三国志で「董卓」が天下取れなかった理由、誰にもわからない……

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:38:18.09

なぜなのか
https://i.imgur.com/aQjhn7M.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:39:30.65

ゲームやと余裕やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:40:01.07

童貞

に見えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:40:53.01

配下に万能型がおらんのがね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:41:14.23

虎牢関の戦いてどっちが勝ったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:42:47.62

都と皇帝押さえただけで勝ち確だと思ったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:42:53.55

一番手って大体こけるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:43:27.34

囲まれてぼこぼこにされたから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:43:33.37

11やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:43:36.59

天下取った童貞って誰かおる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:44:30.99

賈詡を早めに参謀にしたら変わってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:44:48.26

>>10
処女ならエリザベス1世やねんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:45:49.40

曹操を吸収して最強の董卓（曹操）軍団や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:46:43.26

>>10
童貞かどうかはわからんけど生涯独身のアメリカ大統領と日本の総理はいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:47:04.19

三國無双のイメージで固まっとるけどこれ普通に囲んで叩かれたから負けただけのことよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:47:30.29

>>10
ロベスピエール

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:47:38.04

>>11
李儒「軍師はワイやぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:48:40.99

ゲームだと董卓って曹操とも孫権とも相性良いから魏呉両方の武将吸収できて強い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:49:23.81

というか普通に政治力が無かっただけやで
袁紹や名士層に協力求めたけど嫌われて逃げられ
武力ゴリ押しの恐怖政治行って
貨幣を改悪して経済を混乱させ
反乱が起きたら都を焼いて陵墓暴いて財宝持ち逃げする

これで成功するわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:49:32.56

涼州の荒くれに并州組を掌握する力がなかったからやろ
戦では実質孫堅以外に負けとらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:49:52.02

【悲報】バトーさん逃げ場がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:50:10.82

曹操さん、能力ヨシ家柄ヨシ家臣ヨシ立地ヨシ

でも統一王朝たてられませんでした

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:50:12.99

(；･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･；)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:50:29.26

>>21
しかも都滞在中に反乱起こす息子がいるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:51:24.91

駆虎呑狼の計

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:53:20.31

丁原軍から呂布をＦＡで強奪したのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:53:28.62

名士を優遇しようとしたのに嫌われてボロカス言われたのはグレる原因に十分よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:55:31.62

最低でも北の異民族と組んで華北荒らし回るぐらいやらんと無理やろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:56:30.22

歴史上の敗者やからボロクソ書かれてるけど都会に馴染めんかった程度やろ。木曾義仲とかぶる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:56:40.22

童貞っぽいから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:56:41.30

暴政でも15年天下取ってた始皇帝はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:56:47.72

>>22
エッチ大好き❤

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:57:19.55

兵隊少ないのバレないように出たり入ったりする話すこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:58:12.09

蒼天航路の董卓強い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:58:31.02

画像ガビガビやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:58:36.29

税金を食い物にして来た今でいう政治家や特権階級を皆殺しにして国の政治を一新しようとしたんや
ようは革命や
多くの恨みを買う行為でもあるから物語上では悪く書かれるのも仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:59:02.12

王莽とか宇宙大将軍みたいに一瞬だけ権力握ったやつって後世ボロクソ言われるからな
董卓の悪行も半分くらいに見といた方がええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 11:59:36.05

死にかけの漢王朝牛耳っても戦力はないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:00:27.92

何でまともそうな方を皇帝に据えようとしたんだろうな？
何進の娘の子の方が馬鹿そうで助かりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:01:00.53

暴政に打って出るまでは宦官どもと腐敗した将軍達を粛正したりと革命児的なポジションなんやけどな
田舎にいた頃は異民族の奴らとも酒飲み交わしたり部下にも富を分配しまくったり仲良くしてる奴らにはとことん好かれそうなキャラしとるのに所詮は田舎者って事で嫌われてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:01:14.31

孫堅には負けたけど董卓軍ってかなり強くね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:01:18.73

星稜抑えてたってだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:01:41.08

>>39
どちらにせよ傀儡にするからまともだというのも実験握るための方便や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:02:26.32

それより大将軍何進が天下取れなかったのが謎だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:02:40.94

>>40
いきなりステーキの社長みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:03:11.53

蒼天航路の董卓マジで怖くね？トラウマになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:03:16.25

>>39
元の皇帝は18歳
据え変えた皇帝は10歳やから
操りやすいのに変えただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:04:02.05

貂蝉を呂布にあげてればよかったんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:04:44.60

>>44
そりゃ肉屋の店長がいきなり総理大臣になっても何もできんやろそれと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:04:58.45

劉表＞孫堅＞董卓＞＞＞＞群雄

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:05:19.46

画像サイズモア

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:05:56.39

>>46
一八先生でもネタにされてた論に躓きがあれば死罪俗説入れて気にいらんのも死罪ほんますこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:06:06.94

とりあえず反董卓同盟から官渡の戦いまでが一番盛り上がるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:06:17.65

>>2
はい義勇軍

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:06:31.85

>>44
自分は大将軍
妹が皇帝の母親
もう天下取ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:06:58.95

いうほど強くないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:07:19.06

>>39
そもそも献帝の方が有能だったってのを疑わなきゃならんのやで
そら董卓としては「優秀な帝を擁立します」いう大義名分でやるやろうけど
本当に優秀かどうかなんかわからん
もしかしたら傀儡に扱いやすいガイジやったかもしれん

でも「董卓一派に立てられた偽帝なんか認めんで」って風潮の中で
曹操が献帝を奉戴し、魏王朝・晋王朝が禅譲を受けたという事実があり
歴史上献帝は有能で正統な皇帝でなくてはならなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:07:35.99

