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【感動】日本企業「2nm半導体なんて不可能だと去っていく人が多かった。だが残った7人が「できる」と」

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2023/05/05(金) 12:30:12.15ID:/47L4jiWM0505
最初の頃は「そんなのうまくいくわけがない」と言う人も多かった。
日本の微細化のプロセスは、TSMCやサムスンから20年近く遅れているのに一気に2ナノに飛ぶなど不可能だと。
そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
何度かメンバーは入れ替わりました。
最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました
https://diamond.jp/articles/-/317283
2023/05/05(金) 14:04:54.44ID:DsBWHitw00505
>>797
サムスンとかガチガチにやってるところも効率うんこやしな今も
製造するだけなら多分やれるけどそれまともに生産できますか言ったら大抵のメーカーは無理やしいきなり作りますってやりだしても20年後に今のサムスンレベルになれるかやろ
2023/05/05(金) 14:05:05.24ID:3p9XEoiC00505
>>797
サムスンの3nmですら3割程度やろ
日本が2nmやっても無理やととしか思えん
807それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:13.19ID:jfMaVY7Ea0505
>>800
試作ができたから設備整えれば量産できるってマジなのですか?
808それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:14.69ID:C7yFhl05a0505
インテルですら苦しんでるんだぞ
809それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:25.66ID:v2aATBkY00505
>>187
絶対無理やろ…
810それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:33.38ID:XDbI9mJQr0505
>>793
そこ問題にしとるやつあんまおらんやろ
811それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:36.94ID:TZ0JCRwAH0505
>>801
中止だから失敗じゃないとか言い出してるぞ
812それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:49.29ID:qc+IKrB9d0505
ASMLとTELの装置だけで500億ぐらい消えそう 桁足りんやろ
813それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:05:53.03ID:DfX1jsHca0505
28nmの国産を断念して10年以上のブランクがあるのにいきなり2nmを作れる訳がないやろ
甲子園で敗退した選手が大リーグに挑戦するようなもんやで
2023/05/05(金) 14:05:57.23ID:6s58rwRF00505
税金でやめてください😭
815それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:01.77ID:lbDNbr7P00505
>>788
そもそも基本的な構造から無茶苦茶だったんやっけ
2023/05/05(金) 14:06:05.65ID:GVB25gb000505
大言壮語ぶち上げてチューチュートレインするのが目的だから実際には出来なくてもいいわけよ
817それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:06.38ID:LrcE6k6Y00505
>>187
こらアカン…
818それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:07.12ID:Xqz83C1Xd0505
>>807
それを量産化するテストもできないし量産化する設備もないやん…
819それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:08.34ID:IyWRTx7l00505
誰も責任とらんねんから楽な仕事よな
ケツに火がつかんねんからそら必死になんかもならん
820それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:08.76ID:HhhwmrAe00505
この国って太平洋戦争の頃から何も変わってないわ
821それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:12.71ID:xnwPfw7v00505
>>788
これほんま草
その辺の航空ファンの方がシステムの冗長化に詳しそう
822それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:28.67ID:Mvos3DKf00505
7人のYESマン?🤔
823それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:43.23ID:d5Ik+pTka0505
>>798
実際こう言っとけば公金吸えるんやからちょろいもんや
824それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:06:59.29ID:OY0150Lt00505
中国企業あたりはもう2nm採用しとるんか?
2023/05/05(金) 14:06:59.91ID:PiX0ck5o00505
技術的にできたとしても半導体って装置産業だからその製造装置を揃える金がない
そこを国が出し渋ったわけだから今の悲惨な状況なんだが
一番金かかるのが露光装置っつって基盤に回路のパターンを転写する、いわゆるカメラの構造に近い装置だけど
こいつがオランダの装置メーカーが技術的に特許持ってて日本のニコンやキャノンみたいなカメラメーカーが太刀打ちできないくらいの技術力があるから今の段階では一生市場握られたままでいる
ここら辺をニコンキャノンがどう技術的に勝っていくかがこれから勝負になるんだけど当然2ナノとなるとすげえ解像度を要求されるわけでまあなかなか難しいよ
826それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:07:06.11ID:Xqz83C1Xd0505
>>810
半導体量産の最大のネックはASMLなんやしこれを落とさな話にならんのやで
2023/05/05(金) 14:07:06.89ID:GVB25gb000505
>>822
七人の侍と言わねーか!!!
