのもったいないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:37.14

>>101
冗談ではなく木の根とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:34:57.29

>>94
学んでる国なんかないんちゃうか
仮にナチがモスクワまで行けたとしてもソ連は疎開して戦う準備できてたしイギリスもロンドン落ちても戦う用意があった
アメカスですら後年に似たようなことやらかしてるんやから人は愚かやで…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:35:25.80

>>99
当時の書状読む限り無理
守兵が全く足りてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:35:33.79

1939年9月　フランス宣戦布告
1940年5月　ドイツ進軍開始
1940年6月　フランス降伏

ドイツはこんなあっさり勝てるのに…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:35:47.47

半島なんかより東南アジアに行けよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:35:47.50

信長は一世代で価値観変えようとしたり家康は理由こじつけて飼い殺しにしたりと色々やってたけど秀吉で内政でなんか斬新なことやったんか
平定したのにまた戦争で大名管理しようとしたのは無能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:35:49.69

そういえば中国って一度も日本に攻めてきたことないんだな
どんだけ遠いかってことだわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:36:19.25

>>114
元…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:36:19.82

>>112
山田長政定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:36:39.70

日本人ってこの頃から兵站の概念軽視してたんやなってドン引きするわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:37:06.69

>>111
まじ卍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:37:21.99

そもそも秀吉の寿命6年のタイムリミットで朝鮮と明落とすってそもそも無理ゲーだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:37:23.74

>>109
ソ連はベルリン落として勝った

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:37:27.16

朝鮮半島って定期的にたいらげられてるのかわいそうになってくるよな
元と高麗の戦い調べてたんやけど大変やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:37:27.65

>>110
時代は違うけど陸続きのモンゴルも朝鮮征服するのな30年かけてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:00.12

>>101
コーリャン

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:11.55

>>121
逆にそれだけ攻め落とすの大変や
朝鮮戦争にしても

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:12.46

そう考えるとアレキサンダー大王のマケドニアってすげぇわ

プトレマイオスとかエジプトちゃんと統治してるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:20.50

>>113
惣無事令
太閤検知
刀狩り
バテレン追放

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:22.94

動員15万だけど3万くらいは水夫で5万くらいは輸送担当の非武装や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:38.63

>>112
昭和の陸軍すら餓死病死しまくってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:38:44.40

>>113
刀狩は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:39:17.38

道路国家朝鮮半島

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:39:17.81

>>113
天下統一が何よりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:39:48.01

島国は引きこもるしかないんだよ
現実的なところでフィリピン占領くらいが限界やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:40:02.06

>>125
あいつら永遠に進撃して戦ってるけど頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:40:56.68

ワイ図書館で歴史コーナー制覇する勢い本読んだ時期あってが
通史としてはなんや序盤だけ勝ちに勝ちまくって中盤から
○○の戦いでは日本軍やや優勢やったが撤退して○○に引いて～
そんなんばっかで完膚無きまでに戦略的に負けてるとしか読めへんのやが
なんでまた日本人は日本軍鬼のように強かったみたいな幻想染み付いとんのやろ？？

加藤黒田小西島津なんかの当時最強と思われる九州勢って
それぞれ1万とか1万5千人も朝鮮送って帰って来たの全部半分や三分の一やでって事実言うとなぜか発狂するし
本に書いてあるのとは別な歴史感をどこかでチラ見しとってそれを洗脳されとるとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:02.38

そういや信長も明に侵攻する計画立ててたんやっけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:02.84

正直戦死しなかったから問題が深刻化したところあるよな
秀吉も何人かは減る事期待しとったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:05.55

>>102
朝鮮すら維持できないのにそれは不可能だって当時の日本軍すら理解してる
加藤清正以外は朝鮮統治の専念に賛成した

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:08.09

>>130
ベルギー「ずっ友だね✨」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:14.02

李氏朝鮮は雑魚だけど明がおったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:17.35

>>120
ウクライナは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:18.92

江戸初期に台湾からの援軍要請あったよな
あの時は行かなかったけどあの頃はそもそも水軍の制限しちゃって大軍渡らせる船がないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:20.73

朝鮮半島を足がけにした戦争は全敗なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:35.59

たがが明への通り道に過ぎないって過信があったんやろうなぁ実際領土も小さいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:41:47.26

>>132
https://i.imgur.com/YEYGd80.jpg
ここまでは行けたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:42:21.36

>>101
ヒエやキビや高粱みたいな雑穀をお粥にして食べてた
箸よりも匙がメインで使われてたから今でも箸とセットでスプーンが出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:42:39.88

>>144
アメリカさん強すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:42:44.59

結局朝鮮でひっかかって負けたのがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:43:07.45

>>141
明からの援軍要請もあったけどその頃には鎖国政策が進んでたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:43:17.37

>>75
KBTITみたいな文章やめろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:43:58.50

>>144
いけたというかひきこまれて餓死させられたってかんじ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:43:59.34

北海道にでけー土地あるのに
そっちはとりにいかなかった謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:44:06.20

今のロシアウクライナ見てると日本の戦果も怪しすぎるんだよなぁ…今でさえあれなんやし当時ならいくらでも捏造できたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:44:19.11

