横浜(WAR8.4) 中日(WAR8.2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 12:33:40.02

横浜貯金9
中日借金7

なんで？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:13.10

>>239
去年のヤクルトは村上がWAR10稼いだけど今の村上はWARマイナスやからそら弱くなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:15.71

なんでって、分かるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:17.19

中日の野手はどうやって稼いでんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:19.16

理論と現実が乖離してたら理論が間違ってんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:30.68

>>1
何で嘘ついたんや？
捏造してまで中日叩きたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:37.95

>>279
宮城はかわいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:39.31

>>292
まぁ打率が欠陥だからOPSが流行ったしな、盗塁50とか出来るなら別だけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:42.81

>>283
いや、せやからUZRは当てにならんからもうfWARには部分的にしか利用してないんや
機械守備査定のOAAがメイン。一応ここWARのスレみたいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:09:45.67

この2人がいるからな
佐野-0.8
林林-0.8

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:07.19

>>299
それすら理解出来ず数字が正しいと言い張る人間はまさに机上の空論

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:12.04

これ采配が悪いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:19.06

>>272
そら相関はあるけど少ない試合数じゃ正確にどうこう言えないし起用法によっても変わるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:19.41

実際のwarは阪神がダントツトップの模様
優勝見えてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:28.98

UZRは信用ならないっていうけどちゃんと毎年源田はシーズン序盤からぶっちぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:31.99

>>280
でもそれだと投手WARと思想的に矛盾するよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:32.20

>>268
PFを各試合の結果にあてはめるのは得点期待値から適当にしても、それを各選手に計算するのは不適当、以上や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:40.34

>>292
中日ファンってこれ言うけどアホだよな
チーム打率も大抵低いチームが点取れないって打率と得点の相関否定できひんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:46.74

4本塁打でOPS最下位なのにwar高いんかよw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:56.14

中日とかいう指標アンチ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:58.42

>>239
それ全然違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:10:58.88

>>303
あーそういう意味か把握
人為的な数字が混ざるほど指標は当てにならんからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:08.47

極端な話1イニングに必ず3単打するけど絶対に点が取れない打線と1人だけ3打席に一回必ずホームラン打てるけど他の選手は何もできない打線だと前者の方が指標はええわけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:13.70

相関しない数字に何の意味があるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:17.33

>>81
采配だけで3,4試合くらい落としてそうだけどそれでも弱いから別に理由ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:24.24

0-1とかで負けまくってるからじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:30.50

ザ欠陥指標
ファッキンdelta

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:40.95

中日、打線だけじゃなくて投手も地味にきつくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:49.38

岡林"WAR"勇希

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:11:59.95

>>307
まぁそらそうやけど長期的に勝敗と相関がないWAR作ってたらそれは欠陥品やで
そもそもが代替選手に比べてどれだけ勝利を積み上げたかって指標なんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:13.40

>>309
今は大山がぶっちぎってるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:30.59

>>320
かと言って10-0で大勝がある訳でもないんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:47.43

個人を評価することに行きすぎて団体競技ってことを軽視しすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:12:53.60

>>325
実際上手いんやけどな大山

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:01.28

>>324
長期的に相関はあるよそりゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:04.73

OAAの解説見てみたけど外野手の補殺無視されるんやな
ファクターとしてそんなに大きくないってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:07.70

とんだ欠陥指標だよWARなんて

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:15.46

欠陥なのはWARじゃなくて中日のほうだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:19.26

>>254
それはWPAやろ
WARは選手の実力を表す指標や

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:28.41

>>329
デルタのWARもちゃんとあるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:42.87

>>309
別にそれは反例にはならんやろ
源田が守備上手いなんて誰も否定しとらんし
守備範囲、捕球、送球どれも上手くてチーム内で信頼されてるから微妙な打球そいつが優先的に取りに行く
これが揃ってるならUZRは確実に上にいく
そのレベルのを覆しにいく奴はおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:44.55

去年は辰己が2ヶ月近くUZR最下位を独走してたけど理由を説明できる人なんておらんよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:57.12

短期的なこと言ってるやつばっかで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:13:58.19

>>317
期待値の話してるんやから打ち止めって発想に意味がないのは分かるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:01.43

去年も一昨年もwar1位のチームが優勝やで
関係ないわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:04.49

打低球場のほうが最早欠陥球場やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:23.29

>>292
一応得点相関0,8ぐらいはあった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:36.94

>>318
いやそもそも相関するだけでは無意味や
ワイが適当に作ったYWARでも計算式非公開でいいならいくらでも相関させられる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:37.56

一回球場補正抜きで出してみようや
いくら補正かけようが中日が他球場でも得点できてないのは事実やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:39.48

>>309
そりゃ何もかも頓珍漢な数字が出る訳では無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:43.17

バンドのパークファクターが欠陥なだけや
投手は恩恵を受けてるが野手はどこでも打たない

中日ドラゴンズの過去4年の得失点
ホーム
得点902　失点855
ビジター
得点909　失点1151

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:44.21

やっぱり宮崎がナンバーワン
https://i.imgur.com/jDq9khS.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:46.25

WARってだいぶ相関性高いのにこんな言われてる理由なんやねん　
野球なんて運要素結構強いのに毎年ずれてたら言われるんやから大変やな、そもそも中日のWARはこんなにないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:46.50

去年あたりから中日って急激に横浜から弄られまくってるのは気のせいか
やっぱり負けまくるとそういう力学働いちゃうのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:47.73