2023/05/05(金) 14:07:11.14ID:Gda0jJ1Wr0505
>>595
ほんこれ
車載用半導体に2nmとかいらん
上手くいきゃええけどちょっと追い詰められたら容易に崩壊すると思うわ
そして2nmとか簡単にできるわけないし
2023/05/05(金) 14:07:13.95ID:mYV+J/BL00505
>>790
安く買い叩くというか高く買ってその分の付加価値をつけた製品を出していこうって感じじゃないのがね
後は雇用の制度の問題はあると思う正直日本の雇用制度じゃ高給取りのエンジニアは生まれにくいと思う
830それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:07:32.84ID:PoPEqgOA00505
実績ある奴らならわからんでもないけど
そこんとこどうなん?
2023/05/05(金) 14:07:43.22ID:XKZAoG7y00505
微細化の目的が微細化すれば数字がでる、数字が出れば俺の評価アップでやってるんやろな
終わっとるわ
832それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:07:45.94ID:jWNFQl0tM0505
税金自由に使って楽することしか考えてないコミュ力0の日本の理系にそんなこと出来るわけないだろ
833それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:08.56ID:Hz0/Dhcv00505
>>801
成功も失敗もないのよ
この事業における成功は公金引っ張ってけることにあるから既に成功していると言える
834それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:13.67ID:wssX6W1bM0505
日本が駄目なの10年以上前からスマホという形で顕在化してたじゃん
海外のスマホに全く対抗出来ないアチアチもっさりしか作れ無くて即全滅した
835それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:18.34ID:qc+IKrB9d0505
>>825
障壁高すぎて挑戦しようとすらしてないよ 難しいどころか無理無理
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:08:23.82ID:3Sk70Gmv00505
で?できたん?
837それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:29.79ID:E433i8e0M0505
>>781
ソニーセミコンは初任給29.5万やし新卒でも半導体の中じゃ高いってわけでもない
外資はマイクロンとかJASMとかインフィニオンとか30万普通に超えてるところばっかやし
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:08:35.75ID:e2UIfpBB00505
2nmの半導体がどれくらい凄いのかよう分からんけど仮にラピダスが作れるようになってても2027年には台湾や韓国メーカーは更に高品質な2nmを安価に量産出来てるってオチにはならん?
2023/05/05(金) 14:08:38.52ID:YlGyfy6600505
>>827
サムライ(特攻隊員)
840それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:42.48ID:XDbI9mJQr0505
>>826
そもそもASMLの装置を導入できなかったら2nmが不可能なのは大大大前提の話やん
装置導入の難易度を問題にしとる人ほぼおらんで
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:08:48.72ID:qE2F0slD00505
日帝仕草 この国は変わってない
842それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:55.88ID:lbDNbr7P00505
>>830
税金チューチューの実績ならいっぱいあるぞ
843それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:08:57.20
>>834
日本メーカーがスマホから撤退したのはSnapdragon810が原因だから…
2023/05/05(金) 14:09:04.61ID:PiX0ck5o00505
>>832
じゃあお前やってみろやw
海外に売り込みもできない英語力皆無の文系しかおらんのに
2023/05/05(金) 14:09:15.44ID:XKZAoG7y00505
そもそも○nmとか詐欺やからな
ほんま○nmの回路があるわけやないし
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:09:43.44ID:BHTs8Ezi00505
嘘つきが愛国者と呼ばれ出世し
正直者が売国奴と罵られ石を投げられる
もう終わりだよこの国
2023/05/05(金) 14:09:44.68ID:hz5NyJK200505
>>828
トヨタは実際ルーミーみたいなそんなに必要ないのは半導体不足でも納期早くてガンガン売れてたしな
ほかメーカーも色々盛り込んでる高い奴らはくっそ遅れてたけど
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:09:48.02ID:cRwBvm9jM0505
>>834
なんでこうなってしまうんや😭

https://i.imgur.com/okzfYTR.jpg
849それでも動く名無し
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2023/05/05(金) 14:10:01.17ID:2UXXiGKtM0505
政府から税金注入された時点で勝ちなんやろなあ……
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:10:14.74ID:su/IGmf4d0505
何もできなくてもチャレンジすることが大切だったとか言って美談にされそうな勢いやん
2023/05/05(金) 14:10:23.27ID:hWvmu9ye00505
>>232
ピノキオじゃなくて天狗じゃね?
