【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 12:30:12.15

最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:38.68

半導体で負けて
白物家電で負けて
スマホで負けて
パソコンで負けて
バッテリーで負けて
次は自動車で負けるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:52.40

>>727
半導体は国が支援しないと基本やっていけないくらい金食い虫の産業なんや
韓国なんて税制優遇など含めてここ10年で30兆円くらい半導体につぎ込む予定やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:56:58.04

7人で頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:15.22

>>742
臓器売買して残ったガワを無理やり活かしてるようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:34.48

MRJは海外のエンジニアが技術指導に来たら
日本のエンジニアが従わずに失敗したってニュースがあったけど
半導体は大丈夫だろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:36.20

>>470
はよやれやボケ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:41.00

半導体製造大手のGlobalFoundriesがIBMを提訴、「Intelや日本の半導体メーカー・Rapidusに企業秘密が不当に漏れた」と主張 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20230420-global-foundries-ibm-rapidus/

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:42.71

東芝の半導体捨てておいて今更2nm目指すとかアホ過ぎて言葉もないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:49.57

まぁでも観光立国として頑張ればええよ
日本の食べ物のコスパは世界一やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:57:52.89

>>753
明治維新のお雇い外国人以下で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:17.20

>>753
外国語できるやつが居なかったんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:25.26

>>731
言うほどサムスンが日本から欲しい技術あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:29.15

>>749
負けすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:32.16

>>749
まだトップ走れそうなのかカメラとかか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:43.97

>>735
IBMもその辺の知識薄いと思っとるけどな
完全にアメリカ内でもインテルに置いとかれとる状況やし
そのインテルすらTSMCとは相当差がある状況やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:48.24

>>759
三菱の技術者のプライドのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:58:49.78

2兆円欲しいとか言ってんのに民間で70億くらいしか出してなくて草生えた
税金から出させる気満々やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:02.51

>>730
それならまだわかるけどASMLの装置の調達難易度が高いってのは意味不明やで
むしろ難易度高いのは装置導入後に大電力を必要とすることやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:09.09

>>731
この傲慢さには呆れ返る（自虐）

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:28.56

作る機械のパーツは作れるのに製造になるとうんこなのなんでだよ
円高と半導体暴落時代にメーカーみんな死んで先進研究と糞もなくなったからなん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:47.84

>>763
そもそもIBMが言ってるのは研究所では2nmくらいの半導体作れたっぽいよってことだけだからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:52.05

>>762
カメラとそれに付随した内視鏡等の医療機器くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 13:59:59.91

>>765
3000億最初に税金もらってあとは民間の寄付とかでやろうとしてたら70億しか集らなくて税金に泣きついたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:00.22

>>716
ただの茶番やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:04.33

今回のもオリンピックとかと同じだろ？
バカデカい予算ブチ上げて一部の奴らのポケットに入ればそれでいいってやつ
この時点で成功はしてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:18.46

>>763
IBMとか2nmがっつりやっとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:30.96

MRJやH3ロケット、ジャパンディスプレイといった日の丸連合と同じ失敗をしそう
無駄に税金詰め込まれる構図がそっくり

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:38.08

>>756
東芝の半導体を捨てたってなんやねん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:45.45

>>731
こういう人たちってわざとだろもう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:00:48.09

>>753
今の日本のエンジニアは
プライドだけは高いからな
作った経験もないが志は高い
上級エンジニア達が底辺仕事やりたくないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:24.48

ガチれば1nmも余裕

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:26.06

>>777
国を憂うものは売国奴と罵られるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:29.46

>>229
大手メーカーの修士卒初任給に色がついたぐらいしか貰えんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:29.88

>>774
がっつりはやっとらんぞ
2nm作れたってニュースが数年前に出ただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:33.81

>>639
海外の科学者コミュ力ある気がする
政治家っぽい科学者みたいな人多いイメージあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:35.20

