【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 12:30:12.15

最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:07.66

>>611
明らかに自前で研究した方が早いようなところばかりだからな
夢見てるのは官僚だけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:09.17

>>301
草
失敗を後世に伝える目的か

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:38.40

去った奴らで組ませてチーム作れよ
それで他の現実的な事業しろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:38.70

アントニオ猪木が出資してた永久機関開発にも一兆円くらい補助金だしてやれよ
開発陣はみんな実現可能だと言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:41:45.38

なんでわーくには技術者を冷遇してしまったんだ？
資源も農地面積もゴミなわーくにが戦うには「人的資源の質」しかなかったのに

発光ダイオードの人とかアメリカに拠点移した研究者のノーベル賞でホルってるけどそれって本来恥だからな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:09.53

その分野にまともな実績あるやついるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:17.68

日本がすごい国だった
ただそれだけのこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:20.48

日本人には気合と根性があるから
デキラァ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:42:23.10

失敗したら3世代前の車載向けのロジック工場にする気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:05.71

中抜きなんか関係なく日本の技術じゃもう無理じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:10.15

>>628
研究開発費5兆円
社会保障費133兆円

これが答えやろねぇ、技術者より老人を優遇しているんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:11.56

半導体とか調子いい時はええけど悪い時はほんま地獄やで
社内の空気もオワコン日本企業まんまだしワイは辞める

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:12.58

>>603
わい2ナノ作れます

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:16.58

>>628
その通り

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:17.21

https://www.tokyo-np.co.jp/article/137054

デジタル庁のこのコンサルをアドバイザーみたいなコンサルと捉えてたなんG嫌儲がいうことなんてまともにとらえちゃあかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:32.43

>>628
コミュ力重視で技術力軽視したから

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:32.63

いきなり逆転しようとするのニートスレと同じできもい

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:34.74

>>229
ガチでやるなら月収270万ないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:43:35.17

医者「患者を殺して初めて一人前」
警察「誤認逮捕して初めて一人前」
検察「無実の人を有罪にして初めて一人前」
弁護士「犯人を無罪にして初めて一人前」
研究者「嘘ついて予算引っ張って来て初めて一人前」

こんなところが日本社会あるやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:04.55

>>566
税金にたかるのが目的だからそれであってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:07.25

営業「2nmですか・・・ちょっと難しいかもしれませんね・・・」

偉い人「やっぱり日本じゃ無理ですよね(笑)」

営業「できらぁ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:10.45

期限の指定がなければ余裕
1世紀以内に、とかならジャップでも行ける

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:19.78

>>229
給料ばぐってるやろ
2兆円どこにつぎ込むんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:24.91

中抜したい7人

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:32.05

そもそも熊本のTSMCの工場も2nmじゃなくて車載用の20nmとかやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:36.58

衆議院 2021年06月01日科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人微細加工研究所所長）
https://www.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE

長年半導体産業に携わってきた第一人者が
衆議院に呼ばれて
「なぜジャップランドの半導体産業がオワコンになったのか？」
を官僚に説明してる動画やけどおもろいからオススメやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:44:51.58

>>645
無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:08.19

>>301
https://imgur.com/2jPZpD2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:14.54

こういうのに怒らんのは額が大きすぎてピンとこんのかね
まあ身近な値上げとかにしたって少し経ったら忘れてそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:19.30

>>600
技術と能力の向上って…製造してる国の技術者に教えを請いたくないからって自分たちでやって失敗してるくせに

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:20.33

>>648
最先端もやるよ
というかオランダと日本が製造装置輸出規制はじめたからやらざるを得なくなった

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:23.59

IBMに技術売ってもらえるから今度こそいける！ってポジるやつおるけどなんでそんなすごい技術をアメリカ自身で生産せんのか
そんな技術持ってんのに台湾から先端技術を強奪する必要があるのか考えてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:26.89

技術者A 「できません」
技術者B「できません」
技術者C「出来ません」
技術者D「出来ません」
技術者E「デキマセン」
技術者F「デキマセン」
技術者G「できません」
技術者H「できません」
技術者I「出来ません」
技術者J「出来ません」