>>112
台湾や東南アジアは疫病で死ぬで
昭和の日本軍ですら疫病が蔓延して地獄を見たんやし
戦国時代の医療レベルやと上から下まで死にまくる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:44:27.68

日本は戦争糞雑魚だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:44:48.90

>>144
四面楚歌定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:45:27.11

>>144
今見るとホンマ無能やな
維持できるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:46:00.43

>>8
アウェイだから審判がね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:46:07.82

これ絶対嘘やろ
もっとマシな嘘つけよ
　
https://i.imgur.com/rOKRKCi.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:46:24.06

7年戦ったって言われてるけど進撃速度速すぎね？
一番帯の上陸が4/2で漢城入城が5/2なんやど
追い返されるまで何やってたん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:46:26.05

捕虜として朝鮮の職人たくさん連れ帰ってきたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:46:56.51

>>120
そら西からも連合軍が来てたからな
エルベの誓いとかやってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:47:13.76

>>14
そもそも李舜臣を朝鮮に広めたの他ならぬ日本だろ
諦めろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:47:35.55

この文禄・慶長の役の英語版wiki見てみ？やばいでマジで

クソキモい韓国人の工作で韓国側が日本を互角に戦ってぶちのめしたかのように書いてあるから
特に海軍では日本を圧倒して完勝していた、みたいに書かれてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:47:54.15

>>158
薩摩人は嘘つきやからな
幕末の薩摩藩もその末裔の麻生太郎も嘘つきやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:47:56.74

>>144
これどこまでなら維持できたんや？
朝鮮、台湾、満州くらいまでで止めとけばよかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:47:59.28

>>144
調子に乗って後進国占領してたらアメリカさんに怒られちゃったんだよね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:48:07.86

>>163
実際勝ったのはむこうだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:48:31.81

>>109
ソ連は本当にウラル山脈の東にまで逃げてたら勝てたかどうかわからんとは言われてるぞ
ソ連というかロシアは強くない首領に従う風習は無いからだそうだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:48:50.64

でもなんかロマンやるよね全国統一してからの海外出兵

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:48:59.41

>>113
1582 本能寺の変
1583 賎ヶ岳
1584 小牧長久手
1585 四国平定関白就任
1586 家康臣従
1587 九州平定
1590 関東平定奥州平定

これと平行して内政整えてるからなあ
しかもこの戦役は全て自ら出陣してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:49:01.29

強いからフルボッコにはできたけど兵站が維持できんからな
朝鮮半島は土地も痩せてて何の魅力もないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:49:18.90

>>161
来ないとドイツ全部が共産化しちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:49:20.90

中国か韓国で朝鮮出兵のドラマ化されとるよな
見てみたいけど日本語訳無いらしいから悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:49:29.46

>>164
まー薩摩最強薩摩最強いっといて
ちょっと中央絡むと蹴散らされるし
プロパガンダみたいなのはあったのかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:49:51.24

>>167
虐められっ子ってこんな思考なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:49:59.17

>>167
中国のおかげだろ
戦場で押されてるわけでもないし互角だった
大体韓国の海軍が日本に対して圧勝してたのならどうやって上陸したんだっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:50:13.85

倭寇相手に手も足も出なくて宗氏に追い払わせてる程度の海軍戦力やぞ朝鮮

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:50:29.63

>>113
五大老とかは秀吉発案やろ？
家柄ゴミで秀頼アウェーになるの危惧しとったらしいしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:50:49.11

>>176
外交力って戦争で一番大事な力やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:51:07.32

>>166
なんでアメリカが怒るんや？
猿山の大将がナワバリで少しイキってたくらいやん
文明人なら微笑ましく見守るべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:51:09.97

>>179
アスペ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:51:13.63

>>163
>>158と大差なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:51:45.70

露梁海戦とか朝鮮軍大将、李舜臣を含む李舜臣直属の武将10人が全員死んでるからね
日本の武将は1人も死んでないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:51:47.99

野戦攻城で勝ってるはずなのに
明軍はもちろん朝鮮軍も払底してないからな

言うほどの戦果は上がってなかった証拠や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:52:04.30

>>21
行きすぎやろあほちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:52:17.40

李舜臣とかいう奇襲を一度軽く成功させただけで英雄になった男、他に活躍できた武将はいないからね、しょうがないね
なお即対策されてその後一切戦果は挙げていない模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:52:30.22

>>183
そもそも李舜臣が神格化されたの日本併合以降だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:52:37.39

>>181
？
外交で大国味方につける力も戦争遂行力の一つって話やが
ドンパチだけが戦争ちゃうで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:52:41.66

結構英語版ウィキペディアは割と韓国側の工作酷い時あるから要注意やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:52:57.67

大昔の戦争でネトウヨがホルホルしとるの結構キモいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:53:09.30

>>183
武将は沢山死んでる
大名級には死者は出てないが家老や一門の死亡は何十人やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 03:53:14.09

>>184
戦力が払底するほど戦うバカおるわけ無かろ
払底の意味を知ってる？