>>27
嫌われる原因己のせいやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:07:38.73

>>41
異民族と戦いまくってたベテランやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:07:39.30

>>27
そもそも順番が違うやろ
名士に嫌われたからグレたんじゃなくて皇甫嵩や孫堅にボロクソ言われるようなゴミ野郎やったからそら嫌われるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:08:55.92

>>46
生きてる熊食ってる宦官のほうが怖い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:09:52.97

ゲェッ！十常侍！

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:10:10.83

蒼天航路のイメージしかないから最恐てイメージしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:10:19.45

ハイテンションプリーズ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:10:22.26

中国父さん「董卓？中央政権を破壊して乗っ取った悪人でしょ？」
ジャップ「明治維新？中央政権を破壊して乗っ取った英雄でしょ？」

ジャップさあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:11:04.71

三好長慶みたいなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:11:19.31

何進の孫が曹操の娘貰ってナルシスト薬中になったあげくクーデター起こすという事実

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:11:34.28

>>14
小泉純一郎は離婚だが誰かいたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:11:41.81

無双の暴君童貞嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:11:49.16

天下とる気がなかったんやで
そもそも長安におらんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:12:04.03

>>11
その前に曹操や袁招いたんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:12:26.22

>>13
もともと曹操いたんだしそのままとりこみゃいいだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:12:55.76

中国史って皇帝手中にしてもいうほどバフにならんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:13:26.64

>>44
途中で暗殺されるからや

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:13:38.89

三國無双呂布「呂布だああああああああ」

横山呂布「セックスしたいンゴ、裏切るンゴ」

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:13:53.74

>>65
そんなん劉邦から毛沢東まで革命家は前の政権ぶっ壊して乗っ取ってるに決まってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:14:03.82

>>68
平沼騏一郎と一応西園寺も

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:14:07.56

>>65
朱元璋

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:14:38.31

>>77
戦前かあ
戦後はおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:14:54.23

董卓が漢王朝を滅ばさなかったせいで戦乱が長引いたという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:15:01.58

辺境に飛ばされるような嫌われもんが権力握ってもって事やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:15:08.64

>>73
あっさり殺されるイメージやな
天皇も大概やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:15:28.16

>>73
自分の気に入らないやつを片っ端から朝敵にするの楽しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:15:34.87

呂布とはどういう関係やったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:15:42.92

>>79
地盤とかそのへんもあるし周りがほっとかんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:16:27.17

呂布を飼い慣らすのが無理という前提で行くとせめて遠くに領地渡して来させないようにするとかしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:17:04.95

>>85
戦前こそガチガチの家制度やってたんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:17:40.59

>>29
木曽の義仲は都にきて平氏追い立てた時に市民にも少なからず死人が出て嫌われていったのが方丈記読むとわかるぞ。やっぱ信長が上洛する時に乱取り禁じたり征服者は嫌われないようにしないといけないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:18:30.34

>>87
その分独身でも養子取ることに対する忌避感低いやん
平沼も西園寺も養子取ってるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:19:03.17

すべてを打ち崩せなかった呂布が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:19:07.88

なろうお前らならどこに所属したいの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:19:15.69

>>89
戦前はそれが利点だったよな
極論死にかけで養子貰ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:19:44.25

>>91
劉表

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:19:45.47

>>80
西晋とっとと滅ぼした結果とんでもないことになったンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:20:42.02

>>88
文献読んでも京都ん人は他所者を野蛮人とか悪くしか言わんから事実はどうだったかわからん
現代の京都人もなにも変わってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:21:22.08

>>91
厳白虎で天下統一

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:21:29.87

>>10
家康

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:21:43.39

名家です肥沃な土地持ってます後ろ突かれる心配ないです
これだけ揃って曹操に負けた袁カスなんなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:21:58.36

>>92
それも江戸時代の大名がいっとき禁止されてたくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:23:10.67

>>99
急に擁立するんじゃなくてある程度前から言ってくれやくらいの感じだったような

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:23:25.87

>>96
徳王様！😲

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:23:29.41

>>98
そもそも本家じゃない
地縁はないのでそんなに有能でもない派閥の領袖を遠ざけられない
有能な後継者不足

普通に逆転要素あるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:23:31.71

孫権がガイガイ音頭踊らなきゃ晋は統一遅れて司馬炎もガイジ化せんかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:23:52.46

>>98
公孫氏や北方民族おったような

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:24:52.13

>>100
取り潰す口実にできるから認めへんで～(養子もらうなら早めに言うてや)

やったと妄想しとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:25:04.26

>>98
淳于瓊に兵糧基地を任せたのが運の尽き

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:25:53.65

恐怖での支配は長続きせんのやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:26:24.05

>>105
それもあるし御家騒動の原因になりやすいのがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:26:49.95

曹家がうまくやってたら漢王室が天皇家みたいな存在になってた可能性あるよな
曹操はそんな感じで考えてたぽいし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:27:45.39

北条の執権政治みたいになりそうではある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:28:13.17

頭骨をえぐれい

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:28:43.20

左右どちらでも弓が引けるって特筆されてるけど相当にレアな技能なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:28:46.03

腹じゃないか？
火を付けたら３日間消えなかったという逸話でどれだけ太ってたかを間接的に伝えるのが上手い詩人に永遠にデブだったと吹聴される地獄

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:28:48.95

田豊とか沮授とかことごとく進言退けられたことになっとるけど
あんな逆張りばっかするやつおる？
なんのために参謀置いてんねんて感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:28:55.23

>>103
有能らしかった長男が早逝したのがな…
日本でも長宗我部とか長宗我部とか長宗我部が長男亡くしてから可笑しくなったし