日本人だけで作ることに意味がある
IBMなんか技術吸い取ったらポイーよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:35.65

>>774
いや量産化の話やで……

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:01:53.58

>>753
下町ボブスレーみたいに失敗するわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:04.71

>>753
成功できないのはともかくプライド高すぎて失敗の総括すらもできないから
まずは失敗の仕方から成功させないとだめというね
ロケットも失敗のまとめ失敗してそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:11.79

>>753
アメリカ持って行って飛行試験しようとしたら配線とか全部ひとまとめにしてたから別系統無いから駄目って飛行すら許されなかったの草
試験のためにまた再設計したけどそんなことしてたら遅れてる納期更に遅れるからみんな契約切ったっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:13.27

半導体開発ってもろに人海戦術だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:42.70

日本企業はエンジニアを安く買い叩くからな
そら落ちぶれる
今更焦りだして待遇良くしようとしてるけど手遅れだわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:44.08

>>762
バイクならまだ戦える

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:47.25

>>229
これで博士卒求めてるんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:02:55.82

>>766
意味不明ちゃうで
少なくとも数年待ちの装置
一台数百億を米中で発注合戦
中国への輸出規制をすることでキャパシティ増やしてどうにか発注できたとこやで
これを安定供給してもらうなら外交で詰めるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:04.12

ホンダのF1とか三菱の小型ジェットとかろくでもない結果しか産んでねぇな最近

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:19.08

7人の無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:20.87

>>783
コミュ力ないと金を引っ張ってこれないからな
東北大学や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:26.77

がっつりやろうとやってまいと肝なのは歩留まり出せるかということ　

チャンピオンデータ出して終わりのノロマ研究じゃあ追いつかんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:41.97

馬鹿を騙すには自信満々に発言することが基本やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:03:53.47

>>796
つづき
大阪大学は金引っ張りまくってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:15.09

>>785
できない理由が金と設備やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:24.24

もう半分くらいは失敗は成功の母だの言いながら失敗するのが目的になっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:30.74

MRJは飛ばせることはできたんやろ
ただ空を飛ばすことの安全規格を舐めすぎて向こうに却下されそれを満たすものが作らなかったっつーアホみたいな話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:32.26

>>790
プライド高い無能エンジニアしかいないし
有能なエンジニアは海外でも行くからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:49.61

>>232
弊社かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:04:54.44

>>797
サムスンとかガチガチにやってるところも効率うんこやしな今も
製造するだけなら多分やれるけどそれまともに生産できますか言ったら大抵のメーカーは無理やしいきなり作りますってやりだしても20年後に今のサムスンレベルになれるかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:05.24

>>797
サムスンの3nmですら3割程度やろ
日本が2nmやっても無理やととしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:13.19

>>800
試作ができたから設備整えれば量産できるってマジなのですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:14.69

インテルですら苦しんでるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:25.66

>>187
絶対無理やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:33.38

>>793
そこ問題にしとるやつあんまおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:36.94

>>801
中止だから失敗じゃないとか言い出してるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:49.29

ASMLとTELの装置だけで500億ぐらい消えそう　桁足りんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:53.03

28nmの国産を断念して10年以上のブランクがあるのにいきなり2nmを作れる訳がないやろ
甲子園で敗退した選手が大リーグに挑戦するようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:05:57.23

税金でやめてください😭

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:01.77

>>788
そもそも基本的な構造から無茶苦茶だったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:05.65

大言壮語ぶち上げてチューチュートレインするのが目的だから実際には出来なくてもいいわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:06.38

>>187
こらアカン…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:07.12

>>807
それを量産化するテストもできないし量産化する設備もないやん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:08.34

誰も責任とらんねんから楽な仕事よな
ケツに火がつかんねんからそら必死になんかもならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:08.76

この国って太平洋戦争の頃から何も変わってないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:12.71

>>788
これほんま草
その辺の航空ファンの方がシステムの冗長化に詳しそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:28.67