>>310
するか？
どっちも勝利貢献度を図るって意味で一貫されてると思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:14:53.91

>>334
相関があるってのは必ずしも順位がWAR順になるって意味じゃ無いぞ
OPSと得点の相関があるってのと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:20.60

>>343
今出てるのって補正かかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:30.77

横浜と中日の勝利への貢献度そこまで変わらんのに首位と最下位なんやな
まあそしたら疑問持つ人出てきてもしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:37.10

>>334
相関係数は0.9しかないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:38.53

WARだけじゃなく「運が良かった悪かった」が介在する指標なんて出す意味ないよな
少なくとも最初のコンセプト守るなら「運」の一言で済ませるんじゃなく運の要素出来る限り詳らかにして限りなく低くなるように日々アップデートくらいはしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:42.03

>>347
今阪神がwarダントツ1位やもん
阪神が強いと悔しい連中が多いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:47.46

>>311
いやだからそれが不適当な理由の話やないんかな
そこの行間で話し合いたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:49.42

>>336
近本や桑原と比べたら範囲狭いのは見りゃわかるし
主観的にも合ってそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:15:57.90

今まさに吉田が今までゴミだった指標が一瞬で爆上がりして無意味な数字だよ状態だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:01.20

>>349
投手WARはどっちかっつーと内容評価でしょ
でも野手WARはなぜか結果評価してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:41.13

>>347
どんなに控えめに言っても去年の順位見て順位予想するよりは多少マシくらいの精度しかなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:45.28

単純な成績以外の指標を使うのはそういう成績が出てなくても勝利に貢献出来る選手を発掘するためのもんやろ
選手の純粋な能力を評価するためのもんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:52.69

宮下博志 @saber_metmh
NPBでWARと勝率の相関係数は0.9前後。
https://pbs.twimg.com/media/EFj__DUUUAACm_N.png
https://twitter.com/saber_metmh/status/1177972764709253120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:16:56.69

立浪っていつまでやるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:02.00

ここ何年かのwar順と実際の順位のずれってどんなもんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:04.52

>>102
つまりチーム防御率からチーム本塁打数まで全て意味ないよね
だってその日だけ全員ルーキー出したらお前の言う通り全然違うもんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:16.85

いっちゃわるいけど、アへ単で選べない外野手が守備走塁でWAR稼いだところで敵からしたら怖くもなんともないよな外野なんて長打うってナンボのポジやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:27.62

>>355
こんな短い期間で騒いでるのは草　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:17:57.25

長打度外視するチームが存在することを想定してなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:07.69

WAR林は2022年のNPBにおいて村上、山本に次いで3番目に勝利に貢献した選手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:19.78

>>357
指標は3人で出すわけじゃないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:27.82

>>358
あらゆる指標が未来予測に使えると思ってるヤツばかりだからそういう珍妙なことが起きる
そりゃまったく状態変えないままならそうだが実際はちゃんと改善のための努力をしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:30.57

>>362
これDELTAがまだまともだった頃の期間やん
ポジション補正狂い出したの2020からやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:31.66

中日は1－0とか2－0みたいな負け試合多すぎやん
そんで勝つときは巨人をボコボコにしたときみたいに死体蹴りしても何の意味もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:32.57

>>345
エグすぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:44.94

器用な中距離打者が神宮ハマスタだとホームラン狙うけどナゴドだと単打狙いとか
西武戦だけ源田いるショート以外狙うとかやり出したら収集付かなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:52.03

WARはある意味いかに良い展開を作れるかの指標やろ
ここ一番でやらかすとWARのわりに勝てなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:53.58

>>360
そんなんよりも全然近い数字でてるで　

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:54.99

指標は主観じゃないって言うけど算出方法決めた奴の主観でしかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:18:57.04

>>362
この期間以外も含めたらどうなるか
ってところを見せないところが数字のマジックやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:05.08

>>367
いうてもうシーズンの1／6終わってるんやで？
短期って無視できる期間はもう終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:12.15

>>370
実際にプレー見てもダメなんだから詳細に計測したらもっとダメでもおかしくはないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:12.24

HRを諦めたような打ち方してるのに、打撃指標が球場補正で盛られて過大評価されてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:17.16

単に守備の比重下げるだけで相関上がりそうやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:18.99

>>362
チームWAR60超えてるチームあるけどどこのチーム？ソフバンか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:20.23

というかWARが参考になるかは置いといて今のWARに意味はない
WARが高い
中日や阪神は
BABIPがリーグ平均から大きく上振れてて
さらに阪神は打撃のLOB％がリーグ平均より大幅に低く効率良く点が取れる上振れ状態
だから今の時点のチームWARに意味は無い
上振れまくってるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:20.39

監督の差
試合見てればハッキリわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:25.37

>>357
リーグ違うじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:28.73

warによると岡林は圧倒的に佐野より格上やししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:39.33

>>236
はぁ
素人がポチポチ（笑）してるUZRよりプロが上手いと判断してる選手の評価を信じるだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:44.51

相関が0.9ってそこそこあるよなやっぱ中日が外れ値なだけだろ

さら · 2023/05/04(木) 13:19:48.62

チームWARってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:52.60

>>372
ポジション補正とUZRってまた別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:19:53.38

>>381
素直に他のセンターがわかりませんって言いなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:04.27

>>27
2014巨人はUZRとスコ鉄で優勝してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/04(木) 13:20:14.77

>>371
短期の指標はただの結果でしかないからな
長期的に見て数字が変わらんのなら信用してええと思うけど