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:10:41.81ID:Xqz83C1Xd0505
>>840
その前提が解決できないからTSMCもSamsungも2nm量産できてないんやが
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:10:51.67ID:Hz0/Dhcv00505
何十年後かに無理でしたってなるとしてどうせ検証もされねーんだろ
今までの親方日の丸事業でそんなことされてるなんて聞いたことないしやってるとしたら同じ事を始めるわけがない
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:10:56.56ID:XDbI9mJQr0505
キヤノンは平塚に新工場を建てたけど主目的がイメージセンサーの外販だったからな
2023/05/05(金) 14:11:02.36ID:fI9e1fnk00505
虚仮のハッタリでもこいつらなら本当にできるかもって思わせたら、もう成功したようなもん
あとは枯れるまで吸い尽くす
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:11:21.10ID:jWNFQl0tM0505
>>844
勝手に不可能なこと掲げてやってみろやは草
2023/05/05(金) 14:11:47.16ID:zdYym1+000505
ちな露光装置の件は連続稼働するにあたってガス保安法に問題アリやからな😢
2023/05/05(金) 14:12:07.03ID:fI9e1fnk00505
もう皆新たなイノベーションなんて生み出せないの分かってるから口八丁手八丁で税金毟るほうにシフトしてるよな
2023/05/05(金) 14:12:15.03ID:hWvmu9ye00505
>>187
技術者送り込んで2年で生産ラインの試運転出来るんか?
全部IBMに丸投げして生産ラインも作ってもらうんならまだ分かるが…
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:12:17.58ID:mqgnUh7jd0505
ちいかわレベルの知能
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:12:39.88ID:Nxc93uyy00505
7人は「任せた」と言った
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:12:43.87ID:O4runy2G00505
>>834
日本が強かったのはアナログまで
半導体みたいな人の手では不可能な分野やソフトウェアはクソザコナメクジ
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:12:52.65ID:XDbI9mJQr0505
>>852

TSMCもSamsungもTSMCの装置使っとるやろ
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:16.62ID:v3SiSGAO00505
有料部分にはその7人の実名があるんかなぁ
障害者雇用のケンモメン7人「これアベのせいだろ」
この人「よっしゃそれはYESってことやな」
って展開ちゃうの?
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:24.24ID:BRmblO6L00505
まんま これやん
https://i.imgur.com/YSke1do.jpg
戦時中から何を学んだんや?
2023/05/05(金) 14:13:34.78ID:mGBCJi3y00505
ここ数年で山師みたいなの本当に増えたよな
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:37.78ID:XDbI9mJQr0505
>>863
×TSMCの装置
○ASMLの装置
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:43.73ID:3Sk70Gmv00505
周回遅れの日本がやれるなら先行してる国がとっくにやってるんだよね
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:44.57ID:iPV7PmdRa0505
>>301
これ税金使われてんの?
2023/05/05(金) 14:13:45.90ID:HoOOuzxxM0505
>>859
IBMも量産技術はないからなんもやってないんやろ
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:48.08ID:Xqz83C1Xd0505
>>863
最重要装置はASMLだぞ?
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:51.01ID:lbDNbr7P00505
>>853
数年後には音沙汰もなく毎年数千億の税金吸い取るだけの会社になるだけや
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:13:56.88ID:/pFQeYgj00505
国の存亡がかかった第二次世界大戦の大失敗から何も学習しない土人国家
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:14:12.01ID:paAcO2Z+M0505
世界最先端のTSMCやintelも
苦戦してるのに日本が上手くいく
訳ないだろ
2023/05/05(金) 14:14:22.45ID:6s58rwRF00505
すまん
税金中抜きやめん?
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:14:29.49ID:Xqz83C1Xd0505
>>867
その装置が手に入らないのですでに完成してる2nmを量産できてないんやで
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:14:30.69ID:rUpenmxc00505
残った奴らは税金引き出して中抜きするのに自信があるんやろ
完成出来るとは言ってない
2023/05/05(金) 14:14:40.82ID:mGBCJi3y00505
>>872
まぁ間違いなくこれだ
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:14:45.06ID:PAx4b4EJa0505
このスレでどうせ失敗するとか言ってるのは文系か?
日本の理系の優秀さ、技術力を知らんのか?