技術者K「可能ですを」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:45:43.05

https://i.imgur.com/2jPZpD2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:04.24

開発エンジニアに27万しか出さんの？
しかも天引き前
だれがやるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:04.81

できないことをできないと証明するための金や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:05.00

>>652
マック行ったらすごい行列できてるぞ
ほんま鳥頭や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:07.29

>>651
スゥ…って人消えてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:08.91

どうせ金積むなら破格の報酬で海外から引き抜いてこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:28.38

>>651
臨時でええんか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:42.09

SEDの壮絶な歴史

1999/06「2002年に月産5万台を目指す」
2002/06「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
2003/12「2004年中にも製品化する」
2004/12「販売開始は2005年後半を予定」
2005/05「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
2005/09「発売時期は2006年前半」
2006/01「キヤノンの次世代テレビ、発売初夏にずれ込み」
2006/03「SED」発売は2007年第4四半期に延期
2006/05「東芝はSEDにかけている。撤退はない」西田社長
2006/05「SEDテレビの販売開始は2007年度第4四半期（＝2008年1～3月）」
2006/09「2007年後半は55型のみ、本格量産は2008年から」
2006/12「東芝、ＳＥＤの今春発売を来年に延期か」
2007/01「計画どおり2007年第4四半期に日本国内において開始する予定」
2007/12「キヤノン「SEDは諦めない」」
2008/12「SEDの事業化についての時期については、従来から変更なく「現時点では未定」」
2010/05「キヤノン、家庭用SEDテレビの開発を中止」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:47.52

>>651
臨時…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:46:54.65

光電融合はワイもよう分かっとらんな
NTTとその手下の古河が力入れてるのは知っとるけど動向がどうなってるかまでは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:12.98

2010年くらいから今日までの13年で日本はほんま何もかも失った感じするな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:15.88

>>646
役員報酬や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:31.74

強い！日の丸半導体は強いぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:47:45.61

2nm作れるかどうか心配してるやつはアホよ
作れる分には作れると思うよ
問題は採算ラインに乗るかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:06.31

これ上の人間の思い付きで下っ端の研究員が奴隷のようにやらされるんやぞ
普通のメーカーでもよくある

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:07.54

すまん
親ガチャとか関係なしにこの国に子供産むやつ増えるんか？
中抜きされるだけやん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:08.20

>>623
厄介なことに論点ずらせば「出来る」となり、赤字でOKなら量産化は出来そう
装置メーカー等々の頑張りで量産するだけならね

ただし現実だと、そこから歩留まりや生産性を高めるのが困難だし
クリアできても収益を上げていくのがさらに難しい
ようはビジネスとして成立させる経営力が必要

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:39.02

出来たらホルホルして駄目だったら煽れば良いから簡単だで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:39.03

>>583
例にマジレスすまんがマラソンに関しては環境整えたら可能やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:40.67

TSMCですら3nmに苦戦してるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:45.98

集団思考でチームが自らに批判的思考を持たなくなったらもう終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:47.21

>>664
今回のも10年遅れくらいで中止かなぁ
計画立ち上げた詐欺師共は中止する時には金もらって悠々自適だろうし
そらこういうこと続けるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:50.40

素直に電気自動車に全力支援してればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:52.03

>>229
しがない営業職のワイより給料少ないやん🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:48:52.68

ホンマ文句ばっかやな
日の丸半導体がそばにある暮らしを想像してみろや？

な？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:09.80

>>657
原爆ドームやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:21.29

2nm作れたとして需要あるんかね
信頼性ゼロからのスタートやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:37.60

>>681
別に台湾半導体と韓国半導体でええか…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:37.68

>>658
しかも2nm開発量産実現できるレベルのエンジニアの募集やからな
基礎研究でもなく

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:44.04

>>655
製造についてはTSMC一強でインテル寒が死んでるからアメリカはアメリカで焦ってる
中国にかこつけて工場を自国移転させてるのマジでバブル日本にやった仕打ちそのまんまよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:44.96

