【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283 イエスマン以外は消えろ!
↓
ほらやっぱりできるじゃん こういうのって成功してからやっと美談として話せるような内容なのにね まるで目的が達成されたかのような美談風だなと思ったけどある意味既に目的は達成してるか 論理的にできない理由を説明されているのにスルーしてて草 ニートがいきなり人気配信者になれるみたいな馬鹿みてぇなノリ >>25
足りないからもっとくれって言ってるんだよなあ >>6
三星も最先端の歩留まりはそんなもんだから…
3nmをまともに作れるのはTSMCだけや 沈没した半導体業界が生き返った…
強い!日本は強いぞ! これって2ナノにできたの?それとも開発最中?どちらにしても2ナノなんて薄くしたらサージ電圧で定格電圧ですぐ壊れちゃうよね。用途を高温限定にするとか? ジャップ「ロケット打ち上げできます!」→ロケット爆発 IBM様が技術をくれるからそこに乗っかるって話やからIBM次第ではワンチャンあるんちゃうの?
別にラピダスが凄いわけではないと思うけど これできたあとに言うならカッコイイよ
できてないやん… 最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
大日本帝国の国力は、アメリカから何倍も劣っているのに一気に講和に持ち込むなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。 プロジェクトXの最初のナレーションやん
で、この後の撮影もう終わってるの? どこの業界でも大したことないのにぶっ壊れたように自信満々のやついるよな
一種の病気らしいが ガイジだけ残って国にお金無心してるってガチでやばいよな 22風吹けば名無し2021/05/10(月) 12:49:45.53ID:X3isL1sYp
「次のテストで100点取れる根拠は?」
「いつも60点だからガチれば余裕」
29風吹けば名無し2021/05/10(月) 12:50:48.68ID:equ4AmOO0
>>22
まさにこれで草
255風吹けば名無し2021/05/10(月) 13:09:04.22ID:bo7s4x8V0
>>22
草
279風吹けば名無し2021/05/10(月) 13:10:17.54ID:YUYcorHb0
>>22
草
144風吹けば名無し2021/05/10(月) 13:02:10.06ID:FI/ovfSPM
いや、これに関して叩いてるやつは完全に馬鹿だろ
平時で60万できるんだから緊急時に倍くらいできる試算は全く不自然じゃない
174風吹けば名無し2021/05/10(月) 13:04:04.83ID:D1Emblsi0
>>144
ファイザーのワクチンは保管の仕方が特殊なんやが知っとるか?
185風吹けば名無し2021/05/10(月) 13:04:57.67ID:D+Evv6tJa
>>144
頭悪そう
平時より医療リソース削られてるのに温度管理が厳しいワクチンを接種の感染に気をつけつつ平時よりさらに打てるわけねーだろタコ 米IBMから2ナノの技術で日本とパートナーシップを組みたいという提案があったからです。もちろんIBMも商売としてわれわれに技術をライセンスするのですが、日本にとって大きなチャンスだと思いました。
2ナノ世代の半導体は新たなチップ構造に移行します。“ゲームチェンジ”のタイミングなので、過去20年近くの技術の積み上げがなくとも、(TSMCやサムスンに対抗できる技術の)ジャンプアップができると判断しました。
ニートの一発逆転狙いと言われたらそれまでやけど今の日本考えたらこんな提案あったらワンチャン賭けたくなるやろ なんでやる前にこう言うこと言うのかね
出来なくて恥かくだけなのに >>69
マスクは国の税金に頼ろうなんて思ってないからええねん >>1
韓国サムスンに引き抜かれた日本人研究者の証言、給料1.7倍で「天国のような環境」
2021年のノーベル物理学賞を受賞した、日本出身で米国籍の気象学者、眞鍋淑郎氏の言葉は記憶に新しい。真鍋氏は「日本人は調和を重んじる。イエスがイエスを意味せず、常に相手を傷つけないよう、周りがどう考えるかを気にする。アメリカでは、他人にどう思われるかを気にせず好きなことができる。私は私のしたいことをしたい」また「私は日本に戻りたくない(略)なぜなら調和の中で生きる能力がないから」と話している。
眞鍋氏でなくても、現在の日本で研究者が自由に研究に打ち込むことは難しくなって来ているのは事実だ。日本でそんな違和感を抱え、私は韓国という新天地を選んだ。
https://diamond.jp/articles/-/308940?_gl=1*aed4nq*_ga*TlpEMGJyMFUtY1d5NjBYbHpnMEI5MVh4VG11cC1EVUlvR3RVeXFfVTFiOWRnVFpRNWo3VUstX2Y3cGdNWVdTMQ.. 自己暗示フェーズに入った時に止められない計画なんて例え成功したとしても失敗みたいなもんだろ でも蓮舫の2位じゃダメですかが叩かれたからこれは国民で応援するんやろ ゴマ擦りイエスマンと無知識無能司令塔というジャップのテンプレチーム 日本人は口だけのはったり野郎しかいなくなったな
東京オリンピックも偉そうに言ってたわりにはあの開会式やし 一発逆転的な方針の時点で終わってるんだよ
医学部受験するニートかよ こういうのって実際にやった後の武勇伝として語るものでは… やっぱ日本の技術はすげーわ
世界が憧れるのもわかる ええ話やんけ
なんで文句言っとるんや?
出来たんやろ? 達成してないとか言ってる奴アホやろ
税金チューチューが目的なんやから達成する必要なんかない ロケット打ち上げのときも思ったけど成功するのって当たり前やろと
その成功したものをどれだけ売れるのかが重要なんじゃないのって話 出来るっていう人に聞きますこれ出来ると思いますか?
出来る!!! ああなんかこれ質問スレとかでもよくあるよな
ガチれば3ヶ月で早慶行けますかみたいなスレとかさ
結局できるって意見しか聞かないからそれスレ立てる意味ある?ってやつ そもそも露光装置の品質に依存するんだしnmを順番通りに作る意味なんかないでしょ、ASMLのEV露光装置を仕入れて時間かけて2nmプロセス作れるようにするのがメインなんだろ 2nm以下の先端ロジック半導体の量産化をめざすRapidusは4月25日、北海道千歳市で最先端半導体工場の建設準備を開始したと発表した。
工場の建設準備を開始したぞ
中韓は震えて待て ほんで実現できたらどうなるんや?
今何ナノか知らんけど >>66
あれは技術的な課題が主要因ではなかったからな
国際基準やらを満たすのが大変だった
半導体も技術者のおかげでそれなりにはできるんだろうけど
結局量産化の目処が立たずに終わりそうなのが日本 こういうの今の段階で平気で出せるバカしかいないからこの国は凋落したんや 協議してできるって結論が出たんやろ?技術的には見込みはあるはずや 上手く袋叩きの流れ作れたな
これで完全に海外に勝てる可能性を1%からゼロに潰せた
サンキューな >>111
でも冗長化した2系統を一箇所にまとめて怒られたりしてたじゃん
そんなキホンのキすら理解してないような飛行機怖すぎて乗りたくないゾ ラピダス社長「うーん77億円しか集められんかったわ、残りの3兆円は国民に出してもらうで」 民間からの投資が100億円も集まったんやぞ成功待ったなしですわ >>110
中韓に無償で技術提供するんや👍
絶対お漏らしして終わるわ でかいことを言って予算を引っ張ってくる
技術的問題は他に丸投げ
自分は金だけゲット (税金チューチューが目的だから)できない理由を考えるのではなく! >>117
この工場で技術開発するから実質何も始まってないぞ😁
すごいやろ 日本のマーケットで2nmの需要必要ないんだからもっと低いプロセスで作ってくれや これがポジティブな話として出てくるのが日本の終わりを感じさせるな できるか?
↓
あ?やる前からできないとか言ってんじゃねえぞ
↓
おいなんでできてねえんだよ、できるって言ったのてめえだろ
自分の言葉も守れねえとかとんだ給料泥棒だな
弊社の日常🤗 この話って出来てから言うことやろ
イエスマンが残っただけとかいうオチじゃねえだろうなあ 北海道のこの工場の周辺は関連企業の進出ラッシュって起こってるの?
普通これだけの投資があれば関連企業がたくさんあるはず ラピダス、国に2兆円支援要請へ 半導体新会社、上場も検討
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae9277dd4282a53dda6bc22f635da223a046c1dd
なんか聞いた話と思いきやこれやん
まだ工場すら立ててないのに国に2兆円要求してるし
こんなの絶対MRJの二の舞だろ 2nm(どこが2nmかは言ってない)
気持ちだけ2nmでも問題ない できない理由を考えるのではなく
安倍ちゃんの遺した言葉はジャップの魂に刻まれてンだわ😭 IBMと今更組んで何がしたいんだよ
Samsungに土下座して加わらせてくださいってレベルだろ >>154
2兆じゃ全然足りないしな
もう何がしたいのか分からんただ中抜きしたいのかな >>154
毎年3000億円税金チューチューできるスキームやぞ
優秀極まりない >>155
5nm以下なんて実際はどのメーカーも作れてないぞ
それ相応の性能があれば各メーカーが独自で名乗ってるだけ >>150
すまんな
2nmなんて無理なプロセスやる前に13nmとかから始めてくれって事や >>110
半導体の用途によるからわからんがワイの担当は130μmや いうほどTSMCの2ナノ半導体よりよくわからん企業の2ナノ半導体を選ぶ企業おるか?