2023/05/05(金) 14:14:45.51ID:PiX0ck5o00505
>>856
じゃあなんもできへんやんけ無能
こむ力こむ力あほの一つ覚えみたいに言ってイキるだけならあほの中卒でもできるからな
だからおめーわバカなんだよ、どうせコミュ力とかいうふわっとしたあほなワード並べてる時点で高卒だろ
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:14:53.60ID:048si/sX00505
何やこれw
成功してから語れや
2023/05/05(金) 14:14:55.91ID:VzOgl4hQH0505
理系軽視国家の末路
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:15:12.04ID:BRmblO6L00505
日本が今やることは半導体作ることじゃなくて
TSMCの工場拡大の誘致やろ
もう日本は主役にならへんし大人しく身の程弁えたらどうや?
損切りも必要なんやで
2023/05/05(金) 14:15:14.10ID:VzOgl4hQH0505
>>872
ジャパンディスプレイ定期
885それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:15:14.52ID:lbDNbr7P00505
>>862
職人技とかホルホルしてそれを数値化して工業に落とし込まなかったから死んだ技術も大量やしな
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:15:30.75ID:ccDzFrgqd0505
> そういう人たちは「付いていけない」と言って去ってしまい、
>何度かメンバーは入れ替わりました。
>最終的には7人くらいが残って「できる」という結論を出しました


プーチンのウクライナ侵攻の参謀の話かw
887それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:15:49.63ID:4DbcW5xR00505
ASMLの露光装置ってどうにかして他の国で作れないの?
キヤノンとか頑張って作れや
2023/05/05(金) 14:15:52.60ID:iIvjXWuEa0505
ノウハウないけど2nm作ります!2兆円ください!
こんなんでもらえるならワイも100万くらいもらえそう
2023/05/05(金) 14:15:54.39ID:VzOgl4hQH0505
この世の中に公金チューチューゾンビ企業がまた一つ……😢
890それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:01.39ID:E433i8e0M0505
>>862
アナログとデジタルが何か分かってなさそう
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:05.12ID:zZm10ua2F0505
>>872
これでこそクールジャパン
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:07.33ID:E+NoW5Eud0505
別にええやん
成功してから語れとかいう老害は無視してほしい
2023/05/05(金) 14:16:10.41ID:3p9XEoiC00505
ASMLが現行機種より最新鋭のマシン作って2nmも余裕ですみたいになれば3nmのノウハウがあるTSMCやサムスンやインテルが勝つのは目に見えてるんだよねこの問題

日本が本気でやるなら露光装置から作るという無理難題をどうにかするしかねンだわ
894それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:32.78ID:lbDNbr7P00505
>>875
利権政治家「ダメです」
2023/05/05(金) 14:16:43.25ID:hWvmu9ye00505
>>870
もう終わりだよこのプロジェクト
896それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:45.04ID:/cZeUwhPp0505
勝てる!勝てるんだ!
897それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:45.73ID:ccDzFrgqd0505
>>883
去りな。
898それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:16:57.69ID:XDbI9mJQr0505
>>879
これがネタなのかガチで言っているのかわからん
899それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:17:00.24ID:llm0g/7/00505
最先端技術開発する会社なのに従業員の給料安すぎだよ…
2023/05/05(金) 14:17:05.10ID:/FERea+ya0505
>>882
逆や

文系がアホすぎる
901それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:17:20.63ID:3Sk70Gmv00505
>>872
再現性がある日本の負けパターンやな
902それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:17:33.45ID:v3SiSGAO00505
政府が金出して世界で大量に売れてめちゃくちゃ儲かる商品つくれるなら資本主義やめたほうがええよね?
で話尾張やね
「もうええ加減に貧乏老人とか障害者とかの中でコスパ悪い奴は死んでらもうや」とかが言えんのもそうやけど
もう今の日本は正論が通じん・発言できない国になってるわね
903それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:17:33.90ID:B0PRnMfWM0505
>>888
大学の科研費はそのノリやぞ
できるかどうかわからんもんをやってるんやから
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:17:35.00ID:aIKVlaMcM0505
できる!って言ってくれる人を集めるのに予算5割使いました
905それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/05(金) 14:17:38.40ID:PRRzI99Xa0505
どうすんのこれ
こいつら数兆単位の税金食らうんだぞ🥺
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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