【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 12:30:12.15

最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:24:55.41

>>301
◆この建物の意味は…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:07.71

失敗したらできないと言って去っていった奴らに責任転嫁するところまでが様式美

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:09.69

>>463
最近はオール内製はやめて外注も始めた

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:14.32

>>438
バルミューダフォンかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:16.12

お前ら半導体詳しいな
嘘混ぜてないよな？信じるぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:16.71

アメリカ、韓国、中国、台湾

半導体大国が見事に日本の周辺国ばかりなんだよな
これが余計に日本の惨めさを際立たせる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:21.20

>>426
IBMは元々量産しないけど先端半導体の研究だけしてる
GFとも提携して3nm？とかやってたけど結局目出ないから見切りつけたんやろな
まあGFもろくに結果出なくてAMDに捨てられた存在だししゃーなし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:24.83

そうか
税金チューチュー虫の中抜き業界の仕事だからこれでええんやろな
半導体産業の話では最初からなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:39.28

>>440
たぶんやけど結果は5年かからず3年目くらいで成否の判定はできそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:55.46

>>463
インテルも一部委託する予定や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:25:55.68

>>446
成功なんて概念はないで
これは女性活躍基金とかと同じや
利権の分配のみ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:07.77

>>476
半導体工場って関連会社入れて1万人くらい働いてるからな
囓ったあやふやな話でマウント取り合うくらい造作もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:13.77

>>472
職員雇用増やしたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:17.14

>>467
スパコンのときに1位になるのは国民の夢ですとか言ってたか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:20.27

>>439
コンドームかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:25.07

>>463
外注報道結構出てるけどバランスどのくらいなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:46.19

インパール作戦も一流大学卒業した指揮官ができると判断したんやぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:49.97

これで失敗しても犯罪じゃないとかアホくさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:26:51.91

>>301
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:09.95

>>448
ヤバいで
これやるなら2nmなんか要らんし
同じ考え方で先駆的なミニマルファブ構想はもう虫の息や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:15.05

調べたけど日本ってろくに半導体作ってなくて2nmどころか3nmも作れてなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:18.43

>>389
光半導体やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:25.86

>>461
基本同じやで
歩留まりは単に不良率やなくて材料費とか人件費込みで計算する場合があるくらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:31.06

>>467
あれは失敗じゃない、2週間後またきてください本当の失敗を見せてあげますよって言ってやり直したじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:35.89

最終的にやれるんなら正解やん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:39.74

>>420
これにすぐ追いつけるってなめすぎや
他の国の努力をバカにしすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:41.49

AppleのM1チップとかA15チップ設計してたチームってIntelに転職したんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:43.01

>>467
優秀なのは世界に行ってしまうし
大谷とか吉田が抜けたNPBと思えば良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:48.66

２兆円抜くこと自体が成功やろ
上級国民はちまちま物作って売る次元で勝負してないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:48.76

>>492
半導体製造装置作ってるからハンド自体も作れると思ってるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:52.56

>>485
あれで蓮舫が叩かれてたのほんま謎
この前のロケットの時もそうやけど日本の理系って論理的に説明する能力ほんまないよな
ネットのアホが「理系にはコミュ力は必要ない」的なことよく言うてるけどガチでそんな風潮が理系全体にありそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:27:57.25

>>478
量産してない企業が研究したプロセスとか一番信用できないやつぅ～

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:06.84

日の丸企業とかいう失敗フラグ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:16.94

JDIやエルピーダと同じ
運命を辿りそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:18.52

できるって言っといて無理だったら誠にごめんなさいでいいんだよ
だからお前らは出世できんのだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:43.98

>>506
ごめんなさいを絶対に言わない奴らの集まりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:46.61

>>497
まぁまるまるパクれば追いつくのは比較的簡単やし
要は海外の技術者頼みやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:46.68

>>501
どこかの飛行機で聞いた話だな🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:28:49.80

これできない派が議論重ねた結果できる！ってなったんか
できない派が呆れて去った結果イエスマンだけ残ったんかどっちなん？
後者ならまあまあやばいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:01.90

日本が強いのって中抜きと機械部品くらいのもんだから
世界に中抜き技術を輸出してはどうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:06.89

>>503
研究だけでよけりゃ未だにintelが独走してるはずだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:12.60

>>502
当事者はその問いに答えられずに
考え直したらしいな
騒いでたのが主に外野だけやったという

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:18.90

>>492
2nmの技術自体はIBMもち
量産化しましょうって話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:31.50

>>510
後者

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:50.03

光関係にぶち込んだほうがまだ勝ちの目あるだろ
NTT京大横国頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:50.84

天皇陛下の工場で作れない物などあってはならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:29:57.52

>>510
当たり前だけど後者

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:12.73

ちなワイはレーザーダイオードは仕事でやってたから詳しいけど半導体チップはそんな詳しくないで
それでもプロセス長が短くなると途端に難しくなることくらいは知っとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:14.34

こういうの言い出してるのってどの年代なん？
いつから日本は周辺国でも遅れ出したん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:14.98

>>503
せやでｗ
IBMって見たときまあ日本カモられてるなあと普通思うけど日本喜んでるからまあええんちゃう
確実にエルピとかJOLEDコースだと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:18.78