いいものであれば売れるやろ理論から抜け出せないオワコンジャップの明日はどっちや 成功者としてドヤ顔インタビューしたい欲が強すぎて何も成してないうちからもうやっちゃってるよ 絶対できないってやる前から言うのはあかんけど根拠もなくできるって言うのはもっとあかんからな
この国やばいで 抜けてった人たちは税金泥棒するのを良しとしない人たちやったんやろ >>161
そういってるのだが
チャネル長とかだと勝手に思ってたがな ワイは1nm出来るが?
国はワイに投資した方がええんちゃうか >>161
tsmcは露光装置で何回も試験して2nm作れてるよ
商用化はまだだけど >>167
できますって言うとけば国からお金もらえるんや
言ったもん勝ちや そもそも現時点の日本の最先端プロセスってどれくらいなんや? もしかしたらアメリカからの指示かもしれないとか
AIに力を入れてることと関係してるかもしれないとも思うけど
なんか駄目そう >>154
新技術は材料から作らんといかんから工場地帯作るんやろ >>167
批判する奴は非国民ってレッテル貼ればいいだけだからな
そして消えるときは大阪ワクチンのときのようにスーッと消えていく 2nmとか言われても分からんのやが何nmで何が出来るようになるんや? まあ、成功したら日本人すげえで自分の自信にさせてもらうわ、ほな成功したら呼んでな🖐 >>166
挑戦すらしないうちに成功者インタビューやってんのほんま草
マジで人生一発逆転インタビュー妄想してるニート状態やね この計画で本当にやれるんか
ワイには具体的な方針が一切見えないが
https://i.imgur.com/YT4Jb8u.jpg まだやってないんかーい!(ノ≧∇≦)ノ ミ ┻━┻ こんなだから白人連中に日本人は出来もしないことをなんの根拠もなく安請け合いするんだと契約の場面で嫌がられるんだよな すまんワイも加えてくれんかな
分け前は1000億でええわ >>162
nandは2Dでは限界あるけど16nmくらいはやってる >>184
同じ材料から作れる製品が1.3倍になる 小型化に成功したとしても2nmじゃないとあかんのか?
5nm実現できたとしても成功したと言えるんちゃうんか >>43
作れるか作れないかで言ったらもうIBMが作ってはいるんやろ
ただ量産化にもってってないからラピダスがIBMからIP購入して量産化しようって話
できるとは思えんが >>72
金引っ張ってくるのに政府と同じ思想をばら撒けば有利だから ワイらが2nmが量産体制になった頃には世界中で1nmやら0.5nmやらが量産されまくってるんちゃうやろか? >>187
いきなり何で政府が支援してんのや民間とちゃうんか 3nmで業界2位のサムスンすら苦戦してるのに日本がそれを飛び越せるとは思えんのだが やってから出来ないって言うのは分かるけど
やる前から不可能って言うのは 台湾侵攻が絶対無いって保証があるなら別にワイもラピダス反対なんやけどな >>200
民間からは必要な資金の3%としか集められんかったんや >>172
すまんそれが事実ならソースほしいんやが ibmが2nmの技術をすでに持っていて
工場作るだけって話やろ?でなきゃいくらなんでもおかしい またぞろ経産省が税金の使いきれなくて見えてる地雷に突っ込む できるできないの前にそれやるのはそんなに重要なんか 天下り、ポストを作るための組織なんでしょ?
半導体は限界近いの今更そこに投資して意味あるの? >>209
ibmは製造する会社じゃないんだが
そんなとこと組んでる時点で無理や どう見ても泥舟なんやが
これを叩くと売国奴扱いされるんか? なんのネット小説や
1のような話しが現実であるわけないやろ できたら海外の企業に7人が買われてめでたしめでたしやん 成功するぞ
ソースはこれ
145 それでも動く名無し 2023/05/03(水) 19:07:40.79 ID:+f2N5AMor
>>130
https://i.imgur.com/ApHXo3z.jpg >>196
日本が狙ってるのは世界最高の技術やからな
2位じゃダメなんや >>194
はえ~
なんか昔ルネサス関係のやつから25かなんかが国内最新プロセスみたいに聞いてたから16あるなんて知らんかった
キオクシアのプロセスなんか? アンチ乙
人材募集もしてるし着実に前に進んでるんだよなあ
https://imgur.com/ipvp4MR.jpg >>111
ただ単に知識も経験もない日本人が自信満々に俺たちならできるって助言も聞き入れずに暴走したのが原因だろ
>開発の中心を担っていた名航出身の40~50代の日本人技術者たちは、川井の目には「素人集団」に映った。それなのに、誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。「根拠のない自信がまん延していた。『ピノキオ』になっていた」と川井は語る。
> 「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。(敬称略)
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227 TSMCがプロセス生産の完成から量産まで5年かかるのに設立からわずか5年で量産化出来る企業って神やろ 車に2nなんていらねえだろ
一番使うようなのだけ作ってろや できないできないって逃げた結果がこの30年なんだからやる事自体は大事なんやけどな >>224
ルネサスは多分nandはやってないはず
マイコンはそのレベルには達してない
キオクシアがそのレベル 太平洋戦争末期でも陸海軍の参謀は「勝てる」って言ってたからな
同じ やらないよりはマシやな
出来ないからやらないじゃ何も変わらんし >>229
ヘッドハンティングとかスカウトじゃなくリクナビで募集するのが日本っぽいわ こんな穴だらけのストーリー
主人公がチートの異世界物語かな?
リアル社会でやったら大惨事まったなしやろ >>229
外資半導体の日本法人ですら何処も新卒500万はあるのにニューヨーク勤務でこれは生活無理やろ 日本の理系って無能だったんか…?
理系は就職余裕理系は年収高い文カス笑とかなんGでスレ立ってて割と有能なイメージやったけど… >>187
IBMから技術もらうとしか見えないんやけど
IBMは2ナノ作れるんか? >>243
そら出資集まらなくてもう2兆円要求してるし このために必要な超精度の製作機械が調達できませんでした
俺は悪くない要望通りの物を作れないメーカーが悪い
きっとこうなるんやろ >>229
国に数兆円規模の支援求めてるのになんで末端への支払いがこれなの? >>215
IBMはかつてファブやってた企業やぞ
事業はグローバルファウンドリに売ったけど研究開発はやってても不思議じゃない
でちょっと気になって「ラピダス グローバルファウンドリ」でググったら訴えられてたわ
グローバルファウンドリーズがIBM提訴、「ラピダスと知財不法共有」
https://jp.reuters.com/article/globalfoundries-ibm-lawsuit-idJPKBN2WG138 >>3
ほんこれ
そんでもって無責任に「できる」って言った奴らはさっさとフェードアウトして天下りやコンサルみたいな奴らと経営陣が入れ替わって税金食いつぶして身売りするってオチやろな 「できない」と言う人を排除した結果政府から税金を引き出すことに成功
これもう成功してるから >>250
実際ASMLが売ってくれるかわからんしな
大手の顧客優先するから日本は後回しなのは確実や もう日本にプロセス作れる人ほとんどおらんやろ
28nmで止まってんのに 事業仕分けで破壊された事が今響いとるんやな
ほんましょーもない >>254
この程度の給料では不可能だと言う人も多かった
だが残った7人が雇えると stap細胞と同じや
100個作って1個できればできたとして持ち上げられる
生産性はとりあえず度外視 >>183
公金使っといてとんずらかましてるだけやからな
誰も責任取らんしそら技術なんて育つわけない この件でトヨタとソニーが国賊のクソ企業だってはっきりしたな
税金チューチュー組織つくるとかホントゴミ
ソニーはジャパンディスプレイでも関わってるし
ラピダス、国に2兆円支援要請へ。企業からの出資額は計73億円にとどまる。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1683161347/ 指定期間内にできなかったら親族根絶やし財産全没収くらいの責任取ってくれたらな
ジャップのお偉いさんって責任取らずに逃げるから信用ならんのよ >>271
日立ハイテクがなんとかしてくれるやろ… >>246
企業も大学も金がなくて人材育成が昔よりうんち
そらそうよとしか言えん >>256
人手不足はガチやろうな
ワイの研究室の教授にも某半導体大手から直接リクルートの連絡来るって言ってたわ
学科推薦だけじゃ半導体人材集まらんのやろうな >>273
残った7人が「出来た」って言えば終わりや >>66
外資からパーツを買ってきて組み立てるだけだから技術的な困難さはなかった
飛ぶだけなら、始めから飛んでたしな
ことごとく商売をなめ腐ってワイは殿様だったのがあかん
おまえら頭が高いで進言あっても聞かないしな big4だか組んでるんやからTSMCも噛ませろよ
IBMプロセスとかイマイチ信用ならんわ >>187
2027年には誰も覚えてないやろなぁ理論 中抜きさえできればなんでもいいからな
オリンピック見てれば分かるやろ 国立競技場に人工雪降らせて涼しくする並の暴論
机上の空論で責任は現場に押し付ける >>269
どんだけ中抜きしたいんやこいつら
税金チューチューし過ぎやろ >>265
stap細胞なんてイチもできてないから例として間違っとるよ
てか100個中1個できれば十分やし >>273
作るための会社はできたぞ
あとは税金吸い取りながら遊ぶだけや 根性論、精神論でどうにかなると思ってるからこの国は負けたんだろうな そして、残ったのは「できる」と言った営業職でした
ってオチやろ?知ってるで >>113
全く見込み無いぞ
税金を中抜きしたいだけや そんな高度な半導体じゃなくてそれなりのを数作れるようにすることが優先なのに
目的を見失ってませんかね… デカいハッタリかまして中抜きすることしか考えてないからな
もう終わりだよこの国 >>3
飛行機完成する前にミュージアム建てたMRJさんディスってんのか?
https://i.imgur.com/Z0IiUE2.jpg >>220
甘利とか本来なら刑務所にぶち込まれてなきゃいけない人間だろ >>261
なんか調べたらimecって研究所と提携してeuvの露光装置開発するっぽいて記事出てきた
ほんまに作るつもりなんやろかてかニコンとかキヤノンは絡まんのやろか >>113
出来ないって言った人が全員いなくなっただけやぞ そもそも勝ち目あるならIBMがアメリカ政府から金もらってひとりでやるやろ
アメリカ政府が必死にTSMCやサムスンの工場自国に作らせてるのが滑稽やん こんなんやるならルネサスやら東芝のレガシーに金出せや ジャップって何も知らないのにホルホル記事読んでそれ鵜呑みにしてホルホルするの好きだよな 「経産省が絡みだしたら終わり」のスライドの画像、どこかにないか? 民間任せだとムリなんじゃね?
国がドバドバと金を注ぎ込むくらいじゃないと >>298
それなりのもの作るにもクソ金かかる
それだけ国内に設備ないんやで
どーせ投資するなら最先端ってのはまあ間違っちゃいない
そもそも投資する判断が正しいかは置いといて 新しい技術が話題になれば
それにかこつけて予算を引っ張ってくるだけの責任のないお仕事 なんも成して無いのに出すのは草
成功した後から美談として出そうよ・・・ こいつらは別に成功しなくてもノーダメやからな
金もらったその時点であとは逃げ切って勝ちや >>305
まるで成功したかのような口ぶりが笑えるわな まあ元々日本政府(とアメリカ)が下記の方針を立てて先端プロセスの開発に金出すのは決まってたんやな
ラピダスはその金をもらって開発することありきで作られた会社だし、予算を受け取るためにはウソでもできるって言い張らなきゃいけないからできない派を排除し続けたんやろな
その成り立ちからして結論ありきのプロジェクトや
>日米首脳での合意に基づき、先端半導体基盤の拡充・人材育成に加え、2020年代後半に次世代半導体の設計・製造基盤を確立 する。
*22年骨太の方針から引用 >>187
なんでスタート時点で技術者居ないの…? 安価ミスった
>>271
なんか調べたらimecって研究所と提携してeuvの露光装置開発するっぽいて記事出てきた
ほんまに作るつもりなんやろかてかニコンとかキヤノンは絡まんのやろか >>238
ワイが聞いた時はマイコンやったわ
なら外で作ってるやつの事なんかね >>323
だって成功する訳ないし
税金チューチュー出来ればそれでええのよ ほんまに金だけ出して終わりな国なら別に経産省からんでもどうでもええんやけどな
変な法人団体委員会つくって何決められてるんですかね…… 昔やとこういうのって日本かっけえやったんやろうけど下ボブとかMRJの後やとね… >>330
そりゃ作れたら需要あるやろな
Intelですら作れてないけど ■自民が税金を投入した事業が全て失敗してる件
COCOA
ジャパンディスプレイ
航空機
造船
鉄鋼
半導体
原子力
武器装備
ロケット
ラピダス(半導体) ←New!
税金を抜くのが目的だからこの惨状なんだろうな
「COCOA」11月17日に機能完全停止。これなんだったの・・・
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668142153/
ジャパンディスプレイ、358億円の赤字
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668143447/
三菱「スペースジェット開発が失敗した理由がわからない」
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634451509/ ウィキで半導体の項目読んで面接に臨めば採用されそう >>341
台湾やない
アメリカが台湾側なのって超優秀な半導体技術中国が吸収するの嫌やからっていう面もあるし >>341
材料は日本
設計はアメリカ
プロセスは台湾と韓国やね なお、半導体プロセスを2nmにすると何がすごいのか説明できるなんG民は一人もおらん模様 半導体ってシリコンバレーでできたものやろ?
それがなんで今は台湾の最先端になってるんかわかりやすく教えてクレメンス 一昔前の韓国のやり方で草
まあ連中はそれで成功したけど >>331
成功してたのに殺したパターンとしてエルピーダや東芝があげられるね
ニコンやキヤノンも殺しちゃった
とあるくそ円高の四年間で >>229
国内勤務やとこうだけどアメリカ出張行けば年収1800は固いで
尚半分が家賃補助の模様 >>353
シリコンボードにいっぱいお絵かきできるやん >>53
これ実際は3発命中じゃなくて戦力見積を米軍の3倍にさせての沈没回避だから余計酷いんだよな >>229
上手く行かなかったのは人材不足のせいです!
って言うための求人やろ >>120
ホンダジェットは売れるようになってたしな 少し前にクールジャパン機構?ってのがあっていろんな会社が税金チューチューして何も成果出さないで計画中止とか倒産とかあったよね
これも同じようなもんなんかな 半導体の微細化って量産するところが一番難しいんとちゃうの?
歩留まり悪くて採算無視したら今の企業でも2nm作れそう 2ナノがどうかも重要だが、もっと致命的なことがある
半導体は巨額投資が必要なうえに定期的に半導体不況がくる
ようは、お金をどう調達して、なおかつまわし続けるのか?が、もっとも重要
この経営力がなければ仮に2ナノが成功したとしてもうまくいかない
商売できない経営陣だと、まず間違いなく失敗する そもそも国産半導体ってなにつくんの?2nmとかいうぐらいやしSoCとか? 同じ機械を使ってるのにTSMC8割とサムスン3割と歩留まりが全然違うのはなんの違いなんや?
日本はそこにすらたどり着けてないだろうにあかんやろね >>53
でもこいつらの予想で合ってたし何ら悪い例ではないやん
赤城は2発しか当たってないけどそれが原因で沈んだんやから できます!の理由が日本は神国だから、やもんな
もう終わりだよ 北海道に工場作るよな
北海道の景気良くなりそうなの? 日本って10nmすらまともに作れないやろ
それで2nmとか言い出すのギャグやろ >>372
それは思うわ
スマホのSoCでも作るんかいな 国がもう積み重ねる投資には金かけずにお友達の博打みたいなのにだけ金出すようになってるからおしまいだよこの国 ワイはパワー半導体とかMEMSとか
ウェハから特色出して作り込むほう頑張ったほうがええと思うんやけどな
たぶんまたやらかして終わりやろなあ >>362
な?この程度の知識しかないやろ?半導体プロセスのことも半導体回路設計のこと何も理解しとらんのがなんG民の現実や 2nmの次ってどうなってるん
その先の技術研究してTSMCに売るんが良くね? 日本人のできますほど信用できない言葉ってこの世にないだろ なんか月給30万ぐらいで2ナノミリ製造可能な技術者募集してたとこやろ? あと数年でいきなり2nmなんてまさか他社から引き抜きまくるつもりなんか? >>387
実際理論値で最小以外になんかあんの?
まだ実用する計画すらないような夢物語の代物やろ >>387
別に専門職でもないからな
でもトランジスタ集積度上がれば性能上がるなんて子供でもわかる話だし説明ヘタだね君 日本人「できます(できませんの意味だよ)」
外国人「本当にできるの?」
日本人「できますよ(出来ませんって言ってるのになあ)」 >>387
おまえもG民なんだから説明すりゃええやろ
どの話題もそうやって回ってるんやで これもう2nm量産成功が約束されてるようなもんやろ
https://jp.reuters.com/article/globalfoundries-ibm-lawsuit-idJPKBN2WG138
米半導体受託生産大手グローバルファウンドリーズは19日、
トヨタ自動車やソニーグループなど日本企業8社が出資して設立した
半導体メーカー、Rapidus(ラピダス)と
知的所有権および営業秘密を不法に共有したとして、
米IBMを提訴した。
訴状によると、グローバルファウンドリーズとIBMはニューヨーク州オールバニで数十年にわたり共同で技術を開発。
15年にその技術のライセンスと開示の独占権がグローバルファウンドリーズに売却された。
グローバルファウンドリーズはIBMに対し、補償的損害賠償および懲罰的損害賠償のほか、
営業秘密の使用を禁止する差し止め命令を求めている。
またIBMがグローバルファウンドリーズのエンジニアを採用する動きがラピダスとの提携発表から加速しているとし、
こうしたリクルート活動の停止を命じるよう裁判所に求めた。 パン一個盗んで逃げる時にケガさせたらめちゃくちゃ懲役喰らうのに2兆盗んで国民に大打撃与えてもなんと無罪 ファウンドリのシェアはこれやな
上から台湾韓国台湾アメリカ中国
53% TSMC
16% サムスン
7% UMC
6% グローバルファウンドリ
6% SMIC 半導体作ったところでインテルとAMDの下請けじゃん結局
何でハナからそんな業界に行くんだよ この手の国策プロジェクトとかでマジで技術者軽視っていうか人材の重要性理解してないとしか思えない行動するのほんま意味不明なんやが
分かってないはずないよな?分かってないんか?マジで? これ成功させたら去った数人どう思うんだろうな
見せつけてやろうぜ! 半導体の要のウエハ製造を事実上独占してるのが日本だからすごいといえばすごいんやぞ
信越化学とディスコは今ウハウハやで 2nmプロセスを目指そうとかぶち上げてる側もどこの何が2nmなのか知らなそうだしセーフ >>397
なんで集積度上がれば性能が上がるか解っとるんか?
それも解らん奴らが書き込んでるから滑稽なんやで クライアント「この製品いついつまでに作ってね」
営業A「あ、弊社ではこのような案件はちょっと・・・」
営業B「・・・納期検討できます」
営業C「できらぁっ!!!!!」 >>411
ディスコは研磨装置な
ウエハはSUMCO
あとSiCとか新材料になると別のメーカーが強い 2nm
4nm TSMCとSamsungの限界
5nm
7nm
10nm
14nm
22nm TSMCが熊本で作るやつ
28nm TSMCが熊本で作るやつ
32nm
40nm 日本企業の限界
言うほどできそうにないか?? 100兆円くらい使ってTSMC買収したほうがまだ現実味あるよな >>403
なんでPCのCPUメーカーの下請けなんや? >>369
せやな
千歳じゃ2nm量産のための安い電力は用意できんから
やる前から失敗してる まぁこれからの人工知能ブーム見ると昔みたいにチップを頑張ろうなのは分かる
こいつらにやらせるかは別として >>400
つまりこれIBMは割とガチで取り組んでるってことよな? クライアント「この製品いついつまでに作ってね」
営業A「弊社ではこのような案件はちょっと・・・」
営業B「納期を少し遅らせていただければ・・・」
営業C「ひとまず現場に確認させていただきます」
営業D「できらぁっ!!!!!」
これでDが出世するのがジャップ社会よな 国産ジェット機みたいな末路になるの見えてるわ
よくてクソ爆熱チップやろ >>427
なお並行して作業させるとAみたいなところが一番最初に仕上げてくる模様 >>387
斜に構えてないでお前が説明したらええやん >>420
熊本の大学で専門的に半導体の学科作るってよ
すなわちあと20年で芽が出る >>403
そういう商売はしないらしいぞ
大手は大量生産品で利益出してるけど
ラピダスは専用設計で少量量産する需要で商売するらしい
どれだけ必要性あるのかは分からんけど ワイも20年くらい年収2000万くれたら20年後に0.001ナノの半導体作って差し上げるけど誰が雇わんか? >>409
実現したら5年でTSMCに横並びして、サムスンはぶち抜くってことだぞ
そんなんありえるんかい、まだモノすらないんやで 日本の超大手民間企業が結集した合同出資会社や!日の丸半導体やで!
なお70億円程度しか出してもらえなかった模様😅 >>415
その前に君が電流の定義説明してみてよ
まさか半導体専攻なのにこんな初歩知らないわけないよな
はいどうぞ これひょっとしてまだ成功してるわけではないの?
こういうのって成功した後に語られることなんやないの? >>438
なんか知らんけどヤバそうな感じはするのは気のせい? >>430
そうなん?
こいつらの作るCPUやらのために半導体作るんでしょ >>433
そもそも日本でロジック半導体作ってるのってルネサスくらいやろうし設備も仕向けも全然違う >>438
投資回収まるで考えてなさそうな稼働計画やなw >>446
国から税金ひっぱることに成功しとる
これはもう成功やろ >>438
専用ASICから汎用品に移行できないで失敗したのに大丈夫なんですかね >>415
まぁでも別に野球プレーしない人がプロ野球語ってるしええような気もするけどな
知らなきゃ語っちゃいけないって事も無いやろうし 実際に技術持ってるやつはほとんどいなくて命令するのが得意な人ばっかりいそう >>449
amdはtsmcが製造してるけどインテルは自社製造やぞ >>439
そんなもの作れないから金だけもらって逃げるとか天才か? 科学技術立国とか言うくせに徹頭徹尾技術を舐めまくってるなこの国 >>454
ほんま日本の理系って文系以上にアレな世界やな
この前のロケットでもひたすら言葉遊びしてたし 国から2兆円貰って現場の技術者は月給30万
素晴らしいビジネスモデルやね美しい国日本 >>444「(くそっ全然分からん…半導体ってなんか電気とか流すんだっけ…?……せや!電流の定義ならワイもわかるで!受験でやった!覚えてはないが…絶対コイツは知らんはずや!言わせよう!言えなかったらマウント取って、もし言えたら『ほーん』とか言おう!)」 >>456
民間企業アテにしてたら完全にソッポ向かれて慌てて2兆円おかわりしてるのやばいわ 失敗したらできないと言って去っていった奴らに責任転嫁するところまでが様式美 お前ら半導体詳しいな
嘘混ぜてないよな?信じるぞ? アメリカ、韓国、中国、台湾
半導体大国が見事に日本の周辺国ばかりなんだよな
これが余計に日本の惨めさを際立たせる >>426
IBMは元々量産しないけど先端半導体の研究だけしてる
GFとも提携して3nm?とかやってたけど結局目出ないから見切りつけたんやろな
まあGFもろくに結果出なくてAMDに捨てられた存在だししゃーなし そうか
税金チューチュー虫の中抜き業界の仕事だからこれでええんやろな
半導体産業の話では最初からなかったんや >>440
たぶんやけど結果は5年かからず3年目くらいで成否の判定はできそうな気がする >>446
成功なんて概念はないで
これは女性活躍基金とかと同じや
利権の分配のみ >>476
半導体工場って関連会社入れて1万人くらい働いてるからな
囓ったあやふやな話でマウント取り合うくらい造作もない >>467
スパコンのときに1位になるのは国民の夢ですとか言ってたか >>463
外注報道結構出てるけどバランスどのくらいなんやろな インパール作戦も一流大学卒業した指揮官ができると判断したんやぞ😡 >>448
ヤバいで
これやるなら2nmなんか要らんし
同じ考え方で先駆的なミニマルファブ構想はもう虫の息や 調べたけど日本ってろくに半導体作ってなくて2nmどころか3nmも作れてなくね? >>461
基本同じやで
歩留まりは単に不良率やなくて材料費とか人件費込みで計算する場合があるくらい >>467
あれは失敗じゃない、2週間後またきてください本当の失敗を見せてあげますよって言ってやり直したじゃん >>420
これにすぐ追いつけるってなめすぎや
他の国の努力をバカにしすぎやろ AppleのM1チップとかA15チップ設計してたチームってIntelに転職したんやっけ? >>467
優秀なのは世界に行ってしまうし
大谷とか吉田が抜けたNPBと思えば良い 2兆円抜くこと自体が成功やろ
上級国民はちまちま物作って売る次元で勝負してないから >>492
半導体製造装置作ってるからハンド自体も作れると思ってるんじゃないの >>485
あれで蓮舫が叩かれてたのほんま謎
この前のロケットの時もそうやけど日本の理系って論理的に説明する能力ほんまないよな
ネットのアホが「理系にはコミュ力は必要ない」的なことよく言うてるけどガチでそんな風潮が理系全体にありそう >>478
量産してない企業が研究したプロセスとか一番信用できないやつぅ~ できるって言っといて無理だったら誠にごめんなさいでいいんだよ
だからお前らは出世できんのだ >>506
ごめんなさいを絶対に言わない奴らの集まりやぞ >>497
まぁまるまるパクれば追いつくのは比較的簡単やし
要は海外の技術者頼みやろ これできない派が議論重ねた結果できる!ってなったんか
できない派が呆れて去った結果イエスマンだけ残ったんかどっちなん?
後者ならまあまあやばいけど 日本が強いのって中抜きと機械部品くらいのもんだから
世界に中抜き技術を輸出してはどうか >>503
研究だけでよけりゃ未だにintelが独走してるはずだしな >>502
当事者はその問いに答えられずに
考え直したらしいな
騒いでたのが主に外野だけやったという >>492
2nmの技術自体はIBMもち
量産化しましょうって話や 光関係にぶち込んだほうがまだ勝ちの目あるだろ
NTT京大横国頑張れよ ちなワイはレーザーダイオードは仕事でやってたから詳しいけど半導体チップはそんな詳しくないで
それでもプロセス長が短くなると途端に難しくなることくらいは知っとる こういうの言い出してるのってどの年代なん?
いつから日本は周辺国でも遅れ出したん? >>503
せやでw
IBMって見たときまあ日本カモられてるなあと普通思うけど日本喜んでるからまあええんちゃう
確実にエルピとかJOLEDコースだと思うけど >>492
日本の半導体で強いのは装置と素材とパワーだけや
メモリーとアナログは微妙やしロジックはダメダメ >>505
引退したレジェンドと契約金モリモリのルーキーを一緒にするなよ ジャップ国の技術力があった時代は無理難題も形にして成果上げてきたんだろうけどさ
今はでかい看板ぶち立てて税金ちゅーちゅー、後のことは知らんって企業ばかり勝ち組になってるじゃん >>511
先進国では中間搾取が法で禁止されてるから無理だで
ピンハネ率とか全部規制入るのが普通 >>520
年寄りがいつまでも頭アップデート出来てなくて「台湾や韓国でもできるなら日本も余裕や!」的なノリなんちゃうか そもそもできる見込みが本当にあるならIBMが自分でやってるよね
つまり そういや次世代通信規格の6Gっていまどうなってんの 近年のCPUで革新的なの開発したのってほぼ同じ人だかチームだかが会社移って作ってたって聞いたけどこいつら死んだらどうするんや >>525
IOWNへの支援NTTに断られてて草生えた できない理由を考える国民ばっかでしょうもないは
せめて応援しろよなんでやろうとした人バカにしたり叩くねん そもそも資本主義なんやからみんなが出来ると思った会社にはいくらでも金が集まるだろ
国に頼ってる時点で株主から見放されてる 5兆円スタートでしょ
MRJよりひどいことになりそう >>537
そりゃお金貰ってる奴らが法律作ってるから 奇跡が起きて5年後6年後に2nmの半導体作れたとしてもその頃には多分tsmcもサムスンもintelも2nmの半導体商用化できてるだろうしガチで詰んでるんだよな >>229
ニューヨークでこの給料じゃバイトしたほうがええやろ とりあえずやろうとしなきゃできないしええんやないか >>521
日本やからしてアメリカにメリットあるかね?
ってのが疑問やけど
そろそろ遊んでる場合ちゃうからな >>528
公的事業のピンハネ率は日本でも法律で規制されてたはずなんですけどねえ
なお同じ会社の関連会社が積み重なる模様 >>420
楽観しすぎの商売なめてるのでは?
2nmはTSMCも苦しんどるわけだが
そもそもラピダスの総投資は5兆円くらい(新規なので立ち上げから工場建設、人員募集とかも含めて)
TSMCの年間投資は4兆円超で、さらに量産化に数兆円
つまり5年後、ラピダスの投資額は5兆円
TSMCの投資額は20兆円超 + 量産化に数兆円 >>531
採算立たなかったんでしょうねぇ
今回の日本は作ることだけが目的だからワンチャンと考えたのかも
それすら怪しいけども 何を真面目に議論しとんねん
MRJで税金チューチューうまくいったから味しめただけやろが >>538
そら2兆円使って成功率1%未満のことに挑戦しようとしてるからな
税金使うならもっと地盤固めに使えや
不可能に挑戦しても金が無駄に無くなるだけやん 宇佐美典也さんだったと思うが原発は絶対安全言わないと建設できないし建設してしまえばこっちのもんだから嘘つくのは当然みたいな事言ってたが
こういう事業もとりあえず嘘ついてでも予算取ってくる予算さえとればこっちのもんみたいなのあるんかな 半導体メーカーに技術系総合職で就職したとして製造子会社とかじゃなければそんなにクリーンルーム入ることはないか? >>541
原子の大きさが0.1nmオーダーだからホラ吹くならその辺がゴールやな >>563
そりゃ頭が安倍麻生甘利のアホ三兄弟やし >>229
仮に応募条件当てはまるような逸材がいたとしてインテルNVIDIAサムスンTSMC引っ張りだこやろ >>538
なら支援したらええねん
集まらないってことはゴミってことや >>550
光電融合の技術を使って次世代の半導体を作ろうとしてる
それをNTTは光半導体と呼んでる まず週刊ダイヤモンドに語ってる時点で信用0だよね
経済専門誌ヅラしたゲンダイとかサイゾーみたいなものだぞ 経済産業省が関わる半導体関連って失敗多めのイメージやわ >>534
珍しくまともな判断するやんけと思ったけど最近また国から支援の提案が来たらしくてそれは受けたらしい
不安や そーもそもガチのマジならTSMCの技術責任者の一人や二人ぶんどってくるから
AppleとかIntelとかしょっちゅう移籍してるやろ? >>571
不可能やで
お前今まで2kmも走れん奴が2年でフルマラソンで3時間キレると思うのか?
お前はそう言う話してるんや >>154
これならいっそ始まる前からとんざしてもらった方がなんぼかええわ 今流行りのクラウドファンディングでええやろ
計画発表してそれで集金しろ ワイは出資企業を見た時点で無理だろうなと思ってたよ
だってトヨタデンソーとソニーとキオクシアじゃ欲しい半導体が全く違うわけだよね
これでまともなロードマップが描けるわけないからね
しかもルネサスも居なかったしやばそうなオーラ出過ぎだったわ >>575
ようわからんなすげぇ省電力見込めるとは見たけど性能的にも2nm追い越すレベルなんか >>187
期間が15年は足りないですね間違いない >>506
絶対に謝らないのが出世の秘訣やぞ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/230088
官民一体で進めた「国産ジェット」の夢が破れたことで、政府や自治体などが投じた多額の税金が「捨て金」となる恐れがある。
政府は、研究開発支援などで500億円規模の負担をした。政府としての見解を問われた松野博一官房長官は7日、「これまでの取り組みを通じて、人材育成も含め、わが国の航空機開発の技術、能力の向上に寄与した」と成果を強調した。 技術が周回遅れでぶっちゃけ他所より始めるの遅くて金も他所よりかけてなくて技術者まともに集めようとしてなくて成功するわけないやん 成功してた時のジャップ社会の構造
営業・企画部が無茶な案件を受ける
↓
補助金や事業資金を獲得する
↓
技術屋が無理難題に答える
↓
世界を驚かせるイノベーションを産む
今のジャップ社会の構造
営業・企画部が無茶な案件を受ける
↓
補助金や事業資金を獲得する
↓
営業・企画部が無茶な案件を受ける
↓
補助金や事業資金を獲得する >>229
ラピダス「2nmは作れる!」
「どうやって?」
ラピダス「作れる人材を募集すればできる!」
頭おかしなるでこんなん 開発拠点を国外に移して小型ジェット機で大成功したホンダジェットとかいう有能 これ内側から腐敗しようとしてるテロみたいなもんやろ
日本の理系トップは口だけのアホなんやなって思わせるための策謀や >>586
当たればデカイで(当たるとは言ってない) >>600
詐欺師が出世するのあかんよねぇ
評価する人間の目が節穴だからこうなるんだろうな 3兆は最低限でもっと出さないと作れないと言って
3、4倍は予算膨らむやろうな
いつものパターンや >>600
その育てた技術や能力はどこで活かされますか…? これ民間も国に言われて仕方なく
参加してるんやろな 光半導体って調べたらこんなんがあるんやな
プロセス微細化じゃ限界ありそうだしこっちのがええな >>540
MRJの場合は、空白地帯を狙ったからな
ボーイングやエアバスとガチバトルにはならなかった
ラピダスの場合はTSMCとサムスンとガチバトルになる
つまり、ただ作れたでは話にならなくて顧客を奪い合う商売で勝たないといけない
しかもこの競争は巨額投資を先にしとるので、早期に資金回収の目途をつけないと厳しい >>596
トランジスタあたりの消費電力は少ないけど搭載数が増えまくってるから
モジュールあたりの消費電力は爆上がりしてるんや
それをトータルパッケージで超少なくできるってのが光半導体やね プロジェクトxみたいな振り返りかと思ったらまだ成功してなくてはじめる段階なのか >>604
自分の腹が痛まんからナンボでも夢語れるんや ラピダスと比べればSMICの方がまだまともと言える あらゆる手を使って公金吸い取ろうとするやつ多すぎる >>600
半導体もだけどまず資金の桁たりてないんちゃうんか できないって言うのには理由がいるけどできるって言うのは特に理由なくていい >>611
明らかに自前で研究した方が早いようなところばかりだからな
夢見てるのは官僚だけや 去った奴らで組ませてチーム作れよ
それで他の現実的な事業しろ アントニオ猪木が出資してた永久機関開発にも一兆円くらい補助金だしてやれよ
開発陣はみんな実現可能だと言ってるし なんでわーくには技術者を冷遇してしまったんだ?
資源も農地面積もゴミなわーくにが戦うには「人的資源の質」しかなかったのに
発光ダイオードの人とかアメリカに拠点移した研究者のノーベル賞でホルってるけどそれって本来恥だからな? 失敗したら3世代前の車載向けのロジック工場にする気やろ 中抜きなんか関係なく日本の技術じゃもう無理じゃね? >>628
研究開発費5兆円
社会保障費133兆円
これが答えやろねぇ、技術者より老人を優遇しているんや 半導体とか調子いい時はええけど悪い時はほんま地獄やで
社内の空気もオワコン日本企業まんまだしワイは辞める https://www.tokyo-np.co.jp/article/137054
デジタル庁のこのコンサルをアドバイザーみたいなコンサルと捉えてたなんG嫌儲がいうことなんてまともにとらえちゃあかんのよ いきなり逆転しようとするのニートスレと同じできもい >>229
ガチでやるなら月収270万ないと無理やろ 医者「患者を殺して初めて一人前」
警察「誤認逮捕して初めて一人前」
検察「無実の人を有罪にして初めて一人前」
弁護士「犯人を無罪にして初めて一人前」
研究者「嘘ついて予算引っ張って来て初めて一人前」
こんなところが日本社会あるやろか >>566
税金にたかるのが目的だからそれであってるんやで 営業「2nmですか・・・ちょっと難しいかもしれませんね・・・」
偉い人「やっぱり日本じゃ無理ですよね(笑)」
営業「できらぁ!!」 期限の指定がなければ余裕
1世紀以内に、とかならジャップでも行ける >>229
給料ばぐってるやろ
2兆円どこにつぎ込むんや そもそも熊本のTSMCの工場も2nmじゃなくて車載用の20nmとかやろ? 衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆(参考人 微細加工研究所所長)
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
長年半導体産業に携わってきた第一人者が
衆議院に呼ばれて
「なぜジャップランドの半導体産業がオワコンになったのか?」
を官僚に説明してる動画やけどおもろいからオススメやで こういうのに怒らんのは額が大きすぎてピンとこんのかね
まあ身近な値上げとかにしたって少し経ったら忘れてそうやけど >>600
技術と能力の向上って…製造してる国の技術者に教えを請いたくないからって自分たちでやって失敗してるくせに >>648
最先端もやるよ
というかオランダと日本が製造装置輸出規制はじめたからやらざるを得なくなった IBMに技術売ってもらえるから今度こそいける!ってポジるやつおるけどなんでそんなすごい技術をアメリカ自身で生産せんのか
そんな技術持ってんのに台湾から先端技術を強奪する必要があるのか考えてみろ 技術者A 「できません」
技術者B「できません」
技術者C「出来ません」
技術者D「出来ません」
技術者E「デキマセン」
技術者F「デキマセン」
技術者G「できません」
技術者H「できません」
技術者I「出来ません」
技術者J「出来ません」
技術者K「可能ですを」 開発エンジニアに27万しか出さんの?
しかも天引き前
だれがやるんや? >>652
マック行ったらすごい行列できてるぞ
ほんま鳥頭や どうせ金積むなら破格の報酬で海外から引き抜いてこいよ SEDの壮絶な歴史
1999/06「2002年に月産5万台を目指す」
2002/06「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
2003/12「2004年中にも製品化する」
2004/12「販売開始は2005年後半を予定」
2005/05「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
2005/09「発売時期は2006年前半」
2006/01「キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み」
2006/03「SED」発売は2007年第4四半期に延期
2006/05「東芝はSEDにかけている。撤退はない」西田社長
2006/05「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期(=2008年1~3月)」
2006/09「2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から」
2006/12「東芝、SEDの今春発売を来年に延期か」
2007/01「計画どおり2007年第4四半期に日本国内において開始する予定」
2007/12「キヤノン「SEDは諦めない」」
2008/12「SEDの事業化についての時期については、従来から変更なく「現時点では未定」」
2010/05「キヤノン、家庭用SEDテレビの開発を中止」 光電融合はワイもよう分かっとらんな
NTTとその手下の古河が力入れてるのは知っとるけど動向がどうなってるかまでは知らん 2010年くらいから今日までの13年で日本はほんま何もかも失った感じするな 2nm作れるかどうか心配してるやつはアホよ
作れる分には作れると思うよ
問題は採算ラインに乗るかどうか これ上の人間の思い付きで下っ端の研究員が奴隷のようにやらされるんやぞ
普通のメーカーでもよくある すまん
親ガチャとか関係なしにこの国に子供産むやつ増えるんか?
中抜きされるだけやん… >>623
厄介なことに論点ずらせば「出来る」となり、赤字でOKなら量産化は出来そう
装置メーカー等々の頑張りで量産するだけならね
ただし現実だと、そこから歩留まりや生産性を高めるのが困難だし
クリアできても収益を上げていくのがさらに難しい
ようはビジネスとして成立させる経営力が必要 出来たらホルホルして駄目だったら煽れば良いから簡単だで >>583
例にマジレスすまんがマラソンに関しては環境整えたら可能やで 集団思考でチームが自らに批判的思考を持たなくなったらもう終わりや >>664
今回のも10年遅れくらいで中止かなぁ
計画立ち上げた詐欺師共は中止する時には金もらって悠々自適だろうし
そらこういうこと続けるよな >>229
しがない営業職のワイより給料少ないやん🥺 ホンマ文句ばっかやな
日の丸半導体がそばにある暮らしを想像してみろや?
な? 2nm作れたとして需要あるんかね
信頼性ゼロからのスタートやぞ >>658
しかも2nm開発量産実現できるレベルのエンジニアの募集やからな
基礎研究でもなく >>655
製造についてはTSMC一強でインテル寒が死んでるからアメリカはアメリカで焦ってる
中国にかこつけて工場を自国移転させてるのマジでバブル日本にやった仕打ちそのまんまよなあ >>675
そうなんか
サブスリーって結構な壁と聞いてたんだが無知晒しちまったわ できたらとかいうレベルじゃねえだろ
そこらへんのチー牛捕まえてきて大谷に野球で勝たせるようなもんだろ この関係者全員クビにして事業凍結した方が日本のためになりそう >>583
できない理由が
ASMLからの製造装置調達難度がとんでもなく高いこと
TELからの製造装置調達難度がとんでもなく高いこと
製造装置を含め年間兆円単位の投資が毎年必要なこと
これらやからべつに君が心配してるようなとこではないで
基礎研究するための設備獲得がめちゃくちゃ難しいってだけやし 3月までやってた朝ドラのヒロインの夢が飛行機を作ることで
見学に行った先が明らかにMRJモチーフにしたところで草生え散らかしたわ
そんで最終的に作ったのが大阪万博で使われる空飛ぶ車だったしホンマしょうもない政府忖度ドラマやったわ >>187
製造に関するところがいきなり量産になってるけど
もう現実的に作れる技術って確立してるんか?
大量生産するもんなから職人技みたいなので
1個2個性能出せるの作れたところでしゃーないやろ >>696
民間が73億円も出したからできるよね☺ >>697
そらとぶ車も日本じゃ法規制でまともに飛べんやろな
まぁそもそもまともな長距離航行できるのいつになることやら 歩留まり0.1%とかでとてもじゃないけど採算取れないレベルでいいなら作れはする気がする
採算は取れないだろうし受注も取れないだろうけど作れたという事実があればそれでもっと金を持ってこれるから問題ないんだよね うおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!! できたとしても歩留まりクソ悪いだろうしそもそも誰がそんな先端半導体を使うんだろう 半導体やないけど、真面目に他国のパクリを真摯に行う中国のほうがマシだからなぁ…
地に足ついてるこの国?? >>687
元営業職の肩書で国家プロジェクトのエンジニアになれるんか?🥺 これほどの茶番劇も珍しいよな
ちょっと知識があれば絶対に無理と分かっているのに税金は洒落にならないくらいドバドバ使われる >>681
10年後ぐらいのドキュメンタリー番組でこの半導体を作ろうとしたのは日本ですとかやってそうやな >>705
それすら怪しいのが2nmという世界やで
大谷量産計画やろ >>696
製造装置さえあればできると考えているとしたら頭パーやで >>707
ASMLとTELには話しつけてるしあとは金だね
特に反自民系が日本の半導体への投資は少なすぎたっていうぐらいだしだすでしょ AMDとかTSMCからクッソ優秀なエンジニア引き抜いてこない限り無理やろ
日本にはそのレベルの天才がまだ現れてない >>696
それに加えて製造について詳しいエンジニアも集めなきゃあかんのちゃうか?
この国でプロセス長が短い半導体プロセスについて詳しい奴1人もおらんやろ >>668
原発の除染作業で役員報酬数億円だったか数十億円だかとあったか 中国の半導体規制解除を日中韓で協力してアメリカに交渉したほうが日本の国益に繋がるぞ >>715
事業が一度始まってしまえばあとは口八丁手八丁でどうとでもできるからな
成果なんて出さなくても マジレスすると不採算事業の可能性高いから国が金出すんちゃうの?
最低限のラインで先端技術について行っておかないと10年後20年後困る可能性ある的な
違うんか? コミュ能力とかいう金を産まない無能が現場を仕切らないように能力主義成果主義で従業員を評価するように法律を変えようとしているけど
それが浸透するまでまた四半世紀かかるわけで
日本はまだまだ沈んでいくんだよね >>720
製造装置は前提でそれがないと基礎研究すらできないからね
基礎研究をするための難度が高いっていうてるんやで ルネサスにやらせればいいのに新規事業建て出すのなんでなんや🧐 大々的な国産プロジェクトで上手くいぅたことあんの? >>731
このレベルの低知能って生きるのも辛いやろ これマジで税金チューチューするだけやろ
大企業のお偉いさんは半導体という言葉使っとけば政府から金貰えるんやし >>727
基礎権始めて将来的に製造するならまだわかるけど
今やってんのもう製造と量産見越して工場やら作ろうとしてるんやろ? >>713
その技術を日本は捨てたからな
当時から次の世代に追いつけなくなるぞって言われてたし
それから数十年たって追いつけなくなったってだけ
最初から分かってた出来事だよ >>120
3系統を同じダクトに通してたんやなかったっけ >>731
根拠のないプライドはホンマにたちが悪い 半導体で負けて
白物家電で負けて
スマホで負けて
パソコンで負けて
バッテリーで負けて
次は自動車で負けるんやろな >>727
半導体は国が支援しないと基本やっていけないくらい金食い虫の産業なんや
韓国なんて税制優遇など含めてここ10年で30兆円くらい半導体につぎ込む予定やで >>742
臓器売買して残ったガワを無理やり活かしてるようなもんやろ MRJは海外のエンジニアが技術指導に来たら
日本のエンジニアが従わずに失敗したってニュースがあったけど
半導体は大丈夫だろうか 半導体製造大手のGlobalFoundriesがIBMを提訴、「Intelや日本の半導体メーカー・Rapidusに企業秘密が不当に漏れた」と主張 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20230420-global-foundries-ibm-rapidus/ 東芝の半導体捨てておいて今更2nm目指すとかアホ過ぎて言葉もないわ まぁでも観光立国として頑張ればええよ
日本の食べ物のコスパは世界一やろ >>731
言うほどサムスンが日本から欲しい技術あるか? >>749
まだトップ走れそうなのかカメラとかか? >>735
IBMもその辺の知識薄いと思っとるけどな
完全にアメリカ内でもインテルに置いとかれとる状況やし
そのインテルすらTSMCとは相当差がある状況やし 2兆円欲しいとか言ってんのに民間で70億くらいしか出してなくて草生えた
税金から出させる気満々やんけ >>730
それならまだわかるけどASMLの装置の調達難易度が高いってのは意味不明やで
むしろ難易度高いのは装置導入後に大電力を必要とすることやろ 作る機械のパーツは作れるのに製造になるとうんこなのなんでだよ
円高と半導体暴落時代にメーカーみんな死んで先進研究と糞もなくなったからなん >>763
そもそもIBMが言ってるのは研究所では2nmくらいの半導体作れたっぽいよってことだけだからね >>762
カメラとそれに付随した内視鏡等の医療機器くらいやな >>765
3000億最初に税金もらってあとは民間の寄付とかでやろうとしてたら70億しか集らなくて税金に泣きついたんや 今回のもオリンピックとかと同じだろ?