7人のYESマン？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:43.23

>>798
実際こう言っとけば公金吸えるんやからちょろいもんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:59.29

中国企業あたりはもう2nm採用しとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:06:59.91

技術的にできたとしても半導体って装置産業だからその製造装置を揃える金がない
そこを国が出し渋ったわけだから今の悲惨な状況なんだが
一番金かかるのが露光装置っつって基盤に回路のパターンを転写する、いわゆるカメラの構造に近い装置だけど
こいつがオランダの装置メーカーが技術的に特許持ってて日本のニコンやキャノンみたいなカメラメーカーが太刀打ちできないくらいの技術力があるから今の段階では一生市場握られたままでいる
ここら辺をニコンキャノンがどう技術的に勝っていくかがこれから勝負になるんだけど当然2ナノとなるとすげえ解像度を要求されるわけでまあなかなか難しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:06.11

>>810
半導体量産の最大のネックはASMLなんやしこれを落とさな話にならんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:06.89

>>822
七人の侍と言わねーか！！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:11.14

>>595
ほんこれ
車載用半導体に2nmとかいらん
上手くいきゃええけどちょっと追い詰められたら容易に崩壊すると思うわ
そして2nmとか簡単にできるわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:13.95

>>790
安く買い叩くというか高く買ってその分の付加価値をつけた製品を出していこうって感じじゃないのがね
後は雇用の制度の問題はあると思う正直日本の雇用制度じゃ高給取りのエンジニアは生まれにくいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:32.84

実績ある奴らならわからんでもないけど
そこんとこどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:43.22

微細化の目的が微細化すれば数字がでる、数字が出れば俺の評価アップでやってるんやろな
終わっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:07:45.94

税金自由に使って楽することしか考えてないコミュ力0の日本の理系にそんなこと出来るわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:08.56

>>801
成功も失敗もないのよ
この事業における成功は公金引っ張ってけることにあるから既に成功していると言える

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:13.67

日本が駄目なの10年以上前からスマホという形で顕在化してたじゃん
海外のスマホに全く対抗出来ないアチアチもっさりしか作れ無くて即全滅した

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:18.34

>>825
障壁高すぎて挑戦しようとすらしてないよ　難しいどころか無理無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:23.82

で？できたん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:29.79

>>781
ソニーセミコンは初任給29.5万やし新卒でも半導体の中じゃ高いってわけでもない
外資はマイクロンとかJASMとかインフィニオンとか30万普通に超えてるところばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:35.75

2nmの半導体がどれくらい凄いのかよう分からんけど仮にラピダスが作れるようになってても2027年には台湾や韓国メーカーは更に高品質な2nmを安価に量産出来てるってオチにはならん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:38.52

>>827
サムライ(特攻隊員)

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:42.48

>>826
そもそもASMLの装置を導入できなかったら2nmが不可能なのは大大大前提の話やん
装置導入の難易度を問題にしとる人ほぼおらんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:48.72

日帝仕草この国は変わってない

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:55.88

>>830
税金チューチューの実績ならいっぱいあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:08:57.20

>>834
日本メーカーがスマホから撤退したのはSnapdragon810が原因だから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:04.61

>>832
じゃあお前やってみろやｗ
海外に売り込みもできない英語力皆無の文系しかおらんのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:15.44

そもそも○nmとか詐欺やからな
ほんま○nmの回路があるわけやないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:43.44

嘘つきが愛国者と呼ばれ出世し
正直者が売国奴と罵られ石を投げられる
もう終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:44.68

>>828
トヨタは実際ルーミーみたいなそんなに必要ないのは半導体不足でも納期早くてガンガン売れてたしな
ほかメーカーも色々盛り込んでる高い奴らはくっそ遅れてたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/05(金) 14:09:48.02

>>834
なんでこうなってしまうんや😭

https://i.imgur.com/okzfYTR.jpg