>>680
でも未経験でもええんやで？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:47.01

ほんで何割中抜きすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:52.26

>>675
そうなんか
サブスリーって結構な壁と聞いてたんだが無知晒しちまったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:49:56.28

>>657
内部狭すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:50:16.15

できたらとかいうレベルじゃねえだろ
そこらへんのチー牛捕まえてきて大谷に野球で勝たせるようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:50:28.78

>>687
🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:50:39.51

https://i.imgur.com/SZZ0ftc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:50:54.61

この関係者全員クビにして事業凍結した方が日本のためになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:50:56.23

インテルやAMDすら苦戦してるのに日本無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:04.71

>>583
できない理由が
ASMLからの製造装置調達難度がとんでもなく高いこと
TELからの製造装置調達難度がとんでもなく高いこと
製造装置を含め年間兆円単位の投資が毎年必要なこと

これらやからべつに君が心配してるようなとこではないで
基礎研究するための設備獲得がめちゃくちゃ難しいってだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:06.17

3月までやってた朝ドラのヒロインの夢が飛行機を作ることで
見学に行った先が明らかにMRJモチーフにしたところで草生え散らかしたわ
そんで最終的に作ったのが大阪万博で使われる空飛ぶ車だったしホンマしょうもない政府忖度ドラマやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:19.86

>>34
はよガチれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:26.79

9割中抜きされるやろうなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:37.49

>>187
製造に関するところがいきなり量産になってるけど
もう現実的に作れる技術って確立してるんか？

大量生産するもんなから職人技みたいなので
1個2個性能出せるの作れたところでしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:49.80

>>696
民間が73億円も出したからできるよね☺

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:59.51

頭安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:51:59.57

なおアメリカにスパチャするだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:04.92

>>697
そらとぶ車も日本じゃ法規制でまともに飛べんやろな
まぁそもそもまともな長距離航行できるのいつになることやら

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:04.95

歩留まり0.1%とかでとてもじゃないけど採算取れないレベルでいいなら作れはする気がする
採算は取れないだろうし受注も取れないだろうけど作れたという事実があればそれでもっと金を持ってこれるから問題ないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:07.85

うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:14.75

>>696
つまり不可能って事やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:16.24

できたとしても歩留まりクソ悪いだろうしそもそも誰がそんな先端半導体を使うんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:16.80

うおおおおおお！！！打倒サムスン！日本復活！！

https://twitter.com/r1jnl17veouorae/status/1635841897112514560?s=46&t=mAgHtPtBuLyCa0Cs_zbYBA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:35.83

こんな技術あるならTSMCで10億貰うだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:41.73

下ボブっぽくてドラマ化待ったなし！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:43.38

民間の出資額が70億の時点でやる気ないよね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:45.11

半導体やないけど、真面目に他国のパクリを真摯に行う中国のほうがマシだからなぁ…
地に足ついてるこの国？？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:52:45.89

>>687
元営業職の肩書で国家プロジェクトのエンジニアになれるんか？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:00.14

これほどの茶番劇も珍しいよな
ちょっと知識があれば絶対に無理と分かっているのに税金は洒落にならないくらいドバドバ使われる

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:01.59

>>681
10年後ぐらいのドキュメンタリー番組でこの半導体を作ろうとしたのは日本ですとかやってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:03.80

>>705
作る事も無理やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:24.86

え！！同じ値段でステーキを？！やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:26.25

>>705
それすら怪しいのが2nmという世界やで
大谷量産計画やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:32.31

>>696
製造装置さえあればできると考えているとしたら頭パーやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:35.97

>>707
ASMLとTELには話しつけてるしあとは金だね
特に反自民系が日本の半導体への投資は少なすぎたっていうぐらいだしだすでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:39.41

AMDとかTSMCからクッソ優秀なエンジニア引き抜いてこない限り無理やろ
日本にはそのレベルの天才がまだ現れてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:53:52.94

>>696
それに加えて製造について詳しいエンジニアも集めなきゃあかんのちゃうか？
この国でプロセス長が短い半導体プロセスについて詳しい奴1人もおらんやろ