バカデカい予算ブチ上げて一部の奴らのポケットに入ればそれでいいってやつ
この時点で成功はしてるんだよな >>763
IBMとか2nmがっつりやっとるやんけ MRJやH3ロケット、ジャパンディスプレイといった日の丸連合と同じ失敗をしそう
無駄に税金詰め込まれる構図がそっくり >>753
今の日本のエンジニアは
プライドだけは高いからな
作った経験もないが志は高い
上級エンジニア達が底辺仕事やりたくないよ >>229
大手メーカーの修士卒初任給に色がついたぐらいしか貰えんのか >>774
がっつりはやっとらんぞ
2nm作れたってニュースが数年前に出ただけや >>639
海外の科学者コミュ力ある気がする
政治家っぽい科学者みたいな人多いイメージあるし 日本人だけで作ることに意味がある
IBMなんか技術吸い取ったらポイーよ >>753
成功できないのはともかくプライド高すぎて失敗の総括すらもできないから
まずは失敗の仕方から成功させないとだめというね
ロケットも失敗のまとめ失敗してそうやし >>753
アメリカ持って行って飛行試験しようとしたら配線とか全部ひとまとめにしてたから別系統無いから駄目って飛行すら許されなかったの草
試験のためにまた再設計したけどそんなことしてたら遅れてる納期更に遅れるからみんな契約切ったっていう 日本企業はエンジニアを安く買い叩くからな
そら落ちぶれる
今更焦りだして待遇良くしようとしてるけど手遅れだわ >>766
意味不明ちゃうで
少なくとも数年待ちの装置
一台数百億を米中で発注合戦
中国への輸出規制をすることでキャパシティ増やしてどうにか発注できたとこやで
これを安定供給してもらうなら外交で詰めるしかない ホンダのF1とか三菱の小型ジェットとかろくでもない結果しか産んでねぇな最近 >>783
コミュ力ないと金を引っ張ってこれないからな
東北大学や がっつりやろうとやってまいと肝なのは歩留まり出せるかということ
チャンピオンデータ出して終わりのノロマ研究じゃあ追いつかんのよ 馬鹿を騙すには自信満々に発言することが基本やからな >>796
つづき
大阪大学は金引っ張りまくってるけど もう半分くらいは失敗は成功の母だの言いながら失敗するのが目的になっとるやろ MRJは飛ばせることはできたんやろ
ただ空を飛ばすことの安全規格を舐めすぎて向こうに却下されそれを満たすものが作らなかったっつーアホみたいな話や >>790
プライド高い無能エンジニアしかいないし
有能なエンジニアは海外でも行くからな >>797
サムスンとかガチガチにやってるところも効率うんこやしな今も
製造するだけなら多分やれるけどそれまともに生産できますか言ったら大抵のメーカーは無理やしいきなり作りますってやりだしても20年後に今のサムスンレベルになれるかやろ >>797
サムスンの3nmですら3割程度やろ
日本が2nmやっても無理やととしか思えん >>800
試作ができたから設備整えれば量産できるってマジなのですか? >>801
中止だから失敗じゃないとか言い出してるぞ ASMLとTELの装置だけで500億ぐらい消えそう 桁足りんやろ 28nmの国産を断念して10年以上のブランクがあるのにいきなり2nmを作れる訳がないやろ
甲子園で敗退した選手が大リーグに挑戦するようなもんやで >>788
そもそも基本的な構造から無茶苦茶だったんやっけ 大言壮語ぶち上げてチューチュートレインするのが目的だから実際には出来なくてもいいわけよ >>807
それを量産化するテストもできないし量産化する設備もないやん… 誰も責任とらんねんから楽な仕事よな
ケツに火がつかんねんからそら必死になんかもならん >>788
これほんま草
その辺の航空ファンの方がシステムの冗長化に詳しそう >>798
実際こう言っとけば公金吸えるんやからちょろいもんや 技術的にできたとしても半導体って装置産業だからその製造装置を揃える金がない
そこを国が出し渋ったわけだから今の悲惨な状況なんだが
一番金かかるのが露光装置っつって基盤に回路のパターンを転写する、いわゆるカメラの構造に近い装置だけど
こいつがオランダの装置メーカーが技術的に特許持ってて日本のニコンやキャノンみたいなカメラメーカーが太刀打ちできないくらいの技術力があるから今の段階では一生市場握られたままでいる
ここら辺をニコンキャノンがどう技術的に勝っていくかがこれから勝負になるんだけど当然2ナノとなるとすげえ解像度を要求されるわけでまあなかなか難しいよ >>810
半導体量産の最大のネックはASMLなんやしこれを落とさな話にならんのやで >>595
ほんこれ
車載用半導体に2nmとかいらん
上手くいきゃええけどちょっと追い詰められたら容易に崩壊すると思うわ
そして2nmとか簡単にできるわけないし >>790
安く買い叩くというか高く買ってその分の付加価値をつけた製品を出していこうって感じじゃないのがね
後は雇用の制度の問題はあると思う正直日本の雇用制度じゃ高給取りのエンジニアは生まれにくいと思う 実績ある奴らならわからんでもないけど
そこんとこどうなん? 微細化の目的が微細化すれば数字がでる、数字が出れば俺の評価アップでやってるんやろな
終わっとるわ 税金自由に使って楽することしか考えてないコミュ力0の日本の理系にそんなこと出来るわけないだろ >>801
成功も失敗もないのよ
この事業における成功は公金引っ張ってけることにあるから既に成功していると言える 日本が駄目なの10年以上前からスマホという形で顕在化してたじゃん
海外のスマホに全く対抗出来ないアチアチもっさりしか作れ無くて即全滅した >>825
障壁高すぎて挑戦しようとすらしてないよ 難しいどころか無理無理 >>781
ソニーセミコンは初任給29.5万やし新卒でも半導体の中じゃ高いってわけでもない
外資はマイクロンとかJASMとかインフィニオンとか30万普通に超えてるところばっかやし 2nmの半導体がどれくらい凄いのかよう分からんけど仮にラピダスが作れるようになってても2027年には台湾や韓国メーカーは更に高品質な2nmを安価に量産出来てるってオチにはならん? >>826
そもそもASMLの装置を導入できなかったら2nmが不可能なのは大大大前提の話やん
装置導入の難易度を問題にしとる人ほぼおらんで >>830
税金チューチューの実績ならいっぱいあるぞ >>834
日本メーカーがスマホから撤退したのはSnapdragon810が原因だから… >>832
じゃあお前やってみろやw
海外に売り込みもできない英語力皆無の文系しかおらんのに そもそも○nmとか詐欺やからな
ほんま○nmの回路があるわけやないし 嘘つきが愛国者と呼ばれ出世し
正直者が売国奴と罵られ石を投げられる
もう終わりだよこの国 >>828
トヨタは実際ルーミーみたいなそんなに必要ないのは半導体不足でも納期早くてガンガン売れてたしな
ほかメーカーも色々盛り込んでる高い奴らはくっそ遅れてたけど 何もできなくてもチャレンジすることが大切だったとか言って美談にされそうな勢いやん >>840
その前提が解決できないからTSMCもSamsungも2nm量産できてないんやが 何十年後かに無理でしたってなるとしてどうせ検証もされねーんだろ
今までの親方日の丸事業でそんなことされてるなんて聞いたことないしやってるとしたら同じ事を始めるわけがない キヤノンは平塚に新工場を建てたけど主目的がイメージセンサーの外販だったからな 虚仮のハッタリでもこいつらなら本当にできるかもって思わせたら、もう成功したようなもん
あとは枯れるまで吸い尽くす >>844
勝手に不可能なこと掲げてやってみろやは草 ちな露光装置の件は連続稼働するにあたってガス保安法に問題アリやからな😢 もう皆新たなイノベーションなんて生み出せないの分かってるから口八丁手八丁で税金毟るほうにシフトしてるよな >>187
技術者送り込んで2年で生産ラインの試運転出来るんか?
全部IBMに丸投げして生産ラインも作ってもらうんならまだ分かるが… >>834
日本が強かったのはアナログまで
半導体みたいな人の手では不可能な分野やソフトウェアはクソザコナメクジ >>852
?
TSMCもSamsungもTSMCの装置使っとるやろ 有料部分にはその7人の実名があるんかなぁ
障害者雇用のケンモメン7人「これアベのせいだろ」
この人「よっしゃそれはYESってことやな」
って展開ちゃうの? 周回遅れの日本がやれるなら先行してる国がとっくにやってるんだよね >>859
IBMも量産技術はないからなんもやってないんやろ >>853
数年後には音沙汰もなく毎年数千億の税金吸い取るだけの会社になるだけや 国の存亡がかかった第二次世界大戦の大失敗から何も学習しない土人国家 世界最先端のTSMCやintelも
苦戦してるのに日本が上手くいく
訳ないだろ >>867
その装置が手に入らないのですでに完成してる2nmを量産できてないんやで 残った奴らは税金引き出して中抜きするのに自信があるんやろ
完成出来るとは言ってない このスレでどうせ失敗するとか言ってるのは文系か?
日本の理系の優秀さ、技術力を知らんのか? >>856
じゃあなんもできへんやんけ無能
こむ力こむ力あほの一つ覚えみたいに言ってイキるだけならあほの中卒でもできるからな
だからおめーわバカなんだよ、どうせコミュ力とかいうふわっとしたあほなワード並べてる時点で高卒だろ 日本が今やることは半導体作ることじゃなくて
TSMCの工場拡大の誘致やろ
もう日本は主役にならへんし大人しく身の程弁えたらどうや?
損切りも必要なんやで >>862
職人技とかホルホルしてそれを数値化して工業に落とし込まなかったから死んだ技術も大量やしな > そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
>何度かメンバーは入れ替わりました。
>最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
プーチンのウクライナ侵攻の参謀の話かw ASMLの露光装置ってどうにかして他の国で作れないの?
キヤノンとか頑張って作れや ノウハウないけど2nm作ります!2兆円ください!
こんなんでもらえるならワイも100万くらいもらえそう この世の中に公金チューチューゾンビ企業がまた一つ……😢 >>862
アナログとデジタルが何か分かってなさそう 別にええやん
成功してから語れとかいう老害は無視してほしい ASMLが現行機種より最新鋭のマシン作って2nmも余裕ですみたいになれば3nmのノウハウがあるTSMCやサムスンやインテルが勝つのは目に見えてるんだよねこの問題
日本が本気でやるなら露光装置から作るという無理難題をどうにかするしかねンだわ >>879
これがネタなのかガチで言っているのかわからん 最先端技術開発する会社なのに従業員の給料安すぎだよ… 政府が金出して世界で大量に売れてめちゃくちゃ儲かる商品つくれるなら資本主義やめたほうがええよね?
で話尾張やね
「もうええ加減に貧乏老人とか障害者とかの中でコスパ悪い奴は死んでらもうや」とかが言えんのもそうやけど
もう今の日本は正論が通じん・発言できない国になってるわね >>888
大学の科研費はそのノリやぞ
できるかどうかわからんもんをやってるんやから できる!って言ってくれる人を集めるのに予算5割使いました どうすんのこれ
こいつら数兆単位の税金食らうんだぞ🥺 >>887
キャノンとニコンは10年前に儲からないからやめるんだ
今までの技術で十分だと言ってEUVから撤退した そもそもいまの法律上EUV装置は日本では量産稼働事実上できねンだわ
そんなことも予めわからずに障壁として残ってるんやから笑えるよな >>821
系統ごとに配線分ける、難燃素材にする、リレーはまとめないのはメーデー民なら共通で履修済みなんだよなあ 韓国がサムスンに税金大量投入するのを馬鹿にして叩いてたネトウヨがこれ持ち上げれるの何で? >>905
でも歩きだしたら今更とめられないから… 文理の対立持ち込もうとしても経営支援だの金回してる官僚はアホやしメーカーにおる奴らもアホやから両方終わってるってなるだけやぞ 金があればまだAMSLの使えばいいけど高すぎて買えない
だから資金力のあるアメリカや中国に流れてしまう
どっちにしろ詰んでるよ、金の面でも技術力でも
文系は岸田みてりゃ分かるけどお前大学で何勉強してきたの?ってくらい一般人と変わらんあほしかおらんしなんか営業ばっかやってるよな文系って
営業なんて学のない中卒でもできるからな? 日本企業に期待しすぎやろ…
◇パソコン
🇨🇳 Lenovo
┣🇯🇵 NEC - パソコン部門のみ
┗🇯🇵 FUJITSU - パソコン部門のみ
🇹🇼 Foxconn
┗🇯🇵 SHARP
┗🇯🇵 Dynabook(旧TOSHIBA)
🇯🇵 Panasonic
🇯🇵 VAIO(旧SONY)
🇹🇼 ASUS
🇹🇼 Acer
🇺🇸 Apple
🇺🇸 Microsoft
🇺🇸 DELL
🇺🇸 Hewlett-Packard
◇テレビ
🇯🇵 SONY
🇯🇵 Panasonic - 低価格帯はTCLのOEM
🇹🇼 Foxconn
┗🇯🇵 SHARP
🇰🇷 Samsung
🇰🇷 LG
🇨🇳 Hisence
┗🇯🇵 REGZA(旧TOSHIBA)
🇨🇳 TCL
🇨🇳 Skyworth 文系がガイジばかりなのは事実なのでどうしようもない
東大卒でも文系は日大理系とどっこいどっこいのレベル よくよく考えたらオリンピックと同じくらい金が出ていくのほんま草
初期段階でこれだからどうせここから2倍3倍は余裕で膨らむんだろうし >>880
その無能に押さえつけられて何も出来なくなる有能さんもっと頑張ってw >>913
何がだ!?(中抜きとか言わないでくれ…!) >>914
もう理系も中国留学したほうがいいかもな >>905
社会保障の誤差レベルやからセーフ
↑これまじでお上もそう思ってそうだよな 最終的に10兆くらい溝に捨てることになるんだろうな >>905
再エネ推進いうて年間4兆だか5兆だか国民に負担させて問題にされてないんだから適当に負担するやろ >>920
というか日本の何倍も高い給料でとっくに優秀な人材は引き抜かれてるよw
何にも国も対策しないんだもん
岸田のあほ見てたらいかに国が無能か分かるやろ できるできると言って税金チューチューして
最後は適当な理由をつけてやめればええやん
楽な商売やで
辞めていった奴らアホやろ ガバガバどんぶり勘定は旨味がすごいからやめないんだろうな >>923
現実理解できてないくらい頭悪いならもう黙ってた方がいいよ >>929
騙し切る根性なくて'降りた奴ら、馬鹿ですw 「2nm半導体はできるねんで」「1人で1人の老人やガイジを養うねん」
もうこの国に突っ込んだらあかんのやろな
東大生とかは早慶の学生はちゃんと海外で就職するんやで >>929
最初にやりだした役員は数年で退職金数億円もらってまたおなじような天下り先に行くだけやからな 理系軽視で人材を海外流出させまくった文カス政治家「どうして理系には無能しかいないの!?」 まあ全部下請けに丸投げすればええからな
ダメなら責任取らせてもし奇跡的に完成したら手柄も中抜きや >>933
お前こそな
世界に通用する理系企業なんかあったっけ?
何一つない >>914
この表よくできてるし、ブランドをにした中華もよく分かってる
老人は中身がどうだろうとNECやら富士通やらのロゴに安心して買うもんな 海外の理系ってコミュ力あるし容姿もマシよな
日本の理系はホビボビのチー牛コミュ障しかおらん でも6軸ロボットとかのシェアは日本高いんだよね
新しい物作るのは苦手だけど既存のものを極限までにシェイプアップするのは得意だと思うんだけど この7人がちゃんとしたキャリアあってかつ「失敗したら死刑 or 実現したら1人1000億」の契約書にサインしてるなら信じるけどさ
絶対そんな話でもないやろなぁ >>933
30年前の理系人気企業がことごとく潰れた潰れかけとる
優秀な理系は何してたの? 日本語で教育受けた時点で世界で通用しない
最先端であればあるほど >>950
優秀な理系はアメリカや中国の企業に引き抜かれて頑張ってるよ かつて2nm半導体は不可能だと言われていた
だが今は違う!(ギュッ) 嘘八百並べて無知な年寄り騙して税金引っ張るだけの簡単なお仕事です🤗 ホンマにできると思うならその理屈説明したら出てったやつも返ってくるやろ
それができてないとしたら夢物語と変わらんやん >>957
無知な老人議員と共謀して税金を懐に入れるんやぞ >>957
無知な老人相手にするのも大変なんやぞ
言うほど簡単な仕事やない GW中にこんなスレで必死に家から日本下げしとる惨めな負け組連中ってなんでこんなに哀れなん? >>962
そんなん尚更たちが悪いねぇ
年寄りは悪巧みする若者を諌めないとだめなのでは? 民間企業なら好きにやってくれ
国がコレやると救えねえけど >>948
モータも中華伸びてるけど流石にロボットとかになると誤魔化せないからな
エアコンのモータとかもそのうち日本勢やられるかもね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。