半導体メーカーに就職するならどこねらえばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:24.46

>>492
日本の半導体で強いのは装置と素材とパワーだけや
メモリーとアナログは微妙やしロジックはダメダメ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:31.66

>>220
最高顧問死んでしまったからもうムリぽ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:41.81

>>516
国「支援したいなぁ...w」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:30:51.76

>>505
引退したレジェンドと契約金モリモリのルーキーを一緒にするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:11.10

ジャップ国の技術力があった時代は無理難題も形にして成果上げてきたんだろうけどさ

今はでかい看板ぶち立てて税金ちゅーちゅー、後のことは知らんって企業ばかり勝ち組になってるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:20.73

>>511
先進国では中間搾取が法で禁止されてるから無理だで
ピンハネ率とか全部規制入るのが普通

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:22.54

>>520
年寄りがいつまでも頭アップデート出来てなくて「台湾や韓国でもできるなら日本も余裕や！」的なノリなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:33.67

>>389
それはすでにNTTが取り組んでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:44.39

そもそもできる見込みが本当にあるならIBMが自分でやってるよね
つまり

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:55.89

そういや次世代通信規格の6Gっていまどうなってんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:31:58.29

近年のCPUで革新的なの開発したのってほぼ同じ人だかチームだかが会社移って作ってたって聞いたけどこいつら死んだらどうするんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:14.44

>>525
IOWNへの支援NTTに断られてて草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:17.65

>>529
犯人はこいつらやろな>>220

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:25.90

>>511
中抜きが許されるのは日本だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:30.56

>>528
何で日本は規制ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:30.96

できない理由を考える国民ばっかでしょうもないは
せめて応援しろよなんでやろうとした人バカにしたり叩くねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:42.92

そもそも資本主義なんやからみんなが出来ると思った会社にはいくらでも金が集まるだろ
国に頼ってる時点で株主から見放されてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:44.75

5兆円スタートでしょ
MRJよりひどいことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:32:51.10

1nmとか言い出したら終わりってことでええか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:07.69

>>537
そりゃお金貰ってる奴らが法律作ってるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:10.37

奇跡が起きて5年後6年後に2nmの半導体作れたとしてもその頃には多分tsmcもサムスンもintelも2nmの半導体商用化できてるだろうしガチで詰んでるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:13.52

>>229
ニューヨークでこの給料じゃバイトしたほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:15.71

とりあえずやろうとしなきゃできないしええんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:17.09

>>521
日本やからしてアメリカにメリットあるかね？
ってのが疑問やけど

そろそろ遊んでる場合ちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:19.08

>>528
公的事業のピンハネ率は日本でも法律で規制されてたはずなんですけどねえ
なお同じ会社の関連会社が積み重なる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:20.03

>>541
2mmの時点で片腹痛いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:23.19

>>527
もう社会構造が死んどるがな…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:36.77

>>530
光半導体のことか？光電融合てやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:40.99

>>420
楽観しすぎの商売なめてるのでは？

2nmはTSMCも苦しんどるわけだが
そもそもラピダスの総投資は5兆円くらい(新規なので立ち上げから工場建設、人員募集とかも含めて)
TSMCの年間投資は4兆円超で、さらに量産化に数兆円

つまり5年後、ラピダスの投資額は5兆円
TSMCの投資額は20兆円超 + 量産化に数兆円

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:44.22

>>548
デカくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:52.14

>>541
言うほど2nmは終わってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:33:52.79

7人の侍!!!

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:06.70

>>531
採算立たなかったんでしょうねぇ
今回の日本は作ることだけが目的だからワンチャンと考えたのかも
それすら怪しいけども

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:10.85

強い…我が国の半導体は強いぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:26.61

>>548
頑張れば手作業で書けそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:30.38

>>538
3nmも作れない技術しかないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:31.74

プロジェクトXでこんな話あったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:32.35

>>552
間違えたすまん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:33.11

「それでも」と言い続てたら(洗脳が)できる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:33.87

できらぁ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:37.40

何を真面目に議論しとんねん
MRJで税金チューチューうまくいったから味しめただけやろが

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:47.35

>>538
そら2兆円使って成功率1%未満のことに挑戦しようとしてるからな
税金使うならもっと地盤固めに使えや
不可能に挑戦しても金が無駄に無くなるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:51.62

えっ！2nmでステーキを？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:55.52

宇佐美典也さんだったと思うが原発は絶対安全言わないと建設できないし建設してしまえばこっちのもんだから嘘つくのは当然みたいな事言ってたが
こういう事業もとりあえず嘘ついてでも予算取ってくる予算さえとればこっちのもんみたいなのあるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:34:58.39

別に金かければできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:13.82

半導体メーカーに技術系総合職で就職したとして製造子会社とかじゃなければそんなにクリーンルーム入ることはないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:15.31

>>541
原子の大きさが0.1nmオーダーだからホラ吹くならその辺がゴールやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:21.38

>>563
そりゃ頭が安倍麻生甘利のアホ三兄弟やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:34.46

>>564
不可能と決めつけるなや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:35:42.91

>>229
仮に応募条件当てはまるような逸材がいたとしてインテルNVIDIAサムスンTSMC引っ張